Markos Posted June 22, 2006 Report Share Posted June 22, 2006 (edited) Markos Ты что наделал Это статья была моей тяжёлой артилерией, если бы продолжился бы спор насчёт типо грузинских фамилий приведённых оппонентом... Разоружил ты меня Моё оружие - твоё оружие, братан В запаске имеется еще Edited June 22, 2006 by Markos Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 22, 2006 Report Share Posted June 22, 2006 извини дружище,но не какой логики(причины писать такие резкие слова) в твоем последнем посте нет,может ты подумал,что это было адресовано тебе: не тебе Апсуа,другому Никакого желания тебя обидеть не было,просто очень не люблю когда спорящие делают иногда акцент на грамматику,при том,что сами делают немало ошибок. Несмотря на разные взгляды желаю тебе удачи! Кобулэтэли я ни кому не делал замечаний на грамматику. Это был ОТВЕТ на то что меня попровляя сами делайте ошибки. Спор просто не в ему не по теме и изночально нелогичен. Все находятся на работе и пишут по мере появления времени. И не мудренно что я забываю ставить запятые и пропускаю буквы... Это из за скорости набора. Но когда оппонент на мои мысли возражает тем что я не там поставил запятую, или пропустил мягкий знак... Извини но я отказываюсь это понимать... Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 22, 2006 Report Share Posted June 22, 2006 MIG отвечу чуть позже.. Времени в обрез Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 22, 2006 Report Share Posted June 22, 2006 Моё оружие - твоё оружие, братан В запаске имеется еще Quote Link to post Share on other sites
garucha Posted June 23, 2006 Report Share Posted June 23, 2006 liudi, abkhazia eto chast gruzii. ob etom ne nado i sporit. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 23, 2006 Report Share Posted June 23, 2006 liudi, abkhazia eto chast gruzii. ob etom ne nado i sporit. Всё позор джунглям, уже больше 2 года тема обсуждаеться наверно надо закрыть, веды оснований СПОРА нет Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 23, 2006 Report Share Posted June 23, 2006 liudi, abkhazia eto chast gruzii. ob etom ne nado i sporit. Ещё один Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted June 23, 2006 Report Share Posted June 23, 2006 Господин Markos, Apsya и другие, кому интересна тема Абхазии. Почитайте здесь полезно(особенно внимательно надо это читать господину Apsya! ) Исконная принадлежность Абхазети P.S. Г-н Markos мне тоже приятно с вами спорить Quote Link to post Share on other sites
garucha Posted June 24, 2006 Report Share Posted June 24, 2006 QUOTE(garucha @ Jun 23 2006, 11:22) liudi, abkhazia eto chast gruzii. ob etom ne nado i sporit. Ещё один nas ochen mnogo i mi obiazatelno verniem abkhaziu v sostav gruzii a poka raduites no vsegda pomnite: smeiotsia tot kto smeiotsia poslednim!!! Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted June 24, 2006 Report Share Posted June 24, 2006 Господин Markos, Apsya и другие, кому интересна тема Абхазии. Почитайте здесь полезно(особенно внимательно надо это читать господину Apsya! ) Исконная принадлежность Абхазети P.S. Г-н Markos мне тоже приятно с вами спорить Г-н Имеретинец, я прочитал, но честно говоря не понял на чем я должен был особо обратить внимание? Такими спорами, пестрят почти все форумы где поднята абхазская тема. З.Ы. Вы не ответили на мои посты №1319 и №1320. Жду ответа Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 24, 2006 Report Share Posted June 24, 2006 nas ochen mnogo i mi obiazatelno verniem abkhaziu v sostav gruzii a poka raduites no vsegda pomnite: smeiotsia tot kto smeiotsia poslednim!!! Во первых ни кто над тобой не смеялся. Во вторых мы всё помним… Помним Лату, помним ваш удар нам в спину, Лабру не забудем… Так что кому станет легче, от того что мы всё помним, ещё вопрос… Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 24, 2006 Report Share Posted June 24, 2006 Господин Markos, Apsya и другие, кому интересна тема Абхазии. Почитайте здесь полезно(особенно внимательно надо это читать господину Apsya! ) Исконная принадлежность Абхазети P.S. Г-н Markos мне тоже приятно с вами спорить Абсолютно ни чего нового не увидел... Вообще мне понравился тот парень который занимает проабхазскую позицию естесствено... Вполне адекватно и логично разговаривал... Просто его затануло болото словоблудия оппонентов Был бы немного жёще разорвал бы оппонента как старую газету Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 24, 2006 Report Share Posted June 24, 2006 Имеретинец на мой пост #1315 тоже как нить между делом ответ Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 24, 2006 Report Share Posted June 24, 2006 Привет Apsya, Я вижу, что тут перепалка бушует, так что мой ответ может затеряться… Но все же… К моменту об испопльзовании именно западных грузин в переселенческих проектах: да, в Абхазии легче всего было “внедрять” именно менгрелских переселенцев, ибо и природа похоже, и расстояние ближе, и выращиваемые культуры схожи. Но чем же об’яснишь то, что в Цалку тоже заселяют сванов и аджарцев, т. е. западных грузин, хотя Цалка ближе к Восточной Грузии? Далее, еще с советских времен были проекты поселить в Джавахке грузин. И все oни были опять же с западнми грузнами (аджарцами). Это случайное совподение? -------------------- Понимаю, но все же следующие oчевидные факторы настолько убедительны, что будет нетрудно перебороть тезис: “армяне жестоки к скитальцам”. А именно: 1) это не турки-джавахетинцы а турки-месхетинцы, и сосланы были не из Джавахка а из Месхетии, поэтому их поселение в Джавахке вовсе не есть возвращение на родну предков… 2) турки и армяне есть одна из самых типичных “антагонистичных пар” народов, которых вообще вместе не следует селить… 3) тем более, что дело-то происходит не где-то в Швейцарии, а в регионе, который весь “полон” конфликтами, и еще одну добавлять не стоит. Ну там еще Баку-Джейхан рядом, всякие энергетические прожекты, Иран рядом, и т. д… Пролоббируем всю Европу вдоль и поперек! MIG здравствуй Извини за поздний ответ… Не знаю к чему ты клониш касаемо твоего наставивания о переселенцах аджарцах. Может ты проводиш параллели что в Грузии специально стараются к армянам подселить грузин-мусульман, или турок-месхетин (тоже муслимов). Может быть… Я просто смотрю на твою фразу о том что в советское время намечалось переселение аджарцев. Почему именно аджарцев, судя по компактности вроде у них не было недостатка в земле, регион вроде не перенаселён был… Не могу сказать MIG-джан… Не очень хочется верить в этот вариант… Конечно второй твоё объяснение весьма аргументировано. Но не сто процентов безупречно… Одно из объяснение грузин мировому сообществу введение войск в Абхазию это ПЕРЕДИСЛОКАЦИЯ, типа куда хотим туда и гоняем солдат. А проклятые абхазы на Охурейском посту стали стрелять в грузин идущих с разноцветными воздушными шариками. И прокатывает MIG представь себе. Конечно армяне смогут быстрей и более аргументированней донести до мирового сообщества РЕАЛЬНЫЕ причины именно подобного плана переселения, чем мы которые кое как через 10 лет смогли нивелировать этот и подобные абсурдные вещи. Но всё же грузины, уверен, используют подобный аргумент. И он будет весомей чем указывание мировому сообществ на термин турки из Месхети. Второй пункт так же не безупречен… Это тебе понятно и мне и многим присутствующим здесь что турки и армяне это две полярности, но однако для повторюсь мирового сообщества проблемы геноцида 15 года как будто не существует… Если они то не видят то почему вы уверенны что с легкостью сможете доказать невозможность проживания в одном анклаве армян и турок? У них ведь везде должен быть хэпиэнд! В любом случае вы просто обязанные НЕДОПУСТИТЬ даже возможности этого. Даже ОБСУЖДЕНИЯ этого. Дать на весь мир предупреждение что это просто НЕВОЗМОЖНО. Отслеживать каждый шаг и реагировать на него оперативно… Иначе, если процесс запустится, вы будете всегда ДОГОНЯТЬ. Чего в вашем положении делать ни как нельзя Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 24, 2006 Report Share Posted June 24, 2006 Господин Markos, Apsya и другие, кому интересна тема Абхазии. Почитайте здесь полезно(особенно внимательно надо это читать господину Apsya! ) Исконная принадлежность Абхазети P.S. Г-н Markos мне тоже приятно с вами спорить Кстати Имеретинец, а зачем ты дал эту ссылку то? Там ведь далеко не доказывается принадлежность Абхазии... Я думаю человек который сомневается в принадележности абхазии грузии, ещё больше оболдеет от прочтённого Ведь там форумчанин зималето просто издевается над грузинами, в нескольких постах уже просто ТРЕБУЯ доказательств Я наврено тоже перешлю эту ссылку дальше абхазам что бы прикололись... Позновательный диалог ты показал. Спасибо Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted June 24, 2006 Report Share Posted June 24, 2006 (edited) Имеретинец а ведь якобы происхождение перечисленных тобой фамилий от грузинских состовляющих, это мягко говоря лож . Ты один раз использовал это, теперь смотрю второй раз исползуеш.Я здесь уже писал по этому поводу пост... То как ты их пишеш и строиш на этом доказательную базу не выдержит и пяти минут спора со мной Касаемо того что грузины всегда жили в Абхазии, ты можеш мне объяснить почему при впервой переписи населения в Абхазии грузины были не большинством? Куда делись те самые полчища картвелов которые якобы всё построили? Где они? Отвечаю, господин Апсуа. Не нервничайте! Зачем нервничать, если все равно войдете в состав Грузии? Смиритесь. Итак, если бы вы внимательно прочитали мою ссылку вопрос бы отпал. Теперь по сути. В XV-XVII вв. происходит миграция адыгов и вытеснение и ассимиляция картвельского населения Абхазети на фоне ослабления Мегрелии и непрекращающегося давления со стороны Турции. Эти процессы, кажется, заканчиваются только к концу XVII в. (кажется только новой волной миграции можно объяснить усилившиеся набеги на кранице с Мегрелией во второй половине XVII в.), затем этническая ситуация стабилизируется. Edited June 24, 2006 by Имеретинец Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted June 24, 2006 Report Share Posted June 24, 2006 Кстати Имеретинец, а зачем ты дал эту ссылку то? Там ведь далеко не доказывается принадлежность Абхазии... Я думаю человек который сомневается в принадележности абхазии грузии, ещё больше оболдеет от прочтённого Ведь там форумчанин зималето просто издевается над грузинами, в нескольких постах уже просто ТРЕБУЯ доказательств Я наврено тоже перешлю эту ссылку дальше абхазам что бы прикололись... Позновательный диалог ты показал. Спасибо Господин Зималето мог только оскорблят в этом споре. Грузинский юзер ясно показал, почему Абхазия длжна вхоодить в состав Грузии . Показывайте кому хотите. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 24, 2006 Report Share Posted June 24, 2006 Отвечаю, господин Апсуа. Не нервничайте! Зачем нервничать, если все равно войдете в состав Грузии? Смиритесь. Итак, если бы вы внимательно прочитали мою ссылку вопрос бы отпал. Теперь по сути. В XV-XVII вв. происходит миграция адыгов и вытеснение и ассимиляция картвельского населения Абхазети на фоне ослабления Мегрелии и непрекращающегося давления со стороны Турции. Эти процессы, кажется, заканчиваются только к концу XVII в. (кажется только новой волной миграции можно объяснить усилившиеся набеги на кранице с Мегрелией во второй половине XVII в.), затем этническая ситуация стабилизируется. Весьма спорное утверждение! Как вы обоснуете адыгские термины Абазги, Абазхи (от которого и произошло слово абхазы Абхазия), на данной территории во временя греков, византийцев. как обоснуете использование царями Абхазов термина (Царь Абазхов, Царь апшилов). Как вы обоснутете самое первое упомнинание в первом веке 4 этнических состовляющих нынешней Абхазии. Апшилов, авазгов (однозначно проабхазские племена) и миссимилян и санигов (возможно прокартвелов в Абхазии). Касаемо куда мы войдём я уже говорил... Войдём и выйдем как это сделали в 92-93 году. Ясно? Пока не станете разговаривать нормально будет получать в таком виде посты! Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 24, 2006 Report Share Posted June 24, 2006 Господин Зималето мог только оскорблят в этом споре. Грузинский юзер ясно показал, почему Абхазия длжна вхоодить в состав Грузии . Показывайте кому хотите. Значёк виктори, в вашем использовании, как рога у коровы Зима лето порвал вашего процессора перегретого под ником амд... Кроме жалких попыток докапатся до слов ни чего не было видно... Он не ответил ни на один ключевой вопрос, только копался в буквах и жевал сопли... Зималето верно заметил что он видать зарвавшийся малолетка... Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted June 24, 2006 Report Share Posted June 24, 2006 Г-н Имеретинец, я прочитал, но честно говоря не понял на чем я должен был особо обратить внимание? Такими спорами, пестрят почти все форумы где поднята абхазская тема. По-моему грузинский юзер привел убедительные доказательства. З.Ы. Вы не ответили на мои посты №1319 и №1320. Жду ответа Прямо сейчас и отвечу на 1319, на 1320 потом, а то надо бежать. Г-н Имеретинец, присутствие и исконость это две разные вещи. Турки в Стамбуле тоже присутствуют, но это не исконая Турция или в Гранаде есть мечети которым за тысячу лет, но это не исконно арабская земля. Не согласны? Я поэтому и привел Вам именно пример армян в Грузии. Абхазию населяли и картвелы и абхазы. Абхазцы это и картвелы и абхазы.То есть мы исконные жители Абхазии. А я разве утверждал, что Багратиды армянского происхождения? Нет. -н Имеретинец, династия Аршакидов имеет персидские корни, это не говорит о том, что Армения это Иран. Тысячи феодальных фамилий в России имеют немецкие,франзуские и многие другие корни. Ну и что? Это разве означает принадлежность той или иной терриориии к определенному этносу? У вас все феодальные фамилии имеют чисто грузинские корни и происхождения? Не верю! Такого не может быть. Это лишь говорит о том, что грузины давным давно были в Абхазии. Абхазия уж слишком связана была всегда с картвелами, чтобы не быть частью Грузии сейчас! Было никуда, как и вам без нас,но........ сейчас нам не попути. В смысле способ молится? Какие книги если не было письменности? Я же написал,До появления письменности в Армении и Грузии . Или у вас появились книги на грузинском, до появления письменности? С первым предложением согласен, но всё может поменяться. В конце концов, решив проблему Джавахети, мы в принципе уладим наши отношения по-настоящему. В средние века абхазским назывался грузинский язык. Вам не кажется страным, что абхазский появился только в начале 20 века? А сколько? В любом случае Ваш приведенный перечень названий на грузинском это тоже не аргумент. Большая Советская Энциклопедия говорит, что на территории соременной Абхазии с V в. до н.э, до II в. проживали — грузинские (картвельские) племена. Это не мои аргументы, я их взяли из статьи, написанной ещё до войны в Абхазии. Возможно этот аргумент не самый веский, но всё же говорит о грузинском присутствии в Абхазии довольно давно. Как же добавляет, если определить не может? Ну ..... не логично как то......согласитесь, мистер Имеретинец. Я так понимаю статья про фамилии. Когда буду отвечать на 1320, прокомментирую Покапаюсь , выставлю. Я конечно пошутил, с исконо армянской Грузией.....вернее я Вам привел в пример точно такие же аргументы как и Вы Апсуа. И из этого выходило такое же бредовое утверждение о том, что Грузия это исконо Армения, как и Ваше о том, что Абхазия это Грузия. Жаль, что вы не верите, что Абхазия это такая же часть Грузии как Имерети или Рача. Г-н Имеретинец, просто здесь есть маленький нюанс. Личная приязнь или неприязнь должны быть абсолютно не привязаны к национальному вопросу и интересам государства. Например, я очень уважаю евреев, но государство Израиль-нет. Только из-за политики по отношению к моей стране. Я не поддерживаю развал Грузии, а поддерживаю тех кого насильно заставили стать Грузией.Я не хочу чтобы вместо Грузии было десяток княжеств. Я не хочу чтоб от Грузии отделилась Гурия или Рача, Имеретия или даже Аджария. Но простите.... Абхазия, Юж.Осетия, Джавахк, это те которые насильно. Здесь не буду комментировать. Ведь и так понятно, что я считаю Джавахети, Осетию и Абхазию частями Грузии. Я уже там отдыхал, но в любом случае .... З.Ы. Г-н Имеретинец, в любом случае хочу выразить Вам мое почтение за цивильный спор(который еще наверняка продолжится). Очень приятно спорить с человеком противоположных взглядов, при этом не переступая никаких черт. Вам тоже . Понравилось в Кобулети? P.S. Думаю, что решения Абхазского вопроса лежит всё-таки не в истории, не в истории. Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted June 24, 2006 Report Share Posted June 24, 2006 (edited) Значёк виктори, в вашем использовании, как рога у коровы Зима лето порвал вашего процессора перегретого под ником амд... Кроме жалких попыток докапатся до слов ни чего не было видно... Он не ответил ни на один ключевой вопрос, только копался в буквах и жевал сопли... Зималето верно заметил что он видать зарвавшийся малолетка... Видимо Вам надо быть внимательнее! А то очевидных вещей не замечаете, как вашего соплеменника умыли. Edited June 24, 2006 by Имеретинец Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 24, 2006 Report Share Posted June 24, 2006 (edited) Ваши околоисторические изыски умиляют... Особенно что абхазский язык был картвельский вообще перл... Почему если всё было такое картвельское в Абхазии сама по себе Абхазия имеет адыгский корень? Уж надеюсь не верити ли вы что слово Абхазия произошло от термина Абхазетти... Видимо верите.. лингвистика явно не конёк грузин Что же вы что нить картвельского то не придумали для обозначения истинно картвельской сущности региона? Не кажется ли вам старнным что такой по вашим словам истинный картвельский регион носит и носил из покон веков нехарактерное для вас лингвистическое обозначение? И кто такие апшилы и авазги коих в первом веке увидели греки на территории нынешней абхазии... Неуж то прокартвелы а? Касаемо того что кого то умыли на нукри... Ой не советовал бы я вам радоватся на счёт той полемики Не осазнаёте вы глубины места куда погрязли в своих попытках доказать недаказуемое... Вас человек ясно попросил прокоментировать 17 век куда делись картвелы, но в ответ получил какую то ахинею... Edited June 24, 2006 by Apsya Quote Link to post Share on other sites
Gabo Posted June 25, 2006 Report Share Posted June 25, 2006 Не думаю,что мировое сообшество и США,в частности, отдаст Абхазию России.Не будет этого НИКОГДА. А говорить о самостоятельном государстве Абхазия-это нонсенс и ты это лучше всех понимаешь. Можно этот вопрос решить полюбовно,что бы и волки были сыты и овцы целы. В противном случае будут большие жертвы.А большие жертвы со стороны абсуйцев будут катастрофичны(чего и добывается россия) и я уверен ,что всё идёт к этому.Так что надо думать всем! Quote Link to post Share on other sites
Gabo Posted June 25, 2006 Report Share Posted June 25, 2006 2apsya Огромный монстр умирает и весь мир желает,что бы он спокойно ушел в мир иной.без глобальных катаклизмов.Как утопающий цепляется за соломинку,так же россия цепляется за тех кто ещё верит в неё. Когда этого монстра не будет,поверь ,что всё измениться в лудшую сторону в мире. В последнее время появились очень не хорошие симптомы.россия захотела стать миротворцами в арцахе.там где русские ,там всегда злоба,непонимание,война. Только не надо сравнивать россию с сша.удачи! Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 25, 2006 Report Share Posted June 25, 2006 Не думаю,что мировое сообшество и США,в частности, отдаст Абхазию России.Не будет этого НИКОГДА. А говорить о самостоятельном государстве Абхазия-это нонсенс и ты это лучше всех понимаешь. Можно этот вопрос решить полюбовно,что бы и волки были сыты и овцы целы. В противном случае будут большие жертвы.А большие жертвы со стороны абсуйцев будут катастрофичны(чего и добывается россия) и я уверен ,что всё идёт к этому.Так что надо думать всем! Для более нормально разговора хотел бы тебя предостеречь от употребления слова апсуец. Термин апсуа не склоняется! Второе ! Независимость Абхазии нужна не России а жителям абхазии как таковым. А абхазы в частности к этому стремились всё последнее время. А насчёт жертв.. Ну что ж. Нам не превыкать когда нас пугают и угрожают... Попробуйте ещё раз! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.