Абхазия

[Apsya]

2apsya

Огромный монстр умирает и весь мир желает,что бы он спокойно ушел в мир иной.без глобальных катаклизмов.Как утопающий цепляется за соломинку,так же россия цепляется за тех кто ещё верит в неё.

Когда этого монстра не будет,поверь ,что всё измениться в лудшую сторону в мире.

В последнее время появились очень не хорошие симптомы.россия захотела стать миротворцами в арцахе.там где русские ,там всегда злоба,непонимание,война.

Только не надо сравнивать россию с сша.удачи!

Не буд сравнивать ок. Но сли монстр умрёт, то грузинам В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ прийдётся разговаривать о тех же самых вопросах с абхазами

[Имеретинец]

Ваши околоисторические изыски умиляют... Особенно что абхазский язык был картвельский вообще перл...

Почему если всё было такое картвельское в Абхазии сама по себе Абхазия имеет адыгский корень? Уж надеюсь не верити ли вы что слово Абхазия произошло от термина Абхазетти... Видимо верите.. лингвистика явно не конёк грузин

Объясняю. Абхазы как этнос принадлежать к абхазко-адыгской группе. А вот картвелы жили всегда на абхазской земле, то есть картвелы есть коренные абхазцы. В средние века абхазским алфавитом назывался грузинским, абхазский язык-грузинский язык в средние века. У вас же не было алфавита собственного. В средневековых итальянских книгах при грузинских цитатах стоят итальянские пометы "абхазский язык", причем авторы обычно владеют предметом.( опять же из той ссылки, которую я здесь повесил). Слово абхази-средневековый грузинский полиноним.

Что же вы что нить картвельского то не придумали для обозначения истинно картвельской сущности региона? Не кажется ли вам старнным что такой по вашим словам истинный картвельский регион носит и носил из покон веков нехарактерное для вас лингвистическое обозначение?

И кто такие апшилы и авазги коих в первом веке увидели греки на территории нынешней абхазии... Неуж то прокартвелы а?

Касаемо того что кого то умыли на нукри... Ой не советовал бы я вам радоватся на счёт той полемики Не осазнаёте вы глубины места куда погрязли в своих попытках доказать недаказуемое... Вас человек ясно попросил прокоментировать 17 век куда делись картвелы, но в ответ получил какую то ахинею...

На счет нукри в начале. В 17 век было вот это(видимо вы с Зималето очень похожи):

Находясь в несколько изолированном положении и испытывая постоянное давление со стороны Турции, Абхазия и не могла играть существенной роли. Грузинские княжества, подвергаясь постоянному давлению со стороны Турции и Ирана объединялись скорее по географическому признаку (NB! еще раз обращаю Ваше внимание, на то, что этнически в этот момент Абхазия уже адыгская).

Я пока даже не буду ссылаться на хроники, а приведу просто исторические факты.

Абхазия и Турция

Восстания против турок населения Абхазии:

1725 - осада Сухуми

1727 - осада Сухуми

1733 - рейд турецких войск в Абжуйский и Бзыбский округа и последующее народное восстание

1757 - битва при Хресили (в частности, в ней участвовал Хутуниа Шервашидзе с войском Самурзакано)

1771 - Сураба-бей и Мухаммад-паша, занятие Сухуми

~ Сураба-бей = Зураб Шервашидзе, 1770-1779

~ Мухаммад-паша = Леванти Шервашидзе, 1779-1789, принял христианство

Кжется, Ваша идиллическая картина турецко-абхазского единения выглядит чуть оторванной от реалий

Абхазия

==================================================================

Тут нам известно крайне мало, только на конец XVIII в., начиная с Келеш-бея Шервашидзе, но даже тут 100% попаданий

1) Келеш-бей, Келем-бей = Келеш-Ахмад бей Шервашидзе, 1789-1806, женат на княжне Анчабадзе.

2) Сафар-бек, Сафар-Али-бей = Георгий Шервашидзе, 1810-1821, принял христианство, женат на Тамар Дадиани (мегрельской принцессе)

(дальнейшие браки интереса не представляют, т.к. Абхазия входит в состав России)

==================================================================

Помнится, именно Вы и именно Келеш-бея и Сафар-бека приводили как пример полной изолированности династии от грузинских царских домов.

Мегрелия, Гурия

==================================================================

Гиорги III Дадиани, 1546-1582, женат на Тамар Шервашидзе

Гиорги II Гуриели, 1564-1583 + 1587-1598, женат на Тамар Шервашидзе

~ его сын, Малхаз Гуриели, был католикосом Абхазии в 1619-1641

Леванти II Дадиани, 1611-1657, женат на княжне Шервашидзе

Гиорги IV Гуриели, 1714-1726, женат на Мариам Шервашидзе

Кация V Дадиани, 1744-1788, женат на Дареджан Шервашидзе, отец Тамар Дадиани

Кайхосро Гуриели, 1778-??, женат на Елилавет Шервашидзе

Манучар (Мамука) Дадиани, 1791-1793, женат на княжне Шервашидзе

==================================================================

Итого

Судя по всему, вассалитет от Мегрелии или Имерети и регулярные династические браки между династиями Абхазии, Гурии и Мегрелии для Вас означают полный разрыв отношений. А регулярные народные восстания против турок - полную интеграцию в османский мир. Вот были слова грузинского юзера. Чем не нокаут?

Слово абхази-средневековый грузинский полиноним. Что касается апшил и авазгов. То...

Теперь относительно этнической атрибуции абасков (абазгов) и апсилов (апшилов). Как уже отмечалось, большинство исследователей считает их предками современных абхазов (апсуа). Так, например, считается, что в этнониме "апсил" первый слог — "апс" — является основой, которая соответствует нынешнему самоназванию абхазов — "апс-уа", (мн. ч. — "апсуаа", "уа"— основа, обозначающая людей и превратившаяся в суффикс). Что же касается второго слога — "ил", то большинство ученых видит в нем грузинский суффикс, который, возможно, имеет ту же функцию, что и грузинский формант — "ел", указывающий на происхождение субъекта (например: ках-ел-и — кахетинец, родом из Кахети, тби-ле-ли — тбилисец, родом из Тбилиси и т.д.). Следовательно, грузинский термин "апшили", как предполагают, означает "апсуа". А гак как апсилы, как мы уже знаем, упоминаются в I в. н.э. около Себасто­поля, то само собой разумеется, что "апсуаа", т.е. предки современных абхазов уже две тысячи лет тому назад жили в районе этого города. (123) Однако, идентификация древних апсилов (апшилов) с нынешними "апсуаа" вызывает большие сомнения. Мы думаем, что "апсуа" и "апшил" - совершенно разные этнонимы, ибо второй из них является не составным термином, а представляет из себя простую неделимую основу, обозначающую определенный этнос, племя. Это однозначно подтверждается древнегрузинским хоронимом "Апшилети" ("Страна апшилов", "ет" — географический детерминатив: ср. напр.: "Рус-эт-и" — "Страна русов", т.е. Россия и т.д.). Если бы термин "апшил" был составным, как это предполагают лингвисты (апш+ил), то производный отсюда хороним, без сомнения, должен был быть "Апшети" ("Страна апшев"), также, как от этнонима "ках-и" происходит хороним "Кахети" ("Страна кахов"). Отсюда, в свою очередь, производное — "кахели" ("кахетинец"), в котором "ках" — основа, а "ел" — суффикс происхождения. Однако, воспроизведение отсюда хоронима "Кахелети" для грузинского абсолютно чуждо. Следовательно, термин "апшил" является неделимой основой и формально принадлежит к такому роду этнонимов, как "сван", "абхаз" и т.д. Идентичными являются и производные отсюда хоронимы: Сванети, Абхазети, Апшилети...

Итак, с формальной точки зрения, этноним "апсуа" не имеет ничего общего с этнонимами "апсил" и "апшил", а ведь мнение об идентичности этих племен основывалось только лишь на созвучии: апс-ил, апс-уа. Таким образом, столь бесспорная, казалось бы, этническая идентичность апшилов с "апсуа" на самом деле оказалась безосновательной.

Исходя из того факта, что на протяжении всего предыдущего периода, довольно хорошо освещенного древнегреческими источниками и охватывающего вторую половину первого тысячелетия до н.э., на территории нынешней Абхазии, в частности, в окрестностях Себастополя и в помине нет абхазских племен, напротив, неоднократно упоминаются сами колхи и колхские (т.е. западногрузинские) племена, есть все основания причислить к ним же и апшилов. Они вполне могли быть одним из западногрузинских племен. На это указывает засвидетельствованный в источнике VII в. на территории Апсилии топоним "Зихахореос", имеющий прозрачную этимологию в мегрельском языке и обозначающий "Крепость-дом" ("Джиха" — крепость, "хора" — дом)42 — резиденцию властителя Лазики43.

На принадлежность апшилов к западногрузинским, в частности, мегрело-лазским племенам должна указывать и справка Анонима V века: "От Диоскуриады или Себастополя до реки Апсара прежде жил народ, называвшийся колхами, переименованный в лазов" (СК, I, 275). Мы уже отмечали, что г.Диоскурия, или Себастополь находился на территории апсилов, следовательно, по мнению Анонима, апшилы являются одним из лазских племен.

Агафий, византийский историк VI в., говоря о племени мисимиан, сообщает, что "они являются подданными царя колхов, подобно апсилам, однако говорят на особенном языке"44. Думается, по контексту подразумевается, что в отличие от мисимиан, апсилы говорят на колхском, т.е. лазском языке45.

Наконец, в случае идентификации апшилов с "апсуаа" довольно трудно объяснить, почему термины "апшил" и "Апшилети" исчезли из живой грузинской речи и уступили место терминам "абхаз" и "Абхазети". (124) Ведь для обозначения современных абхазов и Абхазии должны были сохраниться именно уже существующие термины?

Из изложенного выше следует, что апсилы и Апсилия византийских и Апшилети древнегрузинских источников ничего общего не имеют с апсуа — абхазами, тем самым апшилы не являются предками нынешних абхазов (апсуаа).

Предками абхазов обычно считаются также абаски или абазги римских и византийских источников. Этот тезис также не бесспорен. Так, Т.Гамкрелидзе недавно высказал мнение, что "этнокультурная действительность Причерноморья в первых веках нового летосчисления дает нам, очевидно, основание усмотреть в "апхаз" - "абазг"-ах племена собственно западнокартвельского происхождения, которые, по-видимому, были близкородственными обитавшим в древней Колхиде сванским и мегрело-лазским племенам"46.

Еще в 1950 году Н.Бердзенишвили писал, что "наука не располагает доказательствами того, что обитавшие в Абхазии племена (абхазы и апшилы, Д.М.) были более далеки от иберов и лазов, чем, скажем, сваны, месхи, эры"47. Он, вообще, совершенно правомерно ставил вопрос о гом, что для историка важно не этническое происхождение того или иного племени, а его культурно-историческая роль в общественном развитии данного народа. В этом смысле для Н.Бердзенишвили Абхазия феодальной эпохи культурно-исторически однозначно была органической частью Грузии, а абхаз — грузином(тоже очень интересно)

P.S. Апсуа, вы как себе представляет жизнь независимой Абхазии? Я, например, не представляю. Хотелось бы услышать ваше мнение.

Edited June 25, 2006 by Имеретинец

[Имеретинец]

Интересная статья, г-н Имеретинец......насчет Гали-Самурзакано.

САМУРЗАКАНЦЫ ИЛИ МУРЗАКАНЦЫ.

Самурзаканцы или Мурзаканцы. Абхазия после долгого периода царей стала, начиная с ХVII века, управляться владетельными князьями из фамилии Чачба, (по-грузински Шервашидзе). Первым владетелем из этой фамилии был Квап. У него были наследники: Росто, Леван и Мурза-хан, (по-восточному) по-абхазски Мурзакан или Мурзакань. После смерти Квапа Абхазией стал править старший сын его Росто, который дал одному брату, Левану, в удел часть Абхазии от Кодора до Охурей, т.е. Абжуа, а другому, Мурзакану, от реки Охурей до Ингури. Эта часть Абхазии с этих пор стала носить имя своего правителя, потому и называлась Мурзаканью, грузины называют ее Самурзаканью, абхазы же этого владения стали называться мурзаканцами или самурзаканцами, так же, как абхазы Гудаутского округа - Гудаутцами или Бзыбцами, Дальского — Дальцами, Цебельдинского — Цебельдинцами, Гагринского — Гагринцами и т.д. Такое территориальное название отдельных областей Абхазии ввело в заблуждение многих этнографов и бытописателей, так мало вникавших в суть дела. Заблуждение доходило до абсурдности: появились какие-то дальские племена, цебельдинские, бзыбские, самурзаканские и таких племен стало столько, сколько было отдельных территориальных округов и областей в Абхазии. Между тем все они были населены исключительно абхазами, которые вели свою национальную линию за много веков до Рождества Христова. В таком положении оказались и самурзаканские абхазы, окончательно переименованные «Божию Милостью» Николая 1 (1840 г.) в «самурзаканское племя» — «любезное» ему, (так говорилось в грамоте царя, присланной Самурзаканской Абхазии) «за присущее примерное мужество, оказанное ополчением своим в отряде против дальцев при водворении спокойствия в Дале». «В ознаменование благословения» Государя им было пожаловано знамя, которое «повелено было употреблять на службу самодержавцу с верностью и усердием».

Это позорное знамя и грамота, позорное и гнусное со стороны Государства, не брезговавшего никакими средствами в натравлении брата на брата, — печальное и грустное со стороны самурзаканских абхазов, — за чины, аксельбанты, медали и кресты своих главарей, поднявших оружие против своих сородичей — дальцев, — этих рыцарей без страха и упрека, этих носителей светлой правды в отстаивании священных прав своих, — эти регалии русского деспота до сих пор хранятся в центре Самурзакании.

Автор книги: «Руководство к познанию Кавказа», путешествуя по Кавказу, проезжая Гурию, Имеретию и Мингрелию, побывал в первых годах 19-го столетия в Самурзакани. Свое описание он начинает так: «С Ингури начинается Самурзакань, теперь область Русская, имеющая жителей совершенно различных нравами от Мингрельцев. Эта страна доныне спорная между Абхазией и Мингрелией: по положению, языку и поколению жителей неотъемлемая частица Абхазии». Далее автор пишет о притязании князей Дадиан на эту область Абхазии: Он говорит: «Мингрелия, зная любовь к себе России, хлопотала об утверждении этой страны за собой». «Повод к этому открылся», — продолжает автор-очевидец — «Главнокомандующий генерал Розен присоединил Самурзакань к Мингрелии. Князь Леван Дадиан донес, что в древние времена Самурзакань, несомненно, принадлежала его предкам, но обстоятельства дали ей возможность отторгнуться и присоединиться к Абхазии. Самурзакань служила как бы наградой за преданность Дадиана», — заканчивает автор.

Теперь ясен смысл и странный повод такого присоединения Самурзакани к Мингрелии: конечно, по одному «доносу» князя Дадиана о том, что будто Самурзакань принадлежала его предкам — Розен не мог издать приказа о присоединении ее к Мингрелии, ведь Дадиан мог такой же «донос» сделать в отношении Кабарды, Чечни, Дагестана. Тут просто империалистические планы России требовали того, чтобы Дадиан «донес» и за «его преданность к России» присоединить Самурзакань к Мингрелии, т.е. в сущности к России, так как и Мингрелия была уже областью русского царя. Как отнеслось население к этому присоединению? Очевидец продолжает: Но Самурзаканцы не слушались, и ненавидя вновь поставленную власть, били, прогоняли чиновников Дадианов. «Мы Абхазы, а не Мингрельцы, зачем ставить над нами власть» которой не знали и не хотели знать; пусть законы Дадиана делают несчастными его подданных, довольно ему и тех! Русские, верно не пойдут в наши горы;» так фиксирует возмущение населения автор, проживая в это тревожное время среди абхазов. Продолжаем цитировать эти ценные сведения очевидца:

«Уверяя так друг друга, они спешили через Ингур в Мингрелию, к Зугдиды, отгоняли стада Дадиана и захватывали людей в неволю. Словом, они самовольно объявили войну Дадиану. Таким шалостям не было конца. Дадиан только грозил, — продолжает автор, — но наказать Самурзаканцев был не в силах; они же смеялись над его слабостью и говорили: «пусть придет (* Селезнев, проезжая Анаклию в 40-х годах, пишет: «Прежде с Анаклия начиналась Абхазия, владетель которой — Мурзакань имел здесь резиденцию в XVII в.) пробовать наши шашки и пули, первые остры, вторые верны». Буйства усиливались, и потому Русские, вступив под начальством генерала Ахлестышева в пределы их, привели тотчас в повиновение», заканчивает автор. О дальнейшем течении этого вопроса он пишет:

«Самурзаканцы, смирившись пред русскою силою, однако ж не признавали Дадиана. Они говорили: «хоть режьте, мы не знаем другого владетеля, кроме своей свободы, мы Абхазы, а не Мингрелы». Далее автор-очевидец говорит: «Такая решительность Самурзаканцев, несмотря на увещания, силу, до разрешения вопроса сделали русскою областью, под управлением пристава, живущего в Беди» — заканчивает автор. Конечно, этого и нужно было русским завоевателям: они создали повод, чтобы подчинить себе эту область Абхазии. После этого русские и заставили Самурзаканцев совершить величайшую подлость по отношению своих братьев-дальцев. Автор по этому поводу пишет: «Царь русский, полюбив ее (т.е. Самурзакань), как родную, назвал областью, дав в награду верности и преданности, кроме многих наград народу, еще знамя. Теперь Самурзаканцы, живя в законах русских, не трогают мингрелов», — заканчивает автор интересные сведения, чему он был свидетелем 80 лет тому назад.

Вот краткая повесть о том, как население этой восточной части Абхазии, — народ такой же традиционный, как все абхазы в отстаивании своей боевой старины, был канцелярией царя переименован в «самурзаканское племя», которое в сущности не существует ни для истории, ни для этнографии, ни для лингвистики; но зато сколько поводов создалось для наступательного национализма, чтобы создавшееся положение использовать для ускоренного проведения всех видов ассимиляции этого, по выражению Селезнева, «с вольным духом народа». Интриги, доносы заингурских приверженцев русского самодержавия отторгнули свободолюбивую Самурзакань от всей Абхазии, — тогда еще вольной, и сделали — «приставством» державного царя. Изгоняемые до этого дадиановские чиновники, священники, учителя, общинные писцы, урядники и пр. все были заингурские жители, уже сроднившиеся у себя с порядками приставства. В чем проявилась работа этой теплой, однородной по задачам компании? Автор книжки «Абхазия — не Грузия» дает подробный ответ удивительно-методичного, настойчивого, быстрого, согласованного проведения ими всеми приемов ассимиляции. Самурзаканцы постепенно начинают забывать свой родной — абхазский язык, они должны были научиться языку, — так необходимому в разговоре с чиновничьим миром, — с приставами, урядниками и священослужителями.

В книге «Абхазия — не Грузия» и в труде К.Мачавариани приводятся интересные факты переделки абхазских фамилий в Самурзакании на мингрельский лад. Мы полностью приводим это, тем более, что такая переделка наблюдается во всей Абхазии. Абхазские названия поставлены впереди:

Ачба — Анчбая (Анчабадзе)

Чачба — Шарашия (Шервашидзе)

Маршань — Маршания

Эмхи — Эмухвари

Чабалурхва — Сотискуа (Сотишвили)

Дзяпш-ипа — Дзепшскуа (Дзейшвили)

Инал-ипа — Иналискуа (Иналишвили)

Маан — Маргания

Лакр — Лакербая

Жван — Жвания

Акирта — Акиртава

Эшба — Эшбая

Микамба — Микамбая

Килба — Килбая

Вардан — Вардания

Шамба — Шамбая

Капба — Капбая

Какуба — Какубава

Зухба — Зухбая

Шакрыл — Шакирбая и т.д.

Мы еще раз обратили бы внимание почтенного проф. Хаханова на это обстоятельство и задали бы ему вопрос — кто кого ассимилировал? Чей «более гибкий язык» поглотил менее доступный? Обидно делается, что люди науки, как и руководители государственной судьбой, в области национальных стремлений зашли так далеко, что оказались в полном противоречии со всеми остальными культурными и научными идеалами. Ведь в конце концов, национальное чувство подходит к категории инстинктов, так свойственных животному миру, а потому, если разум над ним не властен, то он переходит в «зоологический национализм».

Так или иначе, агрессивный национализм в Абхазии был применен и получил здесь удивительные и печальные выражения, так что и теперь требуется величайшая осторожность, величайшая справедливость для его дальнейшего разрешения. Вот почему приходится еще раз отметить мудрость Ревкома Абхазии, объявившего Республикой Абхазию.

Какую же работу вели в Самурзакани сторонники наступательного национализма? После русской революции, когда абхазский народ явно выявил свою национальную суть, столь неприятную для грузинских шовинистов и стал сговариваться с самурзаканским населением о вхождении в союз объединенных горцев, то по жалобе местных священников, — этих шейхов от православия, и других агентов тифлисских шовинистов, - последовало оттуда распоряжение о выделении из Абхазии Самурзакани и присоединении ее к Кутаисской губернии с подчинением губернскому комиссару В.Чхиквишвили. Но в виду протеста населения этого уезда и отказа его от подчинения зарубежному губернскому комиссару — через два месяца Самурзакань опять вернули в родное русло. До этого Самурзаканское духовенство отделилось от абхазского епископства и признало католикоса Грузии. В 1918 г. во всех селах Самурзакани открылись грузинские школы. Абхазский Народный Совет первого созыва, отвечавший всем чаяниям и взглядам абхазского народа, ко всей этой работе агрессивных националистов отнесся вполне равнодушно, разумно предоставив самому самурзаканскому населению реагировать, как ему угодно.

Сознательные силы Самурзакани, исключая одного, двух отщепенцев, — «нукеров» тифлисских министров, выразили явное несочувствие всему этому. Все они говорили, что Самурзаканцы — абхазы, а потому территориальное и культурное отторжение их от всей Абхазии находили величайшей несправедливостью, всюду протестовали и указывали на безумие тифлисских шовинистов, не в меру увлекшихся скверным национальным стремлением, а потому идущих против элементарных прав абхазской нации.

Такие просвещенные Самурзаканцы, как инженер Какуба, присяж. повер. Зухбая, ученый лесовод Гамисония, доктор В.Ачба, Е.Эшба, Н.Акиртава и много студентов и студенток не разделяли абсолютно политику аггресистов по отношению Самурзакани.

Не менее диким поступком шовинистов был вопрос о национализации школ. Сухумская учительская семинария, где обучались сыны всех народностей Абхазии, была национализирована, а потому весь курс грузинами проходился по грузински, абхазами на абхазском и русском языках; воспитанников самурзаканцев обязали проходить по грузински.

С.Данилов Трагедия Абхазского народа - "Вестник Института по изучению истории и культуры СССР" №1 Мюнхен, 1951г

Это взято отсюда. Типичный абхазский взгляд, исключающий любой картвельский элемент в Абхазии. Поисчу другую точку зрения в интернете.

[Gabo]

2apsya,

эсли мы разговариваем на русском,то апсуа будет склонятся так же ,как склоняются все другие национальности.

Может правильне было бы -апсуам,не знаю.

У тебя создалось не правильное представление.ты ошибаешься,если считаешь ,что все армяне на стороне апсуев.удачи!

[Apsya]

О чём можно дальше гворить с человеком который умудрился извернутся и пытатся доказать что Апшилы (нынешние Апшуа, Апсуа) и Авазги (нынешние Абазги, Абаза) это прокартвелы.... Разговор ясен, ты из категории Ингороковых Разговаривать с тобой неинтерестно так как ты ИЗНОЧАЛЬНО зомбирован...

[Apsya]

2apsya,

эсли мы разговариваем на русском,то апсуа будет склонятся так же ,как склоняются все другие национальности.

Может правильне было бы -апсуам,не знаю.

У тебя создалось не правильное представление.ты ошибаешься,если считаешь ,что все армяне на стороне апсуев.удачи!

Слушай ты медноголовый... Тебя попросили не склонять слова апсуа? Оно НЕ СКЛОНЯТЕТСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я очень надеюсь что ты со своими гнилыми комментариями исчезнеш с этой ветки.

[Apsya]

////////////Это взято отсюда. woohoo.gif Типичный абхазский взгляд, исключающий любой картвельский элемент в Абхазии. Поисчу другую точку зрения в интернете. biggrin.gif//////////

Поищи поищи

[Apsya]

Ого мне дали звание

[Babik]

2apsya,

эсли мы разговариваем на русском,то апсуа будет склонятся так же ,как склоняются все другие национальности.

Может правильне было бы -апсуам,не знаю.

У тебя создалось не правильное представление.ты ошибаешься,если считаешь ,что все армяне на стороне апсуев.удачи!

Апсуа не склоняется в руском языке..как не верти.. если хочешь правильно и грамотно писать..пиши абхаз..абхазы..

И кстати .. хорошо что такие как ты армяне не на стороне Абхазии и абхазов..я тебе как армянин пишу..

[Apsya]

Апсуа не склоняется в руском языке..как не верти.. если хочешь правильно и грамотно писать..пиши абхаз..абхазы..

И кстати .. хорошо что такие как ты армяне не на стороне Абхазии и абхазов..я тебе как армянин пишу..

Babik-джан ты не предстовляеш до какой степени провакационен пост Габо... Маль того что он склоняет во всех позах слово апсуа, так как оба термина которые он употебил абахзами считаются за коверканье, причём унижающее коверканье!!!!!!

Я сомневаюсь вобще что он просто так пишет эти слова...

[Babik]

Babik-джан ты не предстовляеш до какой степени провакационен пост Габо... Маль того что он склоняет во всех позах слово апсуа, так как оба термина которые он употебил абахзами считаются за коверканье, причём унижающее коверканье!!!!!!

Я сомневаюсь вобще что он просто так пишет эти слова...

Знаю, но спуску им давать нельзя.. А ты сейчас где находишься в Абхазии или где еще...?

[Gabo]

Если апсуа это национальность,то она будет склоняться и иметь множественное число.В единственном числе в некоторых случаях употребляются только названия племён.Если это название племени,то я извиняюсь.

2 agsya babik

Который из вас поёт,а который подпевает?

Просто вас слух ещё не привык к множественному обозначению слова апсуа.А может вы считаете ,что апсуа,это как пальто? удачи

[Kars]

Если апсуа это национальность,то она будет склоняться и иметь множественное число.В единственном числе в некоторых случаях употребляются только названия племён.Если это название племени,то я извиняюсь.

2 agsya babik

Который из вас поёт,а который подпевает?

Просто вас слух ещё не привык к множественному обозначению слова апсуа.А может вы считаете ,что апсуа,это как пальто? удачи

Gabo, хватит тут умничать. Предупреждаю: если Вы будете опять склонять несклоняемое слово с целью придать этому оскорбительный оттенок, получите рейтинг за оскорбление участника форума.

[Кобулэтэли]

2apsya

Огромный монстр умирает и весь мир желает,что бы он спокойно ушел в мир иной.без глобальных катаклизмов.Как утопающий цепляется за соломинку,так же россия цепляется за тех кто ещё верит в неё.

Когда этого монстра не будет,поверь ,что всё измениться в лудшую сторону в мире.

Если он умрет,мало не покажется никому во всем мире.

Если брать Грузию,то что мы видим:

активизацию турции,С.Кавказа,а в отдаленном будущем,может к нам и китайцы пожалуют И вот представь вся эта масса идет на нас(естественно и на Армению)..........

Сильная Россия очень нужна христианскому миру,но при этом она должна учитывать и наши интересы,иначе все будут от нее отворачиваться.

Кстати можно создать тему-Развал России и последствия для мирового сообщества.

[Apsya]

Если апсуа это национальность,то она будет склоняться и иметь множественное число.В единственном числе в некоторых случаях употребляются только названия племён.Если это название племени,то я извиняюсь.

2 agsya babik

Который из вас поёт,а который подпевает?

Просто вас слух ещё не привык к множественному обозначению слова апсуа.А может вы считаете ,что апсуа,это как пальто? удачи

Одень тогда ПОЛЬТА и оставь меня в покое, лингвист самоучка...

Есть что сказать кроме как глупых провокаций говори, нет, оставь меня в покое со своими изысками и словоблудием!

[Apsya]

Если он умрет,мало не покажется никому во всем мире.

Если брать Грузию,то что мы видим:

активизацию турции,С.Кавказа,а в отдаленном будущем,может к нам и китайцы пожалуют И вот представь вся эта масса идет на нас(естественно и на Армению)..........

Сильная Россия очень нужна христианскому миру,но при этом она должна учитывать и наши интересы,иначе все будут от нее отворачиваться.

Кстати можно создать тему-Развал России и последствия для мирового сообщества.

Ого не ожидал от тебя такого поста Ничё се

[Кобулэтэли]

Ого не ожидал от тебя такого поста Ничё се

Любой мыслящий человек это понимает,и на Западе это прекрасно понимают.

В целом же Апсуа ты не представляешь,как мне надоела эта всеобщая злоба-грузины,армяне,апхазы,аз-цы и русские-все др др ненавидят,кто-то в большей,кто-то в меньшей степени,кто-то,к счастью,не питает этих чувств.

Задаю наивный вопрос:неужели нельзя нам всем жить в мире?

[Apsya]

Любой мыслящий человек это понимает,и на Западе это прекрасно понимают.

В целом же Апсуа ты не представляешь,как мне надоела эта всеобщая злоба-грузины,армяне,апхазы,аз-цы и русские-все др др ненавидят,кто-то в большей,кто-то в меньшей степени,кто-то,к счастью,не питает этих чувств.

Задаю наивный вопрос:неужели нельзя нам всем жить в мире?

Сам такой В натуре надоело это всё

Не может же быть что бы мы были такие плохие Ну просто по определению.... Как же найти это равновесие... Ну не может же быть иначе...

Держи пять

[Кобулэтэли]

Не может же быть что бы мы были такие плохие Ну просто по определению.... Как же найти это равновесие... Ну не может же быть иначе...

Кто ответит на этот вопрос,тому дядюшку Нобеля Почему-то к власти стран приходят какие-то мутанты,а не нормальные люди,хотя бывают и исключения.С другой стороны говорят власть меняет человека,не знаю,не думаю,что меня что-то может поменять.

Держи пять

Держу,а теперь ты

[Имеретинец]

О чём можно дальше гворить с человеком который умудрился извернутся и пытатся доказать что Апшилы (нынешние Апшуа, Апсуа) и Авазги (нынешние Абазги, Абаза) это прокартвелы.... Разговор ясен, ты из категории Ингороковых Разговаривать с тобой неинтерестно так как ты ИЗНОЧАЛЬНО зомбирован...

А как можно разговаривать с человеком, который кроме оскорблений ничего не смог сказать по поводу того как абхаза умыли на нукри?

[Имеретинец]

Хорошо Апсуа, не хочешь слушать мою точку зрения по истории никто тебя не заставляет! Давай лучше поговорим о настоящем и будущем, то , что мы ещё можем изменить. Как ты себе представляешь независимую Абхазию? Давай обсудим все возможные варианты событий с двух сторон.

[Gabo]

хочу привести моё видение решения проблемы (на сегодняшний день)

1.произошло чёткое размежевание между крфликтом в нагорном карабахе и кофликтами в абхазии,юо и приднестровьем.

2.россия готова выйти из абхазии,юо и приднестровья

3.поэтому она организовала встречу и подписание договора о взаимопомощи абх,ою и прид.

4.что значит этот договор для цивилизированного мира,всем понятно.

5.главное на сегодняшний день.путин подписал указ о возвращении на родину соотечественников(заметте,не русских,а соотечественников)

6.делайте выводы.

когда вступаете в дискуссию,делайте пожалуйста это спокойней.

удачи

[Кобулэтэли]

2.россия готова выйти из абхазии,юо и приднестровья

3.поэтому она организовала встречу и подписание договора о взаимопомощи абх,ою и прид.

К сожалению,я в этом сомневаюсь.Для них миротWARцы-сильнейший рычаг давления на Грузию и Молдову.А с учетом "угрозы" НАТО,они его упускать навряд ли будут

[Gabo]

2кобулэтели,нравится это кому или нет будет так-Арцах армянам. абх,юо-грузии.

нервные могут дёргаться и кричать.

[Kars]

Даже если российские миротворцы выйдут из Абхазии (что маловероятно), проблема не решится. Решать проблему силовыми методами не дадут ни Гиорги Буш, ни дедушка Сорос.