MIK Posted October 19, 2005 Report Share Posted October 19, 2005 (edited) «Батум, 16 августа». Газ. "Дроеба", 1880, № 173 Прошло пять дней, после того как сюда прибыло судно из Турции, которое привезло 1000 душ абхазов-христиан. Они просят разрешения поселится у себя на родине; их просьбу не удовлетворяют, несчастные находятся в потрясающем положении: уже 18 дней, как они валяются на судне, как рыба в бочке, то под дождём, то под палящим солнцем; без еды. Говорят, что от голода уже умерло 10 человек. ------- Их просьбу не удовлетворяют. Вы надеюсь понимаете от кого зависило решение по этой просьбе? Или делаете вид что не понимаете? Что это злые грузины не пустили к себе несчастных абхазов? Заметьте ,кстати, нескрываемые нотки сочуствия в грузинской газете. Я думаю что если абхазы и могут к кому то предьявить претензии за события тех времен- так это к русским. Что касается грузин- то большего абсурда как обвинить нас в преступлениях самодержавия придумать нельзя. Вы ,Апсуа, отрабатываете политический заказ своей позицией. Edited October 19, 2005 by MIK Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted October 19, 2005 Report Share Posted October 19, 2005 Апсуа, Вы вменяете грузинам в вину то что они не бросили вызов самодержавию ради спасения абхазов? Как вы видите это? Кровавые восстания? Наивно. Что касается заселения земель- то приведенное вами обсуждение относится к периоду когда абхазы были уже выселены и на пустые земли и вправду нужно было кого то заселять. Почему бы и не грузин? Уважаемый МИК. Я не говорю ни о каком восстании или каком либо отторжении вами в те далёкие времена, тем более не вменяю вину. Речь ни об этом. Весь разговор, если мне не изменяет память, начался с беженцев, и с того почему стало картвелов больше в Абхазии. И тогда я сказал о том что у абхазов есть более старая рана, более мощная проблема. Я надеюсь я вам показал на основе исторических фактов то что абхазы действительно подверглись геноциду. И то что к сожалению картвелы приложили к этому руку. Это не упрёт а карт бланш в наших руках. Это ещё один факт того что нам просто хотя бы из моральных точек зрения нельзя ставить что либо в упрёк (я имею ввиду нашу неприемлемую позицию о невозвращении беженцев). Я видит Бог не оголтелый националист. И в принципе не стою на мнении: грузинов пускать в абхазию нельзя потому что они грузины. Это не так. НО когда мне говорят что беженцы ДОЛЖНЫ все вернутся, то простите я задаю вопрос. ПОЧЕМУ? На каком основании они ДОЛЖНЫ вернутся, а абхазы которых просто изничтожали последние 200 лет не должны вернутся? Будем откровенны МИК, если в Абхазию вернётся хотя бы 50 тысяч из 700 тысяч, то это будет прежде всего не на руку грузинам (про Россию я вообще молчу). Так примерно Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted October 19, 2005 Report Share Posted October 19, 2005 Да что вы? По вашему территория Грузии времен Давида Строителя и царицы Тамар не была намного больше нынешней? Что значит- никогда не существовало? Что по вашему символизирует единый царь? Уважаемый МИК. Давайте будем называть вещи своими именами. Назовите как называлась «Грузия» при Давиде возобновителе Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted October 19, 2005 Report Share Posted October 19, 2005 Вы надеюсь понимаете от кого зависило решение по этой просьбе? Или делаете вид что не понимаете? Что это злые грузины не пустили к себе несчастных абхазов? Заметьте ,кстати, нескрываемые нотки сочуствия в грузинской газете. Я думаю что если абхазы и могут к кому то предьявить претензии за события тех времен- так это к русским. Что касается грузин- то большего абсурда как обвинить нас в преступлениях самодержавия придумать нельзя. Вы ,Апсуа, отрабатываете политический заказ своей позицией. О МИК как вы ошибаетесь. Русскому я вообще не дал бы рот открыть на эту тему. Какой политический заказ уважаемый. Оставьте вы своим намёки для более удачного случая. Я говорю как есть, как было. А то что есть нотки сочувствия в статьях. Так что ж с этого? От сочувствия в газеты Дроеба в 1880 году хоть одну жизнь абхаза спасло. В отличии от картвелов я привёл аргументы и факты. МИК вы несёте ответственность за то время. Вас не в рабстве держали и вы не крепостные были что бы так отмежеваться от тех времён и валить всё на Россию. Это далеко не красит сегодня тех кто так упорно отпирается. Это было нужно тогда Грузии, и вы заселяя Абхазию получили ДИВЕДЕНДЫ от участия в войне. Что тут не понятного. Я не обвиняю вас в преступлениях самодержавия, просто МИК шила в мешке не утаишь. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted October 19, 2005 Report Share Posted October 19, 2005 MIK, мне кажется, что корректнее сформулировать так: были картвельские ГОСУДАРСТВЕННЫЕ образования. Если учесть, что этногенез грузинского народа все еще не завершен, то такая формулировка более корректна. Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted October 19, 2005 Report Share Posted October 19, 2005 Уважаемый МИК. Давайте будем называть вещи своими именами. Назовите как называлась «Грузия» при Давиде возобновителе Причем тут название? Было единое государство под единой царской властью Сас- Вы выдаете период феодальной раздробленности (усиливавшийся в Грузии внешним давлением Ирана и Турции) за процесс формирования нации. Это есть искажение. Грузия была обьединена при Давиде Строителе в единое государство. Точка. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted October 19, 2005 Report Share Posted October 19, 2005 MIK, мне кажется, что корректнее сформулировать так: были картвельские ГОСУДАРСТВЕННЫЕ образования. Если учесть, что этногенез грузинского народа все еще не завершен, то такая формулировка более корректна. SAS уважаемый. Это тоже не корректно. В Абхазо Картлийском объединении, абхазы ни как не относятся к картвелам. Всё же МИК как называлась Грузия во времена Строителя? Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted October 19, 2005 Report Share Posted October 19, 2005 Причем тут название? Было единое государство под единой царской властью Сас- Вы выдаете период феодальной раздробленности (усиливавшийся в Грузии внешним давлением Ирана и Турции) за процесс формирования нации. Это есть искажение. Грузия была обьединена при Давиде Строителе в единое государство. Точка. Нет не точка уважаемый. Как называлось это царство? Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted October 19, 2005 Report Share Posted October 19, 2005 Сакартвело - она называлась во времена Давида Строителя, но так же она называлась еще до него. Перевод - страна грузин. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted October 19, 2005 Report Share Posted October 19, 2005 Сакартвело - она называлась во времена Давида Строителя, но так же она называлась еще до него. Перевод - страна грузин. Каджи зачем же так в наглую... недоговаривать. Сакартвело она называлась наверно для твоего прородителя. Я же имею ввиду немного другое Quote Link to post Share on other sites
voter Posted October 19, 2005 Report Share Posted October 19, 2005 Их просьбу не удовлетворяют. Вы надеюсь понимаете от кого зависило решение по этой просьбе? Или делаете вид что не понимаете? Что это злые грузины не пустили к себе несчастных абхазов?......... Я чего-то "непонимаю" почему армяне неповиновались самодержавии под которой жили и пустили к себе староверов-молокан бежавших из россии и насильной ортодоксизации... Как же они осмелились неповиноваться и непоследовать примеру "доброй" душы грузинов "готовых" принять и приютить всех гонимых, только при удобном раскладе дел и чтоб для них невозникали проблемы... Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted October 19, 2005 Report Share Posted October 19, 2005 Сакартвело - она называлась во времена Давида Строителя, но так же она называлась еще до него. Перевод - страна грузин. Кстати по случаю Каджи вот карта где СухумИ назван не Сухуми. Помнишь как ты отказался отвечать мне на вопрос только лиш изи за того что в источнике за 1917 год стоял -место издания город Сухум-. Поспорь с этой картой. http://www.kolhida.ru/_images/map_abhaziya_moskvich.jpg Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted October 19, 2005 Report Share Posted October 19, 2005 Что я недоговариваю? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted October 19, 2005 Report Share Posted October 19, 2005 я не совсем понимаю куда ты клонишь. Я же отослал тебя к Давиду Строителю, обьеденителю земель грузинских. В определенные годы территория Грузии намного превышала нынешнюю, порою она ужималась. Но земли сегодняшней Грузии принадлежат ей исторически и это неоспоримо. Еше раз напомню тебе вотер и другим соседям- последние 1000 лет нашей общей истории Грузия ВСЕГДА существовала как государство. А Армении не было на карте как таковой. Поэтому когда вы говорите что Грузию создал Сталин ,то вы брешите, причем в очень некрасивой форме. Возможно это именно Сталин и большевики воссоздали государство Армения из небытия. Не путайте. Про уклоны, я никчему неклоню а лиш пробую выдавить признание в какой Грузии грузины живут и в какой жить хотят, что есмь Грузия и где она находиться, там где её нарисовал Сталин или там где правил Давит Строитель иль царица Тамара? Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted October 19, 2005 Report Share Posted October 19, 2005 Вотер, что тут трудного на исторчиеских грузинских землях, там где коренным населением были грузины, там где протекала культурная деятельность грузин, там где была грузинская государственность вот где. Давид Строитель как раз правил на этих землях, НЕ считая Ани, так как он присоединил Ани и земли вокруг Ани по просьбе армян. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted October 19, 2005 Report Share Posted October 19, 2005 Вотер, что тут трудного на исторчиеских грузинских землях, там где коренным населением были грузины, там где протекала культурная деятельность грузин, там где была грузинская государственность вот где. Давид Строитель как раз правил на этих землях, НЕ считая Ани, так как он присоединил Ани и земли вокруг Ани по просьбе армян. Где находяться эти исторические грузинские земли, в этом трудность... Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted October 19, 2005 Report Share Posted October 19, 2005 такая трудность возникает только при определении армянских земель, это как говорят в Одессе, две большие разницы, так как армяне везде живут, везде их немало, только к армянским землям, часто эта земля никакого отношения не имеет. Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted October 19, 2005 Report Share Posted October 19, 2005 Вот Грузия в 13 веке. Обрати внимание,вотер- в 13 веке. Сталин родился в конце 19 века Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted October 19, 2005 Report Share Posted October 19, 2005 Мик зачем так жестоко, у Ув. Вотера сердечный приступ может случится. Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted October 19, 2005 Report Share Posted October 19, 2005 Мик зачем так жестоко, у Ув. Вотера сердечный приступ может случится. Процесс перехода от тьмы невежества к свету познания никогда не бывает абсолютно безбольным. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted October 19, 2005 Report Share Posted October 19, 2005 Вот Грузия в 13 веке. Обрати внимание,вотер- в 13 веке. Сталин родился в конце 19 века Ну и как, говоря Грузия понимать эти границы? Вот грузия конца 20ого века. Сталин умер в первой половине 20оого века. Выбирай и определяй Грузию, ато у Каджи уже от попыток понять, в чём дело уже лысеет, ведь разговор не о том, какой хочеться, чтоб была твоя страна, а какой она есть. Когда поймёте эту разницу, может получиться говорить с теми, кого хотите убедить создать вместе Грузию и наконец определить в конституции, что это такое и где в ЧЬИХ границах - Давида, Тамары или Кобы Джугашвили это находиться... Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted October 20, 2005 Report Share Posted October 20, 2005 Что я недоговариваю? Как называлась Грузия во времена Тамары и Давида, как они называли себя сами? Не скажи что они были правителями Сакартвело. Не ужели такой сложный вопрос, что вы как ужи на сковородке? Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted October 20, 2005 Report Share Posted October 20, 2005 Судя по всему картвельским друзьям щас не до Давида. Саломе обидели надо защищать. Закономерность однако в правительстве Грузии наблюдается Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted October 21, 2005 Report Share Posted October 21, 2005 Каджи-Симон это не ваше гениальное высказывание на абхазетти :lol: 2005-10-21 13:41:57 Симон ........ http://www.travel.ru/news/2005/10/18/77425.html Абхазия хочет стать круглогодичным курортом Сколько разговорил что надо популять пару раз у берега, пошуметь и все, и весь туризм накроется. демократы..... Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted October 21, 2005 Report Share Posted October 21, 2005 Вот Грузия в 13 веке. Обрати внимание,вотер- в 13 веке. Сталин родился в конце 19 века МИК Как называлась вот эта территория которая на карте? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.