Абхазия

[MIK]

КОНСТУКТИВНЫХ?????????????? Я что то конструктивного не вижу ни чего в теории абхазов – грузин и о пришлости. Я бы рад вообще не слышать этой бредятины. Вы говорите что вы не обижали меня лично? А что Вы уважаемый МИК считаете личным оскорблением? Только лишь если бы вы использовали мой ник и вспомнили мою маму???? Да для меня такое же самое оскорбление то, что вы написали, неужели непонятно.

Edited September 29, 2005 by MIK

[Tiflisetsi]

Vot chto pisal Moskovski komsomolets v 1995 godu

smotrite videlennoe mnoi v kontse statyi - kakoi tochni prognoz!

Юлия КАЛИНИНА Александр БУДБЕРГ

В целом, тбилисцы считают, что в последнее время их жизнь улучшилась. Пропали хлебные очереди, в которые приходилось становиться с середины ночи, да и качество самого хлеба, получаемого страной в качестве гуманитарной помощи, стало гораздо лучше. Из-за таяния снегов стабильнее работают электростанции, но главное — в городе перестали стрелять. Многочисленные формирования «защитников Родины» были разоружены, разогнаны, частично уничтожены. Более или менее взяты под контроль важнейшие трассы. Если раньше на постах ГАИ стояли бандиты, взимающие дань с приезжих, то теперь туда вернулась милиция. Чистку проводила служба безопасности, которую возглавляет полковник Игорь Георгадзе (кандидатура Георгадзе была буквально «продавлена» Москвой несмотря на то, что у Шеварднадзе имелся другой претендент). Причем, как говорят, тех преступников, за которых могли «заступиться» те или иные власть предержащие, старались просто убивать. Большие потери понесла даже «Мхедриони», которую возглавляет бывший вор в законе, бывший доктор искусствоведения, а ныне второй человек в стране и министр по чрезвычайным ситуациям Джаба Иоселиани. Но больше всего, когда идешь по Тбилиси, бросается в глаза обилие женщин в трауре. Во время войны в город приходили эшелоны с убитыми, по поминкам ходили месяцами без перерыва, потому их так много — и пожилых, и молодых женщин с маленькими детьми, одетых в черное.

Из отчета комиссии генерального секретаря ООН по расследованию случаев нарушения прав человека в Абхазии, Республика Грузия (ООН, 17 ноября 1993 г.):

«50. Жертвами преступлений были представители всех этнических групп, населяющих Абхазию.

51. И грузинские правительственные войска, и абхазские силы, а также нерегулярные формирования и гражданские лица, с ними сотрудничавшие, несут ответственность за совершенные преступления против человечности.

52. Конфликт привел к многочисленным жертвам, полному разорению обширных областей и массовому изгнанию населения из своих домов, повлекших за собой тяжелейшую нужду и страдания.

53. Особое впечатление на Комиссию произвел тот факт, что большинство интервьюируемых заявили, что до войны жили дружно со своими соседями. Более того, многие утверждали, что во время военного конфликта грузины прятали у себя своих соседей-абхазов, и наоборот».

Любая война, как нарыв — зреет долго, прорывается в момент и застает врасплох. Отношения между грузинами и абхазами уже давно были весьма напряженными. В годы Советской власти скрытое противостояние тщательно загонялось в подполье, но все-таки три-четыре раза прорывалось наружу. В 1989-м даже пришлось вводить войска — беспорядки были вызваны открытием в Сухуми филиала Тбилисского университета. С приходом к власти Гамсахурдиа, пожелавшего лишить Абхазию статуса автономной республики, ситуация еще больше обострилась.

В августе 1992 г. Верховный Совет Абхазии принял декларацию о государственной независимости и выходе из состава Грузии. Вообще-то, если некая территория желает, чтобы мировое сообщество признало ее независимость и относилось к ней как к самостоятельному государству, то, в соответствии с нормами международного права, первым делом полагается провести всенародный референдум. На такой вариант абхазские сепаратисты, разумеется, пойти не могли, поскольку результаты референдума были бы для них заведомо проигрышными. Дело в том, что в Абхазии самих абхазов не так уж много: по данным переписи населения 1989 г.—всего 17,8 процента. Зато грузин — 45,7 процента, русских — 16, армян — 15, не считая греков, турок, татар и украинцев. Поэтому независимость провозгласили без референдума, а мировое сообщество продолжает называть Абхазию — Абхазия, Республика Грузия.

Грузия недолго терпела такое безобразие. Через неделю после исторического провозглашения абхазской независимости войска правительства Грузии вошли на территорию Абхазии, взяв под контроль области между реками Гумиста и Ингури и от Псоу до Гагры. Несмотря на то, что причина вторжения была очевидна, официальное разъяснение сводилось к следующему: западные области страны наводнены бандитскими формированиями, грабящими проходящие поезда и терроризирующими население. Что, кстати, полностью соответствовало действительности. Тем не менее, сейчас многие в Тбилиси считают, что это была роковая ошибка, нельзя было начинать войну в своей стране.

Хотя в то время так, пожалуй, думали не многие. Тем более, что свергнутые звиадисты бежали из своей вотчины — Западной Грузии в соседнюю Абхазию. Так что одним походом на Сухуми, как казалось, решалось два вопроса — окончательный разгром звиадистов и успокоение мятежной автономии.

Россия, желавшая вступления Грузии в СНГ, сразу попыталась вмешаться в конфликт, и министр обороны Грачев уже в феврале 1993 г. предложил ввести наши войска, дабы разделить грузинские и абхазские формирования. Шеварднадзе намека не понял и отказался.

Почти год прошел, прежде чем стороны при посредничестве России подписали Сочинское соглашение о прекращении огня и выводе грузинских войск и тяжелых орудий из западных областей вдоль реки Гумиста. Россия гарантировала, что штурма Сухуми не будет. Войска послушно вывели. Через две недели абхазы взяли Сухуми. Абсолютно все — и официальные лица, и рядовые граждане Грузии — в один голос утверждают, что Сухуми штурмовал 345-й парашютно-десантный батальон Российской армии, располагавшийся в Гудауте. Всю Грузию обошли неопровержимые доказательства российского вмешательства — видеозаписи допросов российских военнопленных, фотоснимки, свидетельства очевидцев. Во время этих событий в ход шла новейшая техника, авиация и артиллерия, явно принадлежавшие Российской армии, — ничего подобного у абхазов никогда не было. Нелепо допустить и то, что все это добро они получили «напрокат»: техника настолько сложна, что управлять ею могли лишь специалисты.

После третьего заявления Шеварднадзе по поводу участия Российской армии в штурме сей факт признал и министр обороны Павел Грачев. Правда, по его словам, город бомбили избирательно — только те огневые точки, из которых велся огонь по нашей бактериологической лаборатории в Эшерах. Там, надо сказать, и кроме лаборатории было за что заступаться — военных санаториев, домов отдыха и дач высшего армейского начальства на Сухумском побережье немало.

После падения Сухуми Шеварднадзе с трудом удалось покинуть город. Жители Сухуми уходили из города пешком через горы Сванетии. Неделями, без еды и питья, с детьми и стариками, по горной тропе, по колено в снегу. Украинские, а позже и российские вертолеты сбрасывали им хлеб, но, как правило, его просто нельзя было достать, буханки падали сбоку от тропы или на тела погибших, лежащие вдоль дороги- Дети, прошедшие этот путь, до сих пор боятся выходить из дому, не взяв с собой батон хлеба. В гости ходят с хлебом.

За несколько дней «абхазские» силы восстановили контроль над территорией, ранее занятой грузинскими войсками. Причем горским наемникам, которым нечем было платить, разрешалось мародерствовать. Страшная волна резни мирного населения — включая младенцев — прокатилась по стране. Женщин если щадили, то обязательно насиловали, проводя «кампанию этнической чистки». Люди до сих пор плачут, вспоминая эшелон с убитыми и ранеными, пришедший в те дни в Тбилиси — такого ужаса никто не мог представить себе и в страшном сне. Вагоны мертвых. Перерезали горло и через рану протаскивали язык на грудь — называлось «колумбийский галстук». Таких были сотни. Пока Российская армия избирательно бомбила город, абхазы повязывали «галстук».

А тем временем, безупречно рассчитав лучший момент, выступили в новый поход звиадисты. По словам экс-министра госбезопасности Ираклия Батиашвили (и не только его), Гамсахурдиа начал операцию, заручившись поддержкой России, и в боях его армия с успехом использовала российские тяжелые орудия. Грузинские войска, понеся тяжелые потери в боях, отступали, отчетливо сознавая, что воюют они на самом деле с Россией. Звиадисты захватили Поти и неудержимо шли к Кутаиси, откуда открывалась прямая дорога на столицу. Остановить их правительственные войска не могли.

У Шеварднадзе оставался единственный выход «принять предложение, от которого не мог отказаться». Грузия вступила в СНГ. Для России игра была фактически беспроигрышная: если бы Шеварднадзе не подписал договор, предпочтя положить тысячи грузин на подступах к Тбилиси, это ничего бы не изменило. Дело закончилось бы очередным военным переворотом, к власти вновь бы пришел законный президент Гамсахурдиа и, разумеется, беспрекословно подписал бы Договор о вступлении в СНГ, учитывая, что на трон он вернулся именно благодаря содействию России. Возможно, поэтому российские войска особо не торопились вмешиваться в звиадистско-прави-тельственное противостояние, несмотря на то, что Грузия уже признала себя частью СНГ.

Неизвестно, сколько бы еще это продолжалось, но как раз в эти дни в прибрежные воды Грузии по предварительному соглашению с правительством должны были войти корабли НАТО, проводящие учения на Черном море. Видимо, натовские корабли и сыграли роль некоего «катализатора» процесса — в Поти вошли пять российских военных кораблей под командованием адмирала Балтина с изрядным количеством десантников на борту, не замедливших высадиться на сушу. Дальше все решалось очень быстро. Звиадисты под напором «подавляющих сил противника» ушли в горы, где и покончил с собой Гамсахурдиа. «Беременность» как бы рассосалась сама собой.

Похоже, там, где у России есть то, что называется «национальными интересами», сценарий утверждения территории как «зоны своего влияния» всегда выбирается один и тот же: добиться, чтобы государство вступило в СНГ, и ввести туда российские войска. Как правило, обе эти задачи стремятся выполнить комплексно, но иногда, преуспев в одном, натыкаются на неожиданное сопротивление в чем-то другом. К примеру, Азербайджан, вступив в СНГ, ни за что не соглашается на ввод российских войск, даже «миротворческих». Грузия согласилась. Конечно, Закавказский военный округ и раньше существовал, и в Гудауте наши десантники стояли с 1989 г. Но теперь они непосредственно на территории большой протяженности и рассекают всю страну на две части. Причем одна из сторон только что воевала с другой и, как хорошо известно населению обеих частей, пользовалась при этом неограниченной поддержкой того же самого 345-го Гуда-утского парашютно-десантного батальона, который теперь используется в качестве «миротворческого».

При этом по подписанному сторонами договору о вводе миротворческих сил Грузия обязуется на всех последующих переговорах называть Абхазию исключительно Республикой Абхазия, подчеркивая тем самым ее «независимость». Создается полное впечатление того, что Российская армия помогла Абхазии выиграть войну, очистить территорию от грузинских войск, начать переговорный процесс, а теперь встала на границе Абхазии, защищая грудью отвоеванные земли. Неудивительно, что для грузин ввод миротворческих сил выглядит в некотором роде оккупацией, а миролюбивость их устремлений ставится под сомнение.

Несмотря на общее ошеломление, в политических кругах Грузии не существует единого мнения по поводу ввода миротворческих сил и перспектив дальнейшей жизни. Естественно, что отношения с Россией являются ключевым моментом в платформе каждой из политических сил, и самые жаркие дискуссии в парламенте разгораются именно по этому поводу со всем полагающимся антуражем — ехидными издевками, банальным рукоприкладством и обливанием водой из графина.

В парламенте есть два наиболее многочисленных крыла: сторонники Шеварднадзе — «Союз граждан Грузии» и оппозиция. «Союз граждан» — реалисты; да, Россия — это сверхдержава, да, у нее свои интересы в Грузии. С этим надо считаться, если Грузия хочет выжить. Если уже ничего поделать нельзя, постарайтесь расслабиться и получить удовольствие. Отношение «Граждан» к вводу миротворческих сил, по словам политсекретаря Союза Котэ Бабунашвили, — положительное: это хоть какой-то шаг к разрешению конфликта. Неизвестно, к чему это приведет, но хоть какое-то движение всегда лучше, чем бездействие.

Оппозиция пестра и разнообразна, но что касается отношений с Россией, разногласий нет. Они категорически против соглашения о вводе войск, резко враждебно воспринимают любые тенденции к компромиссам с русскими. Лидер национал демократов, диссидент со стажем Георгий Чантурия заявил, что «нет разницы, чьими руками Кремль завоюет Грузию, руками Шеварднадзе или Гамсахурдиа». Считают, что нынешнее руководство страны предало интересы Грузии, променяв Абхазию на благосклонность России. Единственный выход — партизанская война, поскольку только военным путем можно вернуть Абхазию.

Разумеется, в парламенте есть и более приятные люди. Социал-демократы, искренне считающие, что для Грузии нет иного пути, кроме сладостного, всепоглощающего слияния с Россией.

Парламент республики после объединения оппозиции пребывает в завидном равновесии — и у той, и у другой стороны хватает голосов, чтобы блокировать любое решение. Конституции нет, страна живет по законам Советского Союза, что, естественно, приводит к экономическому ступору, хаосу и расцвету бандитизма. Страной правят бандитские формирования. Реальной властью по общему признанию обладает председатель Комитета по чрезвычайным ситуациям Джаба Иоселиани с преданными ему отрядами «Мхедриони», в политическом отношении придерживающийся пророссийской ориентации. По общему мнению, Джабу никак нельзя назвать «ставленником Кремля» — он, действительно, искренне убежден в необходимости «идти одной дорогой» с Россией, но в то же время такие взгляды делают его человеком, во многих отношениях «устраивающим Москву».

С кем из политических деятелей ни приходилось встречаться, все уверены, что российские спецслужбы имели и имеют огромное влияние в Грузии, обеспечивая присутствие России не меньше, чем войска. Бывший председатель Информационно-разведывательного бюро (так переименовали КГБ) Ираклий Батиашвили уверенно говорит, будто «руку Москвы» можно увидеть за каждым заметным событием в политической жизни республики. В том числе и в развязывании войны.

Между тем открытых схваток рыцарей плаща и кинжала было не так много. Грузины задержали в Сухуми сотрудника «одной из российских спецслужб» (они не называют, какой, но можно предположить — ГРУ) во время его встречи с агентом. Агент, видимо, оказался двойником — встреча была зафиксирована на видеопленку. Российский офицер, который старался получить оперативные данные о состоянии грузинских формирований, не стал отрицать своей вины. Но следствие по политическим причинам было тут же прекращено, и арестованный отпущен на все четыре стороны.

За проведение «активных мероприятий» из страны был выслан корреспондент «Комсомольской правды». По мнению Батиашвили, публикации журналиста были настолько хорошо продуманы и специально поданы порочащим грузин образом, что нет сомнений — сценарий репортажей писали специалисты, практиковавшиеся еще в годы холодной войны.

В свою очередь, в Сочи Краснодарское управление КГБ задержало четырех грузинских разведчиков, пытавшихся собрать данные о вооружении, поступающем абхазам. Но» так как Абхазия юридически часть Грузии, получилось, будто арестованные шпионили не против России, а против части своей же страны. Следствие также не велось.

Немало шума наделал случай с убийством представителя ЦРУ. По официальной версии, вместе со своим грузинским коллегой (получившим сейчас повышение) цэрэушник возвращался с пикника в Тбилиси. Один из пьяных национальных гвардейцев якобы выстрелил вслед пронесшейся машине. Американец в это мгновение повернулся, и пуля попала ему в лоб (при этом сидевшие на заднем сидении девушки не пострадали).

Натянутость версии очевидна. За трупом своего сотрудника прилетел лично директор ЦРУ. Из самолета он не вышел и прямо на борту имел часовую беседу с Шеварднадзе. После чего и была, видимо, окончательно утверждена формула: «следствие закончено, забудьте».

ЦРУ одно время достаточно активно пыталось присутствовать в Грузии. Охрану Шеварднадзе готовили, в Америке и вывозили грузинского лидера из осажденного Сухуми на катере тоже американские спецназовцы (заверениям и российской, и абхазской сторон, будто он может беспрепятственно покинуть город, Шеварднадзе не поверил). Сам факт того, что Шеварднадзе больше ориентировался на американскую охрану, говорит о том, что местному КГБ, где позиции Москвы очень сильны, он не доверял.

Но открытые стычки на «невидимом фронте» — это лишь вершина айсберга. И Батиашвили, и сторонники теснейшего союза с Россией, и противники такового считают: и в свержении Гамсахурдиа, и в разжигании войны в Абхазии роль наших спецслужб огромна. Через своих многочисленных друзей они находили «ключевых лиц», добывали оружие, распространяли слухи, старались довести «необходимую информацию» до руководителей, принимающих решения, ловко играя на сотнях нитей, связывающих местных политиков по рукам и ногам. Как сказал все тот же Батиашвили, «открыто подстрекали необходимое общественное мнение».

Очевидно, что корпоративные интересы при таком раскладе также могут присутствовать при реализации сценария «нестабильность и война дают повод ввести войска на законных основаниях». Ведь избежать особые отделы или военную разведку при торговле оружием — практически невозможно. А значит, на кону стоят еще и огромные деньги, за которые стоит вкалывать. (В том, что оружие из арсеналов уходило «налево», нет сомнений. Как нет их и в том, что часть его объявится через некоторое время в России.)

Говоря о корпоративных интересах, нельзя не заметить и следующее — чем больше будет конфликтов по границам России, тем меньше будет желающих сокращать армию или урезать ее бюджет. И генералы это отлично понимают.

Вряд ли мы когда-нибудь увидим оперативные разработки и инструкции, регламентировавшие действия наших спецслужб в грузино-абхазском конфликте. Особенно в той ситуации, если грузинские политики правы и наши разведчики увязли там по уши. Да и скорее всего все ограничивалось аналитическими разработками, где описывалось, что и как при всевозможных раскладах, устными обменами мнениями и пожеланиями. Трудно будет оценить и степень участия СВР, МБ или ГРУ в событиях. Но представить себе, что спецслужбы России, сохранившие отличные связи на местах, вообще устранились от формирования и проведения политики России по отношению к этому региону или «сохранили девственность», тоже невозможно.

В Москве — свое представление о вводе миротворческих сил. Поначалу в Совете Федерации возникали некоторые сомнения по поводу целесообразности операции. «Сенаторы» кол######ись, пока к ним не приехал сам министр обороны Павел Грачев и на закрытом заседании не привел некие, как говорят, бесспорные аргументы «за». В результате при семи «против» и семи «воздержавшихся» ввод миротворческих сил был с воодушевлением ратифицирован.

Председатель Комитета по международным делам Совета Федерации Владимир Подопригора прокомментировал нашу политику следующим образом: Закавказье всегда представляло для нас огромный интерес, и Россия всегда активно работала в этом регионе. Активность России приносила очень высокие дивиденды. Сегодня нам нужен мир в Закавказье, иначе мы не сможем решить свои собственные проблемы на юге — в чеченском и осетино-ингушском конфликтах. Это единый регион, и стабилизацию там следует проводить глобально. Разумеется, это не значит, что мы везде будем вводить свои миротворческие войска, есть масса других способов — «от приведения к власти руководителя страны, лояльного к решению проблемы, до оказания давления на нынешний руководящий состав — со стороны общественности, внутренних политических сил, руководителей России, наконец».

Разумеется, нам нужна не только стабильность нашего юга, у нас есть интересы и непосредственно в самих странах Закавказья. И им, и нам очень важно развивать торгово-экономическое сотрудничество, а для этого нужен мир. Кроме того, теперь они стали независимыми государствами, то есть они имеют свой собственный голос. А чем больше голосов будет поддерживать нас, тем лучше будет для России. «Короля играет свита».

На самом деле ввод миротворческих сил в зону конфликта означает фактически проявление новой региональной системы безопасности. И относиться к ним следует именно как к миротворцам, а не как к новому военному и политическому фактору, влияющему на грузинскую действительность.

На первый взгляд позиция России выглядит вполне разумной, взвешенной, дающей все основания надеяться на скорейшее разрешение конфликта. Но это только на первый взгляд. На самом деле за внешним «умиротворением» скрывается настоящее болото проблем, в котором Россия имеет все шансы по локти увязнуть.

Ведь в Грузии, несмотря на ввод миротворческих сил, по-прежнему ведутся боевые действия. Ежедневно происходят стычки между абхазскими силами и партизанскими отрядами сванов, стоящих в Кодорском ущелье, откуда их, в силу природных условий, совершенно невозможно «выкурить». Ущелье, как кинжал, пронизывает горный массив и заканчивается в «спине» Сухуми, то есть совсем не там, где стоят русские миротворцы, а прямо с противоположной стороны. То есть в тылу у Абхазии постоянно действует незатухающий очаг войны по типу афганской. Партизаны имеют огромный потенциал для пополнения своих рядов из числа 300 тысяч беженцев, которые представляют собой еще один камень преткновения для мирного урегулирования конфликта.

Договор о вводе миротворческих сил был подписан Шеварднадзе на том условии, что будет начато возвращение беженцев, однако Абхазия согласилась на это только при жестких ограничениях. Во-первых, не могут вернуться те, кто принимал участие в конфликте, то есть фактически все мужчины боеспособного возраста и, соответственно, их семьи. Кроме того, возвращаясь, беженцы должны подписывать обязательство подчиняться исключительно законам и указам правительства Абхазии, но никак не Грузии. Миротворцы, не вникая в тонкости договора, стали пускать обратно всех подряд, что и вызвало волну недовольства абхазов и демарш Ардзинбы, отказавшегося встречаться с Андреем Козыревым. Еще один опасный момент в том, что миротворческий контингент охраняет исключительно линию разделения сторон и пресекает конфликты только на ней. В деревнях никаких миротворцев нет. Полицейские функции там выполняют «представители местного населения». Легко представить себе, что это значит. Вся накопленная за время войны ненависть будет вспыхивать по малейшему поводу и обращаться на тех же беженцев, которых там в селах уже никто не защитит, кроме собственного «Калашникова». То есть беженцы возвращаются на свой страх и риск и имеют все шансы оказаться на положении заложников.

Для Абхазии тоже не все просто. Нельзя же вечно жить, прикрываясь Россией, как щитом. А любые шаги к реальной самостоятельности прежде всего упираются в необходимость всенародного референдума, проводить который можно только после возвращения беженцев. Их еще тоже надо заставить правильно проголосовать — экономическим, социальным давлением, а то и просто силой. Но на этот случай существуют международные наблюдатели, которые тут же рапортуют в ООН обо всех нарушениях. Поэтому шансы Абхазии добиться реальной независимости на самом деле очень невысоки.

Понятно, что у России есть свои «национальные интересы» в Закавказье. Понятно, что нам, как и всем, нужен мир в регионе. Понятно, что и те страны только выиграют и экономически, и политически, ориентируясь на Россию. Весь вопрос в том, какими методами это достигается.

Скажем, такой способ решить свои проблемы, как «приведение к власти лояльного руководства». В Грузии его привели к власти путем военного переворота, который сопровождался множеством жертв, разрушений и полуто-рагодовой гражданской войной (которая до сих пор не закончилась). Вряд ли такой способ реализации национальных интересов можно назвать вполне гуманным. Вряд ли благодарное население Грузии ликует от такого рода вмешательства. Или другой способ — расставить посередине страны батальоны, год назад участвовавшие в военном конфликте со страной, и назвать их миротворческими. Не считаясь с тем, что для грузин они вражеские, оккупационные. По сути, оскорбить и унизить их окончательно, прикрываясь при этом «экономическими соображениями» — это, мол, дешевле, чем перебрасывать войска из других округов. На самом деле это не дешевле. Унижение и насилие не забываются, а цена искупления всегда выставляется очень высокая. Никто никогда не будет разбираться, кто здесь был виноват, какой генерал, министр, депутат или президент. Виноваты русские.

Грузино-абхазский конфликт вводом миротворческих сил никак не решен. Он в лучшем случае «заморожен». Уже сейчас начали поступать сведения о воздушных атаках на российских десантников в Гальском районе, а в Абхазии проходят демонстрации с требованиями не допустить возвращения грузинских беженцев. Вполне возможно, что российские «миротворцы» превратятся со временем в некое подобие 14-й армии и еще долгие годы будут существовать там в причудливом симбиозе с абхазскими и грузинскими силами одновременно.

И тогда уже через 5—10 лет Россия пожнет плоды своей нынешней недальновидной политики. «Покоренные народы» будут ненавидеть «старшего брата» лютой ненавистью, а на поддержку «своих правительств» придется тратить средств больше, чем СССР тратил на своих собратьев по социалистическому лагерю в Восточной Европе.

Короче, как объяснил корреспондентам «МК» Джаба Иоселиани, «если Россия пойдет силовым путем, она погибнет». А вожделенная новая региональная система коллективной безопасности будет называться по-старому — «Россия в кольце враждебных государств».

Edited September 29, 2005 by Tiflisetsi

[MIK]

Vot chto pisal Moskovski komsomolets v 1995 godu

smotrite videlennoe mnoi v kontse statyi - kakoi tochni prognoz!

И тогда уже через 5—10 лет Россия пожнет плоды своей нынешней недальновидной политики. «Покоренные народы» будут ненавидеть «старшего брата» лютой ненавистью, а на поддержку «своих правительств» придется тратить средств больше, чем СССР тратил на своих собратьев по социалистическому лагерю в Восточной Европе.

========

В путинской России от нормальной журналистики ничего уже не осталось

[Apsya]

Tiflisetsi

Я всё больше и больше убеждаюсь что, МОЖЕТ быть, у тебя и армянская фамилия, но в душе ты грузин. Такую махровую статью, написанную как под копирку тошно читать. Через неделю вышла другая статья где описано какие нехорошие абхазы, а дней через 10 вышла ещё статейка где описываются благородные абхазы. Всё это бред. Московский комсомолец и иже с ними это частности. Они снимают информацию с поверхности. Это частное мнение журналиста.

Я тоже могу даже в этой статье выделить какие то предложения и разнести эту статью в пух и прах. Но очень жаль что ты на протяжении стольких лет до сих пор веришь подобным Комсомольцам… Ангажированные издания не могут быть каким то объяснением для нашей ситуации. И тем более брать за основу разговора эту статью не резон.

Если есть что спросить, зная твою эрудированность, можешь спрашивать и так, а не выдёргивать статьи из архивов грузинских интерент изданий.

[Apsya]

В путинской России от нормальной журналистики ничего уже не осталось

В прочем в грузинской тоже

[Apsya]

Вы как то странно регируете. Боюсь даже предположить что будет с вами если я вспомню тут о теории Дарвина и происхождении людей от обезьян.

И еще, Апсуа...Я так и не услышал от вас ничего толкового- одни наезды на грузин. Я какое то время вел себя дипломатичо в этом плане. Но в дальнейшем не напирайте.

МИК вы и правду всё слышите но не всё понимаете

[Apsya]

Какая конфедерация МИК :lol:

Вот реально что вы предлогаете нам

http://www.regnum.ru/news/georgia/520995.html

Значит продолжаем всё по старому?

[MIK]

Какая конфедерация МИК :lol:

Вот реально что вы предлогаете нам

http://www.regnum.ru/news/georgia/520995.html

Значит продолжаем всё по старому?

"Та часть общественных организаций, которая потребовала статус автономии для Джавахети (армянонаселенный регион Грузии - ред.) - это всего лишь небольшая часть населения и реально не представляет само население края", - заявил в ходе совместной с премьер-минстром Армении Андраником Маргаряном конференции премьер-министр Грузии Зураб Ногаидели, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

В свою очередь, премьер-министр Армении заявил: "Считаю, что такого вопроса нет. Подобный вопрс поднимается каждый раз, когда это кому-то нужно".

===

Интересно, кого имел ввиду армянский премьер министр? Я догадываюсь. Это только такие как вы, Aпсуа, могут делать вид что Россия в грузинских конфликтах сторонний наблюдатель ,а не активный игрок.

Edited September 30, 2005 by MIK

[Tiflisetsi]

Tiflisetsi

Я всё больше и больше убеждаюсь что, МОЖЕТ быть, у тебя и армянская фамилия, но в душе ты грузин. Такую махровую статью, написанную как под копирку тошно читать. Через неделю вышла другая статья где описано какие нехорошие абхазы, а дней через 10 вышла ещё статейка где описываются благородные абхазы. Всё это бред. Московский комсомолец и иже с ними это частности. Они снимают информацию с поверхности. Это частное мнение журналиста.

Я тоже могу даже в этой статье выделить какие то предложения и разнести эту статью в пух и прах. Но очень жаль что ты на протяжении стольких лет до сих пор веришь подобным Комсомольцам… Ангажированные издания не могут быть каким то объяснением для нашей ситуации. И тем более брать за основу разговора эту статью не резон.

Если есть что спросить, зная твою эрудированность, можешь спрашивать и так, а не выдёргивать статьи из архивов грузинских интерент изданий.

v osnovnom seichas MK.ru pishet anti-gruzinskie statyi - ya dumayu konechno pravda poseredine, i ni ti ni MIK ne mogut priznat chto OBE storony imeyut svoyu PRAVDU. I ona raznaya. I ya ne dumayu chto MK.ru v dushe abxazi:)

A naschet togo kakaya u menya nationalnost v dushe - luchshe sprosi Markosa - on gorazdo bolshe v etom topike zaslujil nazivatsya abxazom chem ya gruzinom:)

Zdes mnogie armyane podderjivayut tolko abxazov - znachit oni v dushe abxazi??? Otkuda takaya logika?

Apsua - nelzya nazivat bredom i vranyem to chto isxodit ot gruzinskoi storony - tak je kak im nelzya nazivat bredom to chto isxodit ot vas. Tolko togda, priznav vashi prestupleniya i zverstva protiv drug druga vi smojete RAZGOVARIVAT po chelovecheski.

Nadeyus ya ne kak gruzin vistupil :lol:

[MIK]

http://www.compromat.ru/main/surikov/basaev.htm

Человек, который вербовал Басаева

Максим Калашников

"....А вот по нашим сведениям, с гибелью СССР Антон Суриков, к тому времени ставший уже подполковником ГРУ, переквалифицировался на работу в родном тылу. В Абхазии вспыхнула война, и в ней официальная Москва поддержала режим Шеварднадзе, обложив санкциями Абхазскую республику. Однако по неофициальным каналам помощь абхазам оказал министр обороны РФ Павел Грачев. Он поддержал знаменитый Чеченский батальон, который возглавляет талантливый самоучка Шамиль Басаев. (Чеченцев в этом формировании было не более трети, остальной же контингент составили представители других горских народов и славяне.) Именно тогда на аэродроме «Бамбары» под Гудаутой, куда перебросили Гянджинский полк ВДВ, Суриков работал под псевдонимом «Мансур», возглавляя отряд особого назначения. Отряд не подчинялся абхазскому командованию и был занят диверсиями и ликвидацией грузинских полевых командиров. С Басаевым они тесно контактировали, тем более что Шамиль тогда стал первым заместителем министра обороны Абхазии.

Из разных источников складывается такая картина. Отряд Сурикова-Мансура действовал в августе-октябре 1992 года в районе Гагр, Леселидзе, Гантиади, выходил на реку Псоу. Несколько главарей грузинских отрядов отправились на тот свет - их умело подрывали. Одну из грузинских банд, как мне рассказал русский доброволец той войны, возглавлял знаменитый советский футболист Тенгиз Сулаквелидзе. Но его пощадили за прошлые спортивные заслуги. Абхазы ликовали с гибелью каждого грузинского командира.

Именно тогда, как гласит молва, Суриков и завербовал Шамиля Басаева. Тот охотно пошел на сотрудничество с ГРУ и даже проявлял инициативу. (Это потом его перехватят саудовские спецслужбы.)

Впрочем, сам Антон Суриков объявляет это домыслами:

- Я с Павлом Сергеевичем Грачевым не встречался. А вот то, что он проводил в Абхазии свою личную политику, это правда. И это, по моему глубокому убеждению, с точки зрения интересов России была очень полезная и правильная политика. Без Грачева Абхазия не выстояла бы. Именно он стал реальным организатором обороны республики.

А в Бамбарах стоял не отряд, а группа людей, которые были наблюдателями за ситуацией в регионе. Они встречались с теми, кто сражался на абхазской стороне, кое-что им подсказывали. То, что нам приписывают ликвидацию грузинских полевых командиров, звучит голословно. Никто пока доказательств такого рода не представил.

С Басаевым я действительно виделся не раз. И уверен: в то время он очень многое сделал для победы Абхазии на посту заместителя министра обороны региона. Но никаких вербовочных документов я ему, естественно, подписывать не предлагал. Дискуссии и консультации никак нельзя считать вербовкой..."

[Apsya]

"Та часть общественных организаций, которая потребовала статус автономии для Джавахети (армянонаселенный регион Грузии - ред.) - это всего лишь небольшая часть населения и реально не представляет само население края", - заявил в ходе совместной с премьер-минстром Армении Андраником Маргаряном конференции премьер-министр Грузии Зураб Ногаидели, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

В свою очередь, премьер-министр Армении заявил: "Считаю, что такого вопроса нет. Подобный вопрс поднимается каждый раз, когда это кому-то нужно".

===

Интересно, кого имел ввиду армянский премьер министр? Я догадываюсь. Это только такие как вы, Aпсуа, могут делать вид что Россия в грузинских конфликтах сторонний наблюдатель ,а не активный игрок.

Эх МИК на разных языках мы судя по всему разговариваем.

Может вы не заметили вот этого

… По словам грузинского премьера, "в Грузии будет три автономии - Аджарская, Абхазская и Цхинвальская (Южная Осетия)"….

О чём дальше говорить? Не надо только тыкать нам в том что мы типа слишком подвержены влиянию России. От таких слов когда не дают ни какого варианта, что можно ожидать. Вы до сих пор не поняли что мы не будем жить в автономии, забудьте.

Вы застряли в совдепии..

[MIK]

Эх МИК на разных языках мы судя по всему разговариваем.

Может вы не заметили вот этого

… По словам грузинского премьера, "в Грузии будет три автономии - Аджарская, Абхазская и Цхинвальская (Южная Осетия)"….

О чём дальше говорить? Не надо только тыкать нам в том что мы типа слишком подвержены влиянию России. От таких слов когда не дают ни какого варианта, что можно ожидать. Вы до сих пор не поняли что мы не будем жить в автономии, забудьте.

Вы застряли в совдепии..

Ногаидели не вдавался ни в какие частности- а вы уже со своими никогда. Что оскорбительного в слове автономия?

[Apsya]

v osnovnom seichas MK.ru pishet anti-gruzinskie statyi - ya dumayu konechno pravda poseredine, i ni ti ni MIK ne mogut priznat chto OBE storony imeyut svoyu PRAVDU. I ona raznaya. I ya ne dumayu chto MK.ru v dushe abxazi:)

A naschet togo kakaya u menya nationalnost v dushe - luchshe sprosi Markosa - on gorazdo bolshe v etom topike zaslujil nazivatsya abxazom chem ya gruzinom:)

Zdes mnogie armyane podderjivayut tolko abxazov - znachit oni v dushe abxazi??? Otkuda takaya logika?

Apsua - nelzya nazivat bredom i vranyem to chto isxodit ot gruzinskoi storony - tak je kak im nelzya nazivat bredom to chto isxodit ot vas. Tolko togda, priznav vashi prestupleniya i zverstva protiv drug druga vi smojete RAZGOVARIVAT po chelovecheski.

Nadeyus ya ne kak gruzin vistupil :lol:

Кто спорит что нужно признавать свои ошибки. Я разве говорил нет? Заметь я здесь признал однажды нашу ошибку и попросил признать явную ошибку оппонента. Ответа не последовало до сих пор. И возможно не последует.

Ты говоришь что многие армяне поддерживают абхазов. Чему то удивляешься. Дай Бог дружище что бы ты не попал под мясорубку Мхедриони, а если попал бы то я сомневаюсь что была бы такая же терпимость. Маркос имеет право так категорично выражаться поверь. Думаю остальные армяне тоже могут многое сказать.

Касаемо моей фразы о тебе. Я прочёл очень много твоих постов с начала, и честно не пойму тебя. Некоторые твои вопросы весьма компетентны но некоторые фразы откровенно обескураживают. Хотя бы фраза как однажды ты охарактеризовал абхазов. Так выражаются люди которые хотят унизить абхаза. Я сделал вид что не заметил, думая что ты может по незнанию это сказали. Но теперь я всё же уверен. Ты очень серьезно подвержены влиянию грузинского мнения, если сам не грузин, хотелось бы подчеркнуть.

Касаемо того что я назвал бредом.

Уважаемый Tiflisetsi. Бредом я назвал теорию о пришлости абхазов и теорию о новом этносе абхазах – грузинах. Если это не бред то я думаю и без вашей помощи картвельские форумчане меня опровергли бы. Но этого не было сделано и мало того МИК вообще сказал что и сам то не верит в это. Так ко мне какие претензии. Больше ни чего я бредом не называл. Вы возможно по незнанию использовали какую то информацию. Я вам указал что это бред. Так что мне нельзя вещи называть своими именами? Я разве не прав? Статью я назвал бредом ТОЛЬКО по одной причине. Это не аналитический материал, это обычная вода. Я ещё раз подчеркну, через некоторое время в той же газете выйдет аналогичная статья где уже абхазы станут нормальными. Всё это БРЕД!!! Я уже наверно года 3 не покупаю газет, всю информацию черпаю с нета. За 15 лет я устал от третьесортных журналистов, и вот таких и аналогичных им ТОПОРНЫХ статей. Вы разве нет?

А если я говорю что то на ваш взгляд неправильное то потребуйте обоснования. Я насколько мне не изменяет память не использовал какие то данные взятые с каких то комсомольцев и тем более не вбрасывал теории о рыбах. По моему меня не в чем упрекнуть.

Насчёт вариантов наших переговоров. Тут дело даже не в том что кто то должен признать что то. Например абхазы требуют что бы грузины покаялись в том что замутили, грузины требуют что бы мы покаялись за то что выгнали их. Да это всё нереально. Ни кто не будет ни чего прощать кому то.

Я однажды тут предложил вариант. Но к сожалению он не получил поддержки у картвелов. Вот она реальная картина. Не готовы мы ещё прощать, неужели не понятно.

Не прощать нужно а налаживать потерянное взаимоотношения. Только после этого, когда будет реально фундамент, тогда можно что то прощать и вообще заводить об этом разговор.

[Apsya]

Ногаидели не вдавался ни в какие частности- а вы уже со своими никогда. Что оскорбительного в слове автономия?

МИК

Я не знаю как говорить дальше честно говоря с вами.

А зачем тогда для вас важны были мои рассуждения о конфедерации если для вас нет ни чего обидного в слове автономия.

Я по моемому говорил о том что вы отстаёте к сожалению от реалий.

[Apsya]

http://www.compromat.ru/main/surikov/basaev.htm

Человек, который вербовал Басаева

Максим Калашников

"....А вот по нашим сведениям, с гибелью СССР Антон Суриков, к тому времени ставший уже подполковником ГРУ, переквалифицировался на работу в родном тылу. В Абхазии вспыхнула война, и в ней официальная Москва поддержала режим Шеварднадзе, обложив санкциями Абхазскую республику. Однако по неофициальным каналам помощь абхазам оказал министр обороны РФ Павел Грачев. Он поддержал знаменитый Чеченский батальон, который возглавляет талантливый самоучка Шамиль Басаев. (Чеченцев в этом формировании было не более трети, остальной же контингент составили представители других горских народов и славяне.) Именно тогда на аэродроме «Бамбары» под Гудаутой, куда перебросили Гянджинский полк ВДВ, Суриков работал под псевдонимом «Мансур», возглавляя отряд особого назначения. Отряд не подчинялся абхазскому командованию и был занят диверсиями и ликвидацией грузинских полевых командиров. С Басаевым они тесно контактировали, тем более что Шамиль тогда стал первым заместителем министра обороны Абхазии.

Из разных источников складывается такая картина. Отряд Сурикова-Мансура действовал в августе-октябре 1992 года в районе Гагр, Леселидзе, Гантиади, выходил на реку Псоу. Несколько главарей грузинских отрядов отправились на тот свет - их умело подрывали. Одну из грузинских банд, как мне рассказал русский доброволец той войны, возглавлял знаменитый советский футболист Тенгиз Сулаквелидзе. Но его пощадили за прошлые спортивные заслуги. Абхазы ликовали с гибелью каждого грузинского командира.

Именно тогда, как гласит молва, Суриков и завербовал Шамиля Басаева. Тот охотно пошел на сотрудничество с ГРУ и даже проявлял инициативу. (Это потом его перехватят саудовские спецслужбы.)

Впрочем, сам Антон Суриков объявляет это домыслами:

- Я с Павлом Сергеевичем Грачевым не встречался. А вот то, что он проводил в Абхазии свою личную политику, это правда. И это, по моему глубокому убеждению, с точки зрения интересов России была очень полезная и правильная политика. Без Грачева Абхазия не выстояла бы. Именно он стал реальным организатором обороны республики.

А в Бамбарах стоял не отряд, а группа людей, которые были наблюдателями за ситуацией в регионе. Они встречались с теми, кто сражался на абхазской стороне, кое-что им подсказывали. То, что нам приписывают ликвидацию грузинских полевых командиров, звучит голословно. Никто пока доказательств такого рода не представил.

С Басаевым я действительно виделся не раз. И уверен: в то время он очень многое сделал для победы Абхазии на посту заместителя министра обороны региона. Но никаких вербовочных документов я ему, естественно, подписывать не предлагал. Дискуссии и консультации никак нельзя считать вербовкой..."

И что дальше?

[MIK]

МИК

Я не знаю как говорить дальше честно говоря с вами.

А зачем тогда для вас важны были мои рассуждения о конфедерации если для вас нет ни чего обидного в слове автономия.

Я по моемому говорил о том что вы отстаёте к сожалению от реалий.

Если реалии будете формировать вы в одностороннем порядке то немудренно что мы будем от них все время отставать... В случае с конфедерацией- предложить то вы предложили (скорее не предложили ,а обмолвились), но на мою просьбу оценить поддержку этой идеи среди абхазов ничего так и не ответили. Из чего я сделал вывод что никакой такой поддержки и нет. На мой взгляд абхазы сегодня и вовсе не хотят никаких переговоров с Грузией. Вас устраивает существующее положение дел , а все эти разговоры ваши про конфедерацию, это просто очередная демагогия с целью обвинить грузинскую сторону в еще бОльших грехах.

[Apsya]

Если реалии будете формировать вы в одностороннем порядке то немудренно что мы будем от них все время отставать... В случае с конфедерацией- предложить то вы предложили (скорее не предложили ,а обмолвились), но на мою просьбу оценить поддержку этой идеи среди абхазов ничего так и не ответили. Из чего я сделал вывод что никакой такой поддержки и нет. На мой взгляд абхазы сегодня и вовсе не хотят никаких переговоров с Грузией. Вас устраивает существующее положение дел , а все эти разговоры ваши про конфедерацию, это просто очередная демагогия с целью обвинить грузинскую сторону в еще бОльших грехах.

МИК а какая может быть вообще реальная оценка с моей стороны если я ВСЕГДА догадываюсь что ваши политики ни чего кроме протухшей автономии не смогут в силу своей убогости предложить.

Всё это слова о каких то нереальных и ни кому не известных полномочиях которыми можно наделить Абхазию. Это демагогия, или ложь. Что за такие полномочия о которых ни кто даже не говорит? Это секрет?

Да нет это не секрет МИК их просто нет.

Вот такие откровенно даунские высказывания звучат раз в 2-3 месяца. И ВСЕГДА там есть пара слов о автономии.

Оставьте её себе, я смотрю за 70 лет СССР она Грузии ближе всего.

Совдепия однако....

[MIK]

[MIK]

Грузия никогда не признает независимость Абхазии

http://lenta.ru/news/2005/08/18/admit/

Официальный Тбилиси готов вести конструктивные переговоры с де-факто абхазскими властями, однако независимость Абхазии никогда не будет признана. С таким заявлением, как передает "Интерфакс", выступил государственный министр Грузии по урегулированию конфликтов Георгий Хаиндрава.

"Абхазия никогда не будет российской территорией, и чем раньше это поймет лидер сепаратистов Сергей Багапш, тем лучше будет для абхазского, грузинского и российского народов", - сказал Хаиндрава, комментируя высказывания абхазского лидера в Москве заявления по поводу возможного вхождения Абхазии в состав России.

Напомним, что накануне президент Абхазии Сергей Багапш на пресс-конференции в Москве заявил, что его страна продолжает "движение Абхазии в ассоциированное членство с Россией". "Такие консультации идут. Для того чтобы это осуществить, мы синхронизируем свое законодательство с законодательством России", - заявил он.

---------

Помоему ситуация предельно ясна. С одной стороны Грузия готовая к переговорам, с другой Багапш и ко. с ассоциированным членством с Россией. Вот это,Апсуа, и есть реальная картина.

[Markos]

Грузия никогда не признает независимость Абхазии

http://lenta.ru/news/2005/08/18/admit/

Официальный Тбилиси готов вести конструктивные переговоры с де-факто абхазскими властями, однако независимость Абхазии никогда не будет признана. С таким заявлением, как передает "Интерфакс", выступил государственный министр Грузии по урегулированию конфликтов Георгий Хаиндрава.

"Абхазия никогда не будет российской территорией, и чем раньше это поймет лидер сепаратистов Сергей Багапш, тем лучше будет для абхазского, грузинского и российского народов", - сказал Хаиндрава, комментируя высказывания абхазского лидера в Москве заявления по поводу возможного вхождения Абхазии в состав России.

Напомним, что накануне президент Абхазии Сергей Багапш на пресс-конференции в Москве заявил, что его страна продолжает "движение Абхазии в ассоциированное членство с Россией". "Такие консультации идут. Для того чтобы это осуществить, мы синхронизируем свое законодательство с законодательством России", - заявил он.

---------

Интересно, а чем будет лучше для российского

Они то тут причем ?

[Apsya]

МIK я уже давно не расстраиваюсь. С чего вы так подумали???

Просто реалии действительно не те какими вы хотите преподнести. Вы пытаетесь обыграть фразы Багапша о ассоциации с Россией. Да это абсолютно не корректное сравнение. Абхазия в данной ситуации может взять своё ТОЛЬКО тем что будет двигаться вперёд, на отделение от Грузии. Понимаешь вот что бы ты не говорил, что бы не выкладывал, всё же ты меня не переубедишь, вот в чём. В любом случае инициатива ДОЛЖНА исходить от Грузии. Хотя всем понятно что ваше влияние до безобразия минимально, но всё же. Нужно запустить процесс в обратную сторону. Именно вы инициировали поползновения в конституциях и возвратах к нам то старым вариантам. Не подготовив законодательную почву, не продумав элементарно последствия вы РЕШИЛИ так сделать. Сегодня пожинаете плоды в лице беженцев и раскола Грузии? Ведь так?

Так именно Грузия, по моему, должна быть заинтересована в изменении хотя бы законодательной базы взаимоотношений. Как бы вы не вооружались, и какими бы мечами не махали над головой без этого ни куда. Вы как меняли законы для взаимоотношений между этносами без нашего мнения так и меняете. Согласен так удобней, но и так же и безрезультатно. Парадокс в том что абхазам этого не нужно! Все варианты предлогаемые Грузией уже просто НЕ ИНТЕРЕСТНЫ.

Повторюсь наверно ещё раз. Мы выросли уже из тех вещей которые вы можете предложить. С выбором в Грузии видать туговато. Вы или в правду не видите тупиковость ситуации или это делается сознательно. Хотя есть и ещё один вариант. В последнее время из за вашей милиторизованности вы стали более чаще говорить о том что бы мы брали то что дают а то и этого не достанется. Надоели эти порожняковые наезды честно говоря.

Я по моему говорил уже МИК что даже если вы придавите регулярные части то партизаны будут ломать любые начинания. И не только в Абхазии. Партизанщина вам не по зубам, ну не сможете вы ни чего сделать.

Реалии таковы:

1 вы не готовы предложить НИ ЧЕГО более автономии.

2 абхазы не согласятся с этим однозначно

3 возможно вы решитесь на быструю войну

4 вы завязнете

От вас сейчас требуется только лишь быть более смышлеными.

А вообще то складывается мнение что всё уже решено… и по моему не в вашу сторону. К сожалению и этот вариант для меня неприемлем… Но об этом после вашего ответа.

[MIK]

Еще раз,Апсуа, я не политик. Моя позиция- садиться за стол переговоров и не вставать пока не будет достигнуто хотя бы самое общее соглашение по урегулированию конфликта. Я убежден что такое соглашение сегодня не может формулироваться такими понятиями как независимое Абхазское государство. Надеюсь и вы это понимаете. С другой стороны, я считал бы необходимым максимальный компромисс в отношении статуса Абхазии. Сегодня необходимо некоторое замораживание в решении наиболее конкретных вопросов.

Хотите знать мое личное мнение? Абхазы должны иметь свое независимое государство если они этого хотят. Моя единственная забота- справедливость в отношении грузинского населения Абхазии и в отношении к Грузии в целом.

Edited October 2, 2005 by MIK

[Apsya]

Еще раз,Апсуа, я не политик. Моя позиция- садиться за стол переговоров и не вставать пока не будет достигнуто хотя бы самое общее соглашение по урегулированию конфликта. Я убежден что такое соглашение сегодня не может формулироваться такими понятиями как независимое Абхазское государство. Надеюсь и вы это понимаете. С другой стороны, я считал бы необходимым максимальный компромисс в отношении статуса Абхазии. Сегодня необходимо некоторое замораживание в решении наиболее конкретных вопросов.

Хотите знать мое личное мнение? Абхазы должны иметь свое независимое государство если они этого хотят. Моя единственная забота- справедливость в отношении грузинского населения Абхазии и в отношении к Грузии в целом.

МИК дружище и я не политик, честное слово.

Мы же здесь не сидим в генассамблее, мы даже скорей всего не состоим ни в каких службах. К примеру я чисто номинально отношусь к правительству. Просто у меня там работают друзья. Всё, больше ни какого отношения. Но вроде ни кто здесь не собирается решать что то глобальное. Мы по моему обсуждаем то что есть то что было то что может быть. Делимся мнениями.

Всё же согласись что Грузия не созрела для компромиссов. Все эти какие то супер права для автономии, просто трёп. Грузия не может не знать что нет варианта об автономии. Это не вариант для разговора, это однозначно тупик. Я вижу вариант только в одном, конфедерация. Так как она наиболее учитывает интересы Грузии и Абхазии. Именно конфедеративные взаимоотношения могут быть основой для каких то переговоров. Худо бедно Абхазия построила Государство. Ни кто вам его не отдаст, а взять вы не сможете. То есть разговоры об автономии это, в том числе затягивание нашего конфликта с ВАШЕЙ, как это не парадоксально, стороны. Не хочу сказать что абхазы горят желанием вообще с кем либо общаться. Но вот именно в этой ситуации мы ведомые. Мы лишь отвечаем на предложения. Когда предложения ИЗНОЧАЛЬНО неприемлемы, то складывается впечатление что абхазы упёрлись. Но о большому счёту все предложения это обыгрывание ИЗНОЧАЛЬНО НЕПРИМЕРИМОГО варианта. Так что вот такие дела…

Не надо МИК говорить о ваших предложениях как о каком то кардинально изменившемся шаге. Это всё старое и давно прошедшая песня. Мы её спели хором, спасибо больше не хотим подпевать больше.

Давайте смотреть на вещи реально. И Россия и Грузия видят в нас ТОЛЬКО объект для ассимиляции. Давайте подходить прагматично к этому. И отталкиваться ТОЛЬКО от этого. Больше ни каких, практически, подводных камней нет в нашем конфликте.

[voter]

Ненадо садиться за стол переговоров чтоб принять поправку к конституции Грузии гласящей о наличии автономии Абхазия в составе Грузия.

Так, что Грузия даже автономию неготова предложить и это чистой воды лживые обещания.

[Каджи]

Бред путинский очередной , это пукуникричал что типоя кобы грузины отменили автономию в Абхазии, никто ее не отменял, как была , так и осталась.

А иначе как унас может быть в Тбилиси руковдоство Абхаской автономной республики в изгнании.