Абхазия

[Tiflisetsi]

Dorogoi MIG-35

ya iskrenne pitayus polzovatsya translitom no on pochti vsegda ne vkluchaetsya!!!

Vot message kotori ya poluchayu: "This Website has been blocked as per the Internet and E-mail Use Policy". Koroche translit to rabotaet to net.

Please take a look at this at your earliest convenience - I'm fed up!

[Markos]

В какой форме, хотелось бы знать? Толкались в очереди за маслом?

Нет, так:

Проживающие в селе Бадиаури Сагареджойского района азербайджанцы 24 сентябpя перекрыли автотрассу Тбилиси - Гурджаани. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, возмущение азербайджанцев вызвало появление в селе нескольких лиц, которые потребовали от них покинуть Гpузию и "убиpаться в Азеpбайджан".

По словам участников акции, люди в масках потpебовали, чтобы азеpбайджанцы уезжали из Гpузии, так как на их месте будут жить грузины. Пpотестующие заявили, что это провокация, и они никуда уходить не хотят. По их словам, кто-то хочет столкнуть их с грузинским населением, и они просят защиты у местных властей и полиции.

Вместе с тем, участники акции в одном из пpовокатоpов узнали брата одного из сотрудников полиции Сагареджойского района. Азеpбайджанцы обратились за содействием к местной полиции.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/518425.html

13:39 26.09.2005

Или так:

Группа жителей 7 азербайджанских сел в округе Гарачёп региона Кахети в Грузии поехала в районный центр Сагареджо для получения паспортов. Здесь они подверглись оскорблениям со стороны группы лиц, выкрикивавших: "Почему вы не уезжаете из Грузии?". В знак протеста 24 сентября население округа Гарачёп перекрыло дорогу, соединяющую данный регион с Кахетской центральной магистралью. Участники акции призвали руководство региона и района принять необходимые меры.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/518044.html

16:00 25.09.2005

А еще так:

http://www.regnum.ru/news/georgia/485545.html

http://www.regnum.ru/news/487212.html

http://www.regnum.ru/news/165039.html

А это напоследок

Грузинские власти, используя различные методы, целенаправленно проводят политику выселения армян из административного центра преимущественно армянонаселенного региона Грузии Самцхе-Джавахети - города Ахалцихе, готовя одновременно почву для возвращения в регион турок-месхетинцев. Подобную мысль выразили представители общественности города Ахалцихе в ходе встречи с корреспондентом ИА REGNUM, посетившим на днях этот регион Грузии. Было также отмечено, что ситуация с крупнейшим национальным меньшинством региона день ото дня ухудшается. В частности, указывалось о препятствиях, чинимых армянам в процессе получения работы, при этом единственным видом заработка остается работа в качестве таксиста. Но даже и этого вида заработка армянам нелегко добиться. Большинство таксистов армянской нациоанальности жалуются на то, что курирующие этими вопросами люди на стоянках делают все, чтобы клиенты как можно меньше пользовались услугами таксистов-армян. Был указан и недавний инцидент в армянской средней школе Ахалцихе, который, по словам общественности, ставил перед собой одну цель - раздробить с помощью отдельных лиц армянской национальности (старый и новый директора школы) армянскую общину города и "окончательно сломать хребет народа".

Комментируя по просьбе корреспондента ИА REGNUM создавшуюся вокруг армянской школы ситуацию, глава Армянского национального общественного союза (АНОС) Ахалцихе Людвиг Петросян отметил, что грузинские власти с помощью отдельных представителей армянской общины готовят провокацию. "Создав искусственный конфликт, они желают убрать с пути препятствующие им элементы с национальным духом в лице нашей организации, чтобы окончательно сломать хребет народа. Вопрос еще не закрыт, я жду еще более грязных шагов. Они создают проблемы, мы отбиваемся. Но так долго длиться не может. Когда-то терпение кончится, они тоже знают это. Мы пытаемся понять, каковы будут их последующие шаги. Если в Грузии действительно есть демократия, то первостепенным должны быть вопросы нацменьшинств этой страны, которые вместе составляют большинство, чем сами грузины. Это, конечно, им не нравится и нас обвиняют в этноцентризме", - заявил Петросян. Характеризуя отношения местных властей к армянской общине региона, лидер АНОС заявил, что "у них шовинистический подход". Вместе с тем, Петросян указал на недостаток внимания Армении к проблемам Джавахка. "Нам нужна постоянная связь, внимание. Нам не нужны благотворительные организации. Благотворительностью разрушаются страны. Не надо держать наш народ в роли попрошайки. Дайте ему возможность, и он создаст себе и хлеб и воду", - заявил глава Армянского национального общественного союза Ахалцихе.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/476698.html

15:37 28.06.2005

[Apsya]

Вы ,Апсуа, специально чайником прикидываетесь? Грузины НИКОГДА не выселяли апсуйцев из Абхазии. Обратное имело место 12 лет назад. Выселяли вас русские,и именно к ним под покровительство вы так стремитесь сегодня. Такие у вас представления об исторической справедливости.

Так же глуп ваш пример с турками-месхетинцами-и к их выселению грузины никакого отношения не имеют и ответственность нести не должны.

И самое главное- что было -то было. Российское самодержавие натворило немало бед. Но почему расплачиваться за его грехи должны 300.00 тысяч грузин Абхазии?

МИК чайник со свистком Вы, вынужден заметить.

Если вам не известны факты участия грузинских добровольцев и офицерского состава в карательных экспедициях в Абхазию то очень жаль за Ваше выборочное познания истории. Может вы даже не знаете о том как доставлялось продовольствие со стороны Грузии закрепившимся в Абхазии частям? Вы наверно не знаете о том откуда было большинство карательных вылазок? Так почитайте отчёты Российских офицеров, они черным по белому описали кто и как им помогал. Так что вы или правда кухонная утварь или шланг.

Вам не мешало бы почитать мою ссылку на выдержки грузинских газет и журналов того времени. Где ВАШИ ИСТОЧНИКИ пишут что грузины имеют право на заселение Абхазии. ПОТОМУ ЧТО ГРУЗИНСКАЯ КРОВЬ тоже пролита, это было одно из оснований. Не ко мне претензии, это ВАШИ газеты того времени.

Впредь воздержитесь от ваших быдлячих терминов. Избавьте меня от ваших эпитетов. Если есть что сказать то будьте добры обращаться уважительно. Я не позволяю себе фривольных обращений к Вам. Следите за речью.

[Apsya]

Ты знаешь, я слышал о существовании такой теории, но сам никогда не углублялся в этот вопрос. Мне кажется он несущественнен в данном споре. Ведь целью грузин не было никогда искоренение абхазского населения Абхазии ввиду его пришлости. Подобные идеи,(но в отношении грузин), отстаивает именно Апсуа. С него и спрос.

Абсолютная отмазка!!!

Ты не мог ВЫБОРОЧНО интересоваться нашей проблемой. Ты просто не видел, не видишь, и никогда не увидишь таких источников. Существенных трудов, да и вообще трудов уважающих себя историков, археологов (даже из Грузии) НЕТ!!! О нашей пришлости, только дауны типа Ингороковой, или Хоштария и им подобным могут рассказать.

А это есть бред или на крайний случай сон. Бредовый сон.

[Apsya]

И еще, вы знаете, можно ведь привести в пример и динамику роста англо саксонского населения в Америке по отношению к коренному населению- индейцам. Будет ли это основанием для выселения некоренного населения? Но этот пример крайний. История наших краев четко свидетельствует о древнейшем грузинском присутствии в Абхазии. А вот английских храмов и церквей 10 века на территории Америки не сыскать.

МИК при чём тут англосаксонцы???

Вас я спросил ЛИЧНО и по КОНКРЕТНОМУ вопросу. Каким образом население с ~ 5% выросло до ~ 45%. При том что абхзы максимум в количественном выражении выросли на 100%, и при этом превратились из большинства в меньшинство? Что вы лепите здесь англосаксов? Все мы прекрасно знаем как и кто там заселялся, вы что хотите что бы я провёл параллель? Да вы ни чем не отличались от англосаксов. Русские и грузины с тех времён занимались только одним. Кто первым ассимилирует абхазов, вот и всё. Вы не успели, не уложились в сроки, теперь за нас принялись русские. Ведь так МИК

PS Но на вопрос всё же хотел бы получить ответ. Разъясните динамику роста если Вам не сложно.

[MIK]

МИК при чём тут англосаксонцы???

Вас я спросил ЛИЧНО и по КОНКРЕТНОМУ вопросу. Каким образом население с ~ 5% выросло до ~ 45%. При том что абхзы максимум в количественном выражении выросли на 100%, и при этом превратились из большинства в меньшинство? Что вы лепите здесь англосаксов? Все мы прекрасно знаем как и кто там заселялся, вы что хотите что бы я провёл параллель? Да вы ни чем не отличались от англосаксов. Русские и грузины с тех времён занимались только одним. Кто первым ассимилирует абхазов, вот и всё. Вы не успели, не уложились в сроки, теперь за нас принялись русские. Ведь так МИК

PS Но на вопрос всё же хотел бы получить ответ. Разъясните динамику роста если Вам не сложно.

Апсуа,

Вы сознательно смещаете разговор со следствий на причины. Когда я снова и снова обращаю ваше внимание на то что ваши "причины" никак не могут иметь следствием кровавое изгнание сотен тысяч людей-вы снова обращаетесь к исследованию своих псевдопричин. Трудно вести с вами какой либо диалог в таком случае.

Меня абсолютно не волнует кто и в каkом количестве проживал на этой земле 100,200 или 1000 лет назад. Вопрос сей несущественнен. И говорю я это не потому что не уверен в грузинском праве на эту землю (в этом то я уверен абсолютно), а потому что я не фашист и не привык рассматривать современные проблемы под таким шовинистическим углом зрения. Итак, даже если абхазы жили на этой земле со времен динозавров- никто и никогда не имел права изгонять сотни тысяч людей из своих домов. Вы считаете иначе, вы абхазский нацист.

[MIK]

МИК чайник со свистком Вы, вынужден заметить.

Если вам не известны факты участия грузинских добровольцев и офицерского состава в карательных экспедициях в Абхазию то очень жаль за Ваше выборочное познания истории. Может вы даже не знаете о том как доставлялось продовольствие со стороны Грузии закрепившимся в Абхазии частям? Вы наверно не знаете о том откуда было большинство карательных вылазок? Так почитайте отчёты Российских офицеров, они черным по белому описали кто и как им помогал. Так что вы или правда кухонная утварь или шланг.

Вам не мешало бы почитать мою ссылку на выдержки грузинских газет и журналов того времени. Где ВАШИ ИСТОЧНИКИ пишут что грузины имеют право на заселение Абхазии. ПОТОМУ ЧТО ГРУЗИНСКАЯ КРОВЬ тоже пролита, это было одно из оснований. Не ко мне претензии, это ВАШИ газеты того времени.

Впредь воздержитесь от ваших быдлячих терминов. Избавьте меня от ваших эпитетов. Если есть что сказать то будьте добры обращаться уважительно. Я не позволяю себе фривольных обращений к Вам. Следите за речью.

=Если вам не известны факты участия грузинских добровольцев и офицерского состава в карательных экспедициях в Абхазию то очень жаль за Ваше выборочное познания истории. Может вы даже не знаете о том как доставлялось продовольствие со стороны Грузии закрепившимся в Абхазии частям? Вы наверно не знаете о том откуда было большинство карательных вылазок? Так почитайте отчёты Российских офицеров, они черным по белому описали кто и как им помогал. ---

Вот тут хотелось бы получить более подробную информацию.

Вашу ссылку я как раз таки прочел. Там черным по белому сказано что после выселения абхазов на их место заселились греки,армяне ,грузины и другие. Получается армяне и греки у вас на очереди после грузин?

[Apsya]

Апсуа,

Вы сознательно смещаете разговор со следствий на причины. Когда я снова и снова обращаю ваше внимание на то что ваши "причины" никак не могут иметь следствием кровавое изгнание сотен тысяч людей-вы снова обращаетесь к исследованию своих псевдопричин. Трудно вести с вами какой либо диалог в таком случае.

Меня абсолютно не волнует кто и в каkом количестве проживал на этой земле 100,200 или 1000 лет назад. Вопрос сей несущественнен. И говорю я это не потому что не уверен в грузинском праве на эту землю (в этом то я уверен абсолютно), а потому что я не фашист и не привык рассматривать современные проблемы под таким шовинистическим углом зрения. Итак, даже если абхазы жили на этой земле со времен динозавров- никто и никогда не имел права изгонять сотни тысяч людей из своих домов. Вы считаете иначе, вы абхазский нацист.

МИК вы делайте вид что не понимаете о чём речь, или это у вас искренне?

Я где нить говорил что изгнание людей есть хорошо? Я где нить радовался что изгнаны люди? Что вы сотрясаете воздух?

Найдите пожалуйста первопричину начала полемики о беженцах. Я уже устал Вам говорить о том что я ПРОТИВ передёргивания и тем более прибавления количества. Разговор начался, к вашему сведению, с того что кто то из армянских форумчан, если не ошибаюсь, употребил количество в 300 000.

ТОЛЬКО ПОЭТОМУ я стал рассуждать. Говоря о том что это НЕВЕРНЫЕ данные, что это ложь, и такого количества беженцев просто не может быть с Абхазии. Вот и всё!!!

Ещё я рассуждал о том что возвращение всех беженцев невозможно потому что сейчас если они вернутся в такое неопределённое время то будет ВОЙНА! И если вы не понимаете этого то очень жаль, или даже не жаль, вы не можете не понимать что будут столкновения и осмысленно требуйте возврата. Вы СНОВА используйте грузин с Абхазии как торпед.

Я стою на мнении что без решения проблемы между грузинами и абхазами как таковыми ни какие возвраты просто не могут пройти нормально. Это будет хаос. И вы прекрасно знаете что абхазы будут категорически против, так как 170 тыщ, ещё раз повторяю, слишком большое количество людей для Абхазии с неопределённым статусом.

Вы меня называете фашистом?? Нет МИК я прагматик, я например очень не хочу убивать и возможно быть убитым. Но вы толкаете нас на это, голословя здесь. И меня обвиняя в фашизме? Пора говорить по существу, а не увязывать все вопросы, с возвратом беженцев. Не делайте из них разменную монету. Нужно решать всё постепенно, раз уж мы забрели в такое болото. Ну уж ни как не спонтанно, и так как хочется грузинам.

Всё же я прошу вас не раскидываться обидными эпитетами. Успокойтесь!

[Apsya]

Вашу ссылку я как раз таки прочел. Там черным по белому сказано что после выселения абхазов на их место заселились греки,армяне ,грузины и другие. Получается армяне и греки у вас на очереди после грузин?

Данная информация будет выложена в ближайшее время на одном из сайтов по Абхазии. Сейчас я просто физически не могу отсканировать и опознать её.

Только вряд ли этот отчёт что то поменяет в вашем мировоззрении. Так как данный отчёт был написан лет 100 назад и с ним можно было ознакомится в Архивах. Неужели ни кому из грузин ни когда не попадались эти отчёты. НЕ ВЕРЮ! У меня ксерокопия той книги, она была а может и сейчас есть практически в свободном доступе. Просто грузинам незачем знать это, так что ли? Россказни про благородных грузин которые спасали абхазов во времена депортации, это бред. Хотя бы даже взять историю с «Агиос Петросом». Этот корабль несколько месяцев был пришвартован или находился в рейде практически во всех бухтах Грузии. Не смотря на это люди дохли как мухи смотря на берег. Больше тысячи человек сдохли у всех на глазах. Те кто помогал, во время депортации, это священники, которые делали это по зову сердца, и уж ни как не по просьбе правительства Грузии. Официальная политика Грузии была другая. Такие вот дела.

Вы возможно даже ни когда не слышали даже о том факте что когда абхазы и убыхи поняли что сопротивление бесполезно они отправили парламентариев в ТБИЛИСИ к Орбелиани. А уважаемый человек им сказал следующее: Вам царь батюшка сказал на Урал значит на Урал. К чему бы это? Почему к грузинам ходили сдаваться. Почему не к офицерам которые окапались в Гаграх, или Гудаутах? МИК вы были при делах этой войны, вы были первыми союзниками русских.

Что касается того кто в какой очереди. Не надо с больной головы перекладывать на здоровую. Не надо тут ваши мысли выкладывать как мои. Может в Грузии и возможно в очередь ставить нации по поводу претензий.

[MIK]

Вы меня называете фашистом?? Нет МИК я прагматик, я например очень не хочу убивать и возможно быть убитым. Но вы толкаете нас на это, голословя здесь. И меня обвиняя в фашизме? Пора говорить по существу, а не увязывать все вопросы, с возвратом беженцев. Не делайте из них разменную монету. Нужно решать всё постепенно, раз уж мы забрели в такое болото. Ну уж ни как не спонтанно, и так как хочется грузинам.

Всё же я прошу вас не раскидываться обидными эпитетами. Успокойтесь!

[Apsya]

Одним словом, вам нужно полное и безоговорочное признание абхазского суверенитета перед тем как начать решать проблему с беженцами? И вы считаете такую позицию прагматичной?

Нет МИК можно и по другому. Хотя бы идти друг другу навстречу какими то уступками. Вед наш регион слишком милитаризован. Вы сами знаете. Но когда любое кардинальное решение в регионе увязывается с возвратом. То ваше руководств зная что абхазы не пойдут на это динамят решение. Вы сами знаете сколько раз такое было. Это ни чего кроме раздражения у абхазов и ещё большей ненависти у грузин не вызывает. Согласитесь ведь это так. Не так по моему нужно решать такие проблемы. Пора пинком под зад советников по урегулированию выгнать… К сожалению это невозможно… тогда нужны компромиссы.

Edited September 26, 2005 by Apsya

[MIK]

Официальная политика Грузии была другая.

[MIK]

Нет МИК можно и по другому. Хотя бы идти друг другу навстречу какими то уступками. Вед наш регион слишком милитаризован. Вы сами знаете. Но когда любое кардинальное решение в регионе увязывается с возвратом. То ваше руководств зная что абхазы не пойдут на это динамят решение. Вы сами знаете сколько раз такое было. Это ни чего кроме раздражения у абхазов и ещё большей ненависти у грузин не вызывает. Согласитесь ведь это так. Не так по моему нужно решать такие проблемы. Пора пинком под зад советников по урегулированию выгнать… К сожалению это невозможно… тогда нужны компромиссы.

Безусловно нужны. Все упирается в статус- вам нужна независимость от нас, для нас это поражение. И середину здесь найти не получается.

[Apsya]

А это вот подтасовка, Апсуа. Не было у Грузии в Российской империи никакой освоей официальной политики. И не могло быть Вы сейчас насилуете исторические факты поворачивая их под выгодным вам углом. Да, грузины служили русскому царю.

Что же касается отношения грузин к абхазам в те времена- да вы почитайте того же Гогебашвили или ту же ссылку приведенную вами- сколько там сочувствия. Я уже не говрю о грузинах Гулиа и Мачавариани. Не люблю я когда под влиянием момента начинают охаивать отношения народов в прошлом. Это, кстати, часто случается и в грузино-армянских отношениях.

МИК я не кого не хаю. Не надо сейчас говорить о том какие грузины были несчастные и как русские заставляли грузин участвовать в карательных экспедициях.. Ну это бред. Они неплохо воевали судя по отзывам русских. Особенно отличился Мегрельский Егерский Батальон который участвовал почти во всех вылазках со стороны Грузии в Абхазию. Их что под палками гнали туда? Или комерсов которые на ишаках еду возили тоже гоняли палками? Бросьте МИК это всё было или нужно или выгодно вам в то время. А что касается боли в тех статьях, она есть не спорю. Но что это меняло? Кому то из абхазов стало легче умирать от этого?

[MIK]

МИК я не кого не хаю. Не надо сейчас говорить о том какие грузины были несчастные и как русские заставляли грузин участвовать в карательных экспедициях.. Ну это бред. Они неплохо воевали судя по отзывам русских. Особенно отличился Мегрельский Егерский Батальон который участвовал почти во всех вылазках со стороны Грузии в Абхазию. Их что под палками гнали туда? Или комерсов которые на ишаках еду возили тоже гоняли палками? Бросьте МИК это всё было или нужно или выгодно вам в то время. А что касается боли в тех статьях, она есть не спорю. Но что это меняло? Кому то из абхазов стало легче умирать от этого?

И с турками и с персами грузины воевали под знаменем российской империи. Багратион и с французами воевал. Грузины во вторую мировую с немцами. Пора получать счет от этих народов?

И почему русских, тех кто непосредственно руководил этими процессами вы не упоминаете , а вот грузин обвиняете как основных виновников. Опять же-вы пользуетесь историей, вы ее не очень уважаете.

Edited September 26, 2005 by MIK

[Apsya]

Безусловно нужны. Все упирается в статус- вам нужна независимость от нас, для нас это поражение. И середину здесь найти не получается.

Есть середина МИК. Поверьте. Есть может последний шанс. Это конфедерация. С условием что абхазы вас не прокинут воспользовавшись полномочиями Конфедеративного Государства, и вы избавите нас от подобия 92 года. Гарант Россия, Запад, Штаты. Да хоть Зимбабве, пофигу. Но гарантии мирового сообщества. На 50 лет Конфедеративное Государство. Через 50 лет снова возвращаемся к обсуждению.

[Apsya]

И с турками и с персами грузины воевали под знаменем российской империи. Багратион и с французами воевал. Грузины во вторую мировую с немцами. Пора получать счет от этих народов?

Ваши проблемы с кем и за кого вы воевали. Это не касается нашего вопроса.

[MIK]

Есть середина МИК. Поверьте. Есть может последний шанс. Это конфедерация. С условием что абхазы вас не прокинут воспользовавшись полномочиями Конфедеративного Государства, и вы избавите нас от подобия 92 года. Гарант Россия, Запад, Штаты. Да хоть Зимбабве, пофигу. Но гарантии мирового сообщества. На 50 лет Конфедеративное Государство. Через 50 лет снова возвращаемся к обсуждению.

Это интересно. А какую поддержку находит эта позиция среди абхазов?

[Apsya]

///Если в Грузии действительно есть демократия, то первостепенным должны быть вопросы нацменьшинств этой страны, которые вместе составляют большинство, чем сами грузины. Это, конечно, им не нравится и нас обвиняют в этноцентризме", - заявил Петросян.///

Видите вот эти слова? Это то что было у нас в районе 80 годов. Если вы не урегулируйте эту проблему, если не дадите понять армянам что у вас к ним уважительное отношение что у вам действительно демократическое государство где не имеет значение какая нация в паспорте. То лет через 10-20 вы будете так же рассуждать с кем нить из Джавахка, и звать обратно, угрожать. Рассказывать как вас поссорила Россия, Чили, Камбоджа. НО только не видеть своих ошибок. Не получится всегда валить на других свои проблемы. Пришло время решать их.

[Apsya]

Это интересно. А какую поддержку находит эта позиция среди абхазов?

Может уже ни какую. Вам просто уже не доверяют МИК. Я не знаю что вы должны сделать, что бы вернуть доверие. Или хотя бы возможность Вас выслушать. Вы отстаёте всегда на корпус от нас. Вы опаздывайте. В 91 году надо было дать нам выше на то что было и мы бы заткнулись. А уж ни как не упразднять автономию, в 95 году мы готовы были к федерации. Сейчас не знаю, может я один такой. Но думаю вы придете к вопросу конфедерации снова несколько лет спустя когда абхазы действительно будут независимы. Пора отказаться от клише совдеповских. Поломать себя прежде всего.

[MIK]

Может уже ни какую. Вам просто уже не доверяют МИК. Я не знаю что вы должны сделать, что бы вернуть доверие. Или хотя бы возможность Вас выслушать. Вы отстаёте всегда на корпус от нас. Вы опаздывайте. В 91 году надо было дать нам выше на то что было и мы бы заткнулись. А уж ни как не упразднять автономию, в 95 году мы готовы были к федерации. Сейчас не знаю, может я один такой. Но думаю вы придете к вопросу конфедерации снова несколько лет спустя когда абхазы действительно будут независимы. Пора отказаться от клише совдеповских. Поломать себя прежде всего.

Я не политик и никак не могу повлиять на политические решения. Меня лично ваша модель заинтересовала. Не вижу причин чтобы ее отторгло большинство других грузин. Война нам ,в нашем экономическом и социальном положении, нужна еще меньше чем вам. Опасаюсь только что выдвинутое вами предложение не найдет поддержки среди абхазского большинства. И тут деле ,прежде всего, в подрывной роли России. И на этом фоне любое обсуждение этой темы теряет смысл.

[Apsya]

Я не политик и никак не могу повлиять на политические решения. Меня лично ваша модель заинтересовала. Не вижу причин чтобы ее отторгло большинство других грузин. Война нам ,в нашем экономическом и социальном положении, нужна еще меньше чем вам. Опасаюсь только что выдвинутое вами предложение не найдет поддержки среди абхазского большинства. И тут деле ,прежде всего, в подрывной роли России. И на этом фоне любое обсуждение этой темы теряет смысл.

А вы не смотрите на Россию а делайте. Понимаешь МИК для того что бы подрывная роль как ты выразился не действовала нужны реальные действия а не понты по применению. МИК мы уже не хавает эти застольные варианты братования. Голословные заявление тоже как сотрясание воздуха. Понимаешь когда говорит Бурджанадзе о том что уважает абхазов и даже начала учить язык, а через некоторое время заявляет что ПОШЛЁТ своих сыновней если будет война?? Это как то не состыковывается. Абхазия ни когда первая не нападёт скорей всего. Это было бы глупо, да и не пойдёт ни кто воевать в Грузию из местных. Логика. Она нас уважает но тем не менее пошлёт сына убивать. Или небезызвестная встреча Саакашвили с детьми-абхазами? Это вызывает, поверь мне, сгусток слюней для плевка у абхазов, не более.

МИК нужны не порожняки, а реальные вещи. Это всё дешёвые трюки, надежда на короткую память. Мы не схаваем это пойми. Оно нам просто не нужно это всё стало. Для того что бы что то обсуждать, хотя бы и насчёт конфедерации вы можете громогласно на весь мир заявить что абхазы получат независимость но только с учётом того что будет образованна конфедерация НЕЗАВИСИМЫХ государств. И что на ближайшие 50 лет статус будет незакреплённый. То есть 50 лет мы живём как независимые РАНОПРАВНЫЕ государства, в составе конфедерации единой Конфедерации. Ни каких аффинированных вооружённых частей, ни какого вмешательства во внутренние дела. Гарант мировое сообщество. Пройдёт время потому будет понятно что к чему.

[MIK]

А вы не смотрите на Россию а делайте. Понимаешь МИК для того что бы подрывная роль как ты выразился не действовала нужны реальные действия а не понты по применению. МИК мы уже не хавает эти застольные варианты братования. Голословные заявление тоже как сотрясание воздуха. Понимаешь когда говорит Бурджанадзе о том что уважает абхазов и даже начала учить язык, а через некоторое время заявляет что ПОШЛЁТ своих сыновней если будет война?? Это как то не состыковывается. Абхазия ни когда первая не нападёт скорей всего. Это было бы глупо, да и не пойдёт ни кто воевать в Грузию из местных. Логика. Она нас уважает но тем не менее пошлёт сына убивать. Или небезызвестная встреча Саакашвили с детьми-абхазами? Это вызывает, поверь мне, сгусток слюней для плевка у абхазов, не более.

МИК нужны не порожняки, а реальные вещи. Это всё дешёвые трюки, надежда на короткую память. Мы не схаваем это пойми. Оно нам просто не нужно это всё стало. Для того что бы что то обсуждать, хотя бы и насчёт конфедерации вы можете громогласно на весь мир заявить что абхазы получат независимость но только с учётом того что будет образованна конфедерация НЕЗАВИСИМЫХ государств. И что на ближайшие 50 лет статус будет незакреплённый. То есть 50 лет мы живём как независимые РАНОПРАВНЫЕ государства, в составе конфедерации единой Конфедерации. Ни каких аффинированных вооружённых частей, ни какого вмешательства во внутренние дела. Гарант мировое сообщество. Пройдёт время потому будет понятно что к чему.

Ну вот ,постепенно, ваша конфедерация превратилась в независимое государство Ну да ладно. По мне, главноe договорится. Ну будет у вас чуть чуть не-независимое государство. Не это суть важно.

Мне кажется вы слишком резки по отношению к Грузии. Вы выставляете ей счет. Но вот скажите, в советские годы, насколько притесняемы грузинами были абхазы? Приведите какие нибудь примеры. Если же основная ваша претензия- это события 12 летней давности, эта большая и некрасивая провокация- то я никак не соглашусь с вашим антигрузинским пафосом.

[Apsya]

Ну вот ,постепенно, ваша конфедерация превратилась в независимое государство Ну да ладно. По мне, главноe договорится. Ну будет у вас чуть чуть не-независимое государство. Не это суть важно. Мне кажется вы слишком резки по отношению к Грузии. Вы выставляете ей счет. Но вот скажите, в советские годы, насколько притесняемы грузинами были абхазы? Приведите какие нибудь примеры. Если же основная ваша претензия- это события 12 летней давности, эта большая и некрасивая провокация- то я никак не соглашусь с вашим антигрузинским пафосом.

А если я Вам докажу что грузины проводили агрессивную ассимиляционную политику в отношении абхазов в 30-40 годах? Что тогда? МИК я надеюсь что ошибался в Вас говоря так резко. Вы можете быть слушателем. НО поверьте это не счёт за неседенный ужин. Это реальные факты. Это было и это не значит что это делали грузины и поэтому я так говорю. Я и русским скажу то что знаю, и то как они вели себя по отношению к нам поверье. Не в грузинах дело.

[MIK]

А если я Вам докажу что грузины проводили агрессивную ассимиляционную политику в отношении абхазов в 30-40 годах? Что тогда?

МИК я надеюсь что ошибался в Вас говоря так резко. Вы можете быть слушателем.

НО поверьте это не счёт за неседенный ужин. Это реальные факты. Это было и это не значит что это делали грузины и поэтому я так говорю. Я и русским скажу то что знаю, и то как они вели себя по отношению к нам поверье. Не в грузинах дело.

Докажите.

И что про 60,70 и 80-е годы? Непосредственно предшествовавшие конфликту?

И вас я воспринимал как человека зацикленного на абхазской независимости, на Абхази без грузин. Но видимо это не совсем так. В вашем предложении меня привлекло еще и предложение отсрочить решение политического статуса лет на 50. За это время ,я почти уверен, люди поумнеют и смогут без драк и крови найти наилучшее решение.