LowSpirit Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Ну... Эта статья ничего ровным счетом не показывает. Всегда хотелось посмотреть на тех людей, которые их строчат. Умудряешься прочитать про одно и тоже место диаметрально противоположные мнения. Одни пишут - люди уроды, обслуживание г*вно, мест красивых нет, а другие, что их так радушно встретили, как нигде, что все было замечательно, и красивее места они не видели. Сам в Абхазии небыл, дальше Адлера по черноморскому побережью не забирался, так что опираюсь на мнение друга, который там был. В принципе, ничего плохого он не рассказывал. Конечно сказал, что практически нет инфраструктуры развлечений для туристов. Но чего можно хотеть от места, где недавно была война? Про резкое местное негостиприимство он ничего не рассказывал. Стоит обратить внимание, что статью пишут москвичи, известные в России своей "напальцованностью". Подзаелись столичные... Кстати, многие написанные тут вещи я мог бы сказать и про Москву (про переход через автомобильную дорогу, например). Опять же, может им просто не повезло? А так пишут, что места красивейшие. Есть еще вариант, что это - грузинская утка. Особенно настораживают слова про "славянскую национальность". Москвичи бы сказали, что остановились у русских или украинцев (могли бы написать хохлов ). Но лица "славянской национальности"?! Это похоже ответ на "лица кавказской национальности". "Если будут вопросы пишиет и даже здесь. Попробую ответить." Apsya, я как-то задал вам вопрос, но потом забыл в какой теме и не смог найти ответа. Задам снова, надеюсь - вас не затруднит ответить повторно. То что Вы бы не хотели видеть Абхазию частью России я уже понял, а как в целом к этому вопросу сейчас относится абхазский народ и правительство? Понимаю, что Ваш ответ будет субъективным, но всеже интересно. Да еще вопрос, какие сейчас у абхазов взаимоотношения с русскими проживающими на территории Абхазии (надеюсь что лучше чем у грузин)? Quote Link to post Share on other sites
pob959 Posted May 18, 2006 Report Share Posted May 18, 2006 Abxazia eto chast armenii, tam vsegda po armianski govorili i zemlia eto armianskaia konechno. mne ochen interesno kak vi vabshe v golove birete govorit kamu prenodlijit abxazia. ves mir znaet chto eto gruzinskaja zemlja, tolko ruskim i vam eto pochemu to ne vigodno. no,to chto ruskim eto ne vigodno eto ja mogu poniat.. no armian? ja nechevo uje ne ponemaju!!!! Quote Link to post Share on other sites
VahagS Posted May 18, 2006 Report Share Posted May 18, 2006 Ну как достали эти разговоры про Абхазию, как исконно грузинскую территорию!! К счастью у нас дома есть Русская Энциклопедия дореволюционного издания, там очень коротко историками Царской России описана ситуация. Как доберусь до Еревана (через месяц примерно), обязательно отсканю и выставлю здесь. Думаю поможет разобраться, а то почти все основано на инетовских статьях каких-то товарищей. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 Возвращаемся к теме: АБХАЗИЯ, история и реалии Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted May 27, 2006 Report Share Posted May 27, 2006 gruzineli вот эта ссылка на недовольного туриста для грузин, смотрю, просто бальзам на душу Читай и перечитывай её на ночь, сны цветные будеш видеть Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted May 27, 2006 Report Share Posted May 27, 2006 Ну... Эта статья ничего ровным счетом не показывает. Всегда хотелось посмотреть на тех людей, которые их строчат. Умудряешься прочитать про одно и тоже место диаметрально противоположные мнения. Одни пишут - люди уроды, обслуживание г*вно, мест красивых нет, а другие, что их так радушно встретили, как нигде, что все было замечательно, и красивее места они не видели. Сам в Абхазии небыл, дальше Адлера по черноморскому побережью не забирался, так что опираюсь на мнение друга, который там был. В принципе, ничего плохого он не рассказывал. Конечно сказал, что практически нет инфраструктуры развлечений для туристов. Но чего можно хотеть от места, где недавно была война? Про резкое местное негостиприимство он ничего не рассказывал. Стоит обратить внимание, что статью пишут москвичи, известные в России своей "напальцованностью". Подзаелись столичные... Кстати, многие написанные тут вещи я мог бы сказать и про Москву (про переход через автомобильную дорогу, например). Опять же, может им просто не повезло? А так пишут, что места красивейшие. Есть еще вариант, что это - грузинская утка. Особенно настораживают слова про "славянскую национальность". Москвичи бы сказали, что остановились у русских или украинцев (могли бы написать хохлов ). Но лица "славянской национальности"?! Это похоже ответ на "лица кавказской национальности". "Если будут вопросы пишиет и даже здесь. Попробую ответить." Apsya, я как-то задал вам вопрос, но потом забыл в какой теме и не смог найти ответа. Задам снова, надеюсь - вас не затруднит ответить повторно. То что Вы бы не хотели видеть Абхазию частью России я уже понял, а как в целом к этому вопросу сейчас относится абхазский народ и правительство? Понимаю, что Ваш ответ будет субъективным, но всеже интересно. Да еще вопрос, какие сейчас у абхазов взаимоотношения с русскими проживающими на территории Абхазии (надеюсь что лучше чем у грузин)? С русскими нормальные отношения и с местными и с приежими Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted May 27, 2006 Report Share Posted May 27, 2006 Ну как достали эти разговоры про Абхазию, как исконно грузинскую территорию!! К счастью у нас дома есть Русская Энциклопедия дореволюционного издания, там очень коротко историками Царской России описана ситуация. Как доберусь до Еревана (через месяц примерно), обязательно отсканю и выставлю здесь. Думаю поможет разобраться, а то почти все основано на инетовских статьях каких-то товарищей. VahagS ты думаеш твоя энциклопедия хоть одного грузина переубедит PS Но всё равно интерестно взглянуть как в дореволюционной энцик. написанно, всё же жду с нетерпением Quote Link to post Share on other sites
Абхаз Posted May 28, 2006 Report Share Posted May 28, 2006 Село Лабра, уничтоженное грузинскими гвардейцами во время войны, находится в Очамчирском, а не в Гульрипшском районе Абхазии. Сейчас туда вернулась часть жителей и восстановлена часть домов. Сильно пострадало также армянские сёла Аракич и Атара-Армянская того же района. Но насколько мне известно больше всего урон был нанесён армянскому населению Гагрской зоны. Именно после освобождения Гагры, армяне влились в ряды абхазской армии в виде Армянского батальона им. Баграмяна Quote Link to post Share on other sites
Babik Posted May 29, 2006 Report Share Posted May 29, 2006 Нет,Апсуа, я не думаю что грузинели эа статья -бальзам на душу...Скорее грустно...Авантюра ваша и для нас и для вас боком выходит... Ну скажем, что эту авантюру с войной затеяли Шеварнадзе и Ко. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted May 29, 2006 Report Share Posted May 29, 2006 (edited) Село Лабра, уничтоженное грузинскими гвардейцами во время войны, находится в Очамчирском, а не в Гульрипшском районе Абхазии. Сейчас туда вернулась часть жителей и восстановлена часть домов. Сильно пострадало также армянские сёла Аракич и Атара-Армянская того же района. Но насколько мне известно больше всего урон был нанесён армянскому населению Гагрской зоны. Именно после освобождения Гагры, армяне влились в ряды абхазской армии в виде Армянского батальона им. Баграмяна Я по моему ни когда не утверждал о территориальной принадлежности села Лабра Абхаз ты меня ни с кем не путаеш? Я если и говорил о данном инциденте то упоминал только село Лабра как таковое, ни о каких районах (так как многим на данном форуме вообще ни чего не говорит территориальное деление Абхазии). Но основная масса армян, насколько мне известно, стала активно учавствовать в абахзской армии имено после террора в Лабрах и остальных сёлах (вообще Лабра это показательна и наиболее афишированная проблема грузин, в других сёлах жесткость со стороны Госсовета Грузии была не менее сильной). После Гагры же армяни просто посчитали что могут бится в обособленном отряде так как этнически их стало не менее батальёна просто разбросанного по всем подразделениям. Ни кто не был против... Тем более прецеденты были и до армян. Вспомни Кабардинский батальён, Чеченский, Осетин, Казаки... Толко абхазы воевали не под этническими названиями ( к примеру Кипарис, Щаратын, Махадырская бригада и т.д.). Говорить о ЧИСТО этнически армянской состовляющей отряда Баграмян так же не приходится. К примеру в отряде Баграмяна развед рота была из этнических кабардинцев, да и в самом отряде были много абхазов как офицеров так и солдат. Посмотри по спискам погибших в отряде Баграмян. Но то что он на 80-90% состоял из армян бесспорно. Что я хотел сказать этим. Абхазская армия была очень многонациональна, и в то время ни кто не смотрел в принципе в каком он воюет подразделении армянском, кабардинском или абхазском. Название бригад это всего лишь дань уважения... Edited May 29, 2006 by Apsya Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted May 29, 2006 Report Share Posted May 29, 2006 Нет,Апсуа, я не думаю что грузинели эа статья -бальзам на душу...Скорее грустно...Авантюра ваша и для нас и для вас боком выходит... Ох ты как сказал красиво.... Наша авантюра говориш Давай если хочеш поговорим авантюра ли это... А то что боком выходит... согласен... бочину вывернула и вам и нам Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted May 29, 2006 Report Share Posted May 29, 2006 Ну скажем, что эту авантюру с войной затеяли Шеварнадзе и Ко. Бабик это щас модно видеть соломинку в глазу Quote Link to post Share on other sites
Абхаз Posted May 29, 2006 Report Share Posted May 29, 2006 Умшэан саща! С чего ты взял, что я тебя имею ввиду? Там же цитаты не было. Просто на одной из страниц кто-то упоминал что село Лабра Гульрипшского района. Я и поправил. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted May 29, 2006 Report Share Posted May 29, 2006 Умшэан саща! С чего ты взял, что я тебя имею ввиду? Там же цитаты не было. Просто на одной из страниц кто-то упоминал что село Лабра Гульрипшского района. Я и поправил. Ааааааааааа, теперь понял Я просто чуть не задымился вспомниать когда это я говорил о Очамчирском районе и Лабре Всё ясно... Хахты иагойт! Quote Link to post Share on other sites
Babik Posted May 29, 2006 Report Share Posted May 29, 2006 Бабик это щас модно видеть соломинку в глазу Но почему то бревна то не замечают. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted May 29, 2006 Report Share Posted May 29, 2006 Бабик мы уже привыкли что во всём виноваты абхазы Мы провокаторы которые спровоцировали что бы их убивали Скучно уже с грузинами на эту тему говорить честно говоря, легче промолчать Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted May 29, 2006 Report Share Posted May 29, 2006 Говорил на соседнем форуме,повторюсь и здесь:90% беженцев проклинают Гамсахурдию,развязавшего войну.В целом в грузинском обществе приходит понимание того,что война была большой ошибкой. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted May 29, 2006 Report Share Posted May 29, 2006 (edited) Говорил на соседнем форуме,повторюсь и здесь:90% беженцев проклинают Гамсахурдию,развязавшего войну. Я уверен, что это именно так и есть: ту войну действительно проклинают, но… В целом в грузинском обществе приходит понимание того,что война была большой ошибкой. … но ту войну грузины проклинают именно за то, что была неудачной, а не за то, что война и давление не есть метод решения вопросов с национальными меньшинствами. В Грузии (кстати, в гораздо более высокой степени, чем в Азербайджане) бытует представление о Грузии как об уникальной и замечательной стране, первозданную чистоту которой нарушают разные там азеры, армяне, абхазы, осетины, греки, русские и т. п… Эти национальные меньшинства в сознании грузин выступают в роли разрушителей и осквернителей Грузии… ну кроме тех (типа Вана Байбурда), которые ежечасно готовы продемонстрировать свое восхищение Грузией, и продемонстрировать неловкость и сожаление тем фактом, что они не грузны (какой ужас!)… Сравните те золотые горы, которые Грузия обещает абхазам (Бурджанадзе недавно даже говорила, что все в Грузии – в т. ч. Грузины – должны выучить абхазский язык) с тем ультимативным нежеланием идти на малейшие уступки культурной автономии Борчалинцам и Джавахку… Edited May 29, 2006 by MiG-35 Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted May 29, 2006 Report Share Posted May 29, 2006 Говорил на соседнем форуме,повторюсь и здесь:90% беженцев проклинают Гамсахурдию,развязавшего войну.В целом в грузинском обществе приходит понимание того,что война была большой ошибкой. Дай то Бог что бы так и было Возможно мне повезло меньше, и я попадаю вечно к пресловутым 10% которые так не думают... И у меня складывается мнение что всё не так однозначно... Проклинают саму войну... и всё? Всё остальное типа нормально? Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted May 29, 2006 Report Share Posted May 29, 2006 Я уверен, что это именно так и есть: ту войну действительно проклинают, но… … но ту войну грузины проклинают именно за то, что была неудачной, а не за то, что война и давление не есть метод решения вопросов с национальными меньшинствами. В Грузии (кстати, в гораздо более высокой степени, чем в Азербайджане) бытует представление о Грузии как об уникальной и замечательной стране, первозданную чистоту которой нарушают разные там азеры, армяне, абхазы, осетины, греки, русские и т. п… Эти национальные меньшинства в сознании грузин выступают в роли разрушителей и осквернителей Грузии… ну кроме тех (типа Вана Байбурда), которые ежечасно готовы продемонстрировать свое восхищение Грузией, и продемонстрировать неловкость и сожаление тем фактом, что они не грузны (какой ужас!)… Сравните те золотые горы, которые Грузия обещает абхазам (Бурджанадзе недавно даже говорила, что все в Грузии – в т. ч. Грузины – должны выучить абхазский язык) с тем ультимативным нежеланием идти на малейшие уступки культурной автономии Борчалинцам и Джавахку… Только ваш последний абзац абсолютно справедлив,в остальных-выводы не соответствуют реалиям.Но никакой автономии марнэульцы не требуют,у них были притензии в с/х вопросе,но сейчас ситуация выпрямляется,но по энерции некоторые силы продолжают его использовать в своих интересах Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted May 29, 2006 Report Share Posted May 29, 2006 Дай то Бог что бы так и было Возможно мне повезло меньше, и я попадаю вечно к пресловутым 10% которые так не думают... И у меня складывается мнение что всё не так однозначно... Проклинают саму войну... и всё? Всё остальное типа нормально? А что остальное? Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted May 29, 2006 Report Share Posted May 29, 2006 А что остальное? Из за чего она произошла... Война это следствие... Причины то ни кто не проклинает... Quote Link to post Share on other sites
LowSpirit Posted May 31, 2006 Report Share Posted May 31, 2006 "С русскими нормальные отношения и с местными и с приежими :)" Apsya Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted May 31, 2006 Report Share Posted May 31, 2006 (edited) Из за чего она произошла... Война это следствие... Причины то ни кто не проклинает... Проклиная творца,они проклинают причины Edited May 31, 2006 by Кобулэтэли Quote Link to post Share on other sites
Babik Posted June 1, 2006 Report Share Posted June 1, 2006 Говорил на соседнем форуме,повторюсь и здесь:90% беженцев проклинают Гамсахурдию,развязавшего войну.В целом в грузинском обществе приходит понимание того,что война была большой ошибкой. Вообще то войну в Абхазии войну развязал Шеварнадзе и Ко. И эти 90% с цветами встречали войну. Что же они тогда молчали? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.