Грузины и армяне - друзья или соперники?

[Сарибек]

Имеретинец ну что за дешевые разговоры ты слышал чтоыбы я говорил грузины в москве 2 торгаши на базарах после азеров...петрушка... ткемали...специии.кукуруза....аааа???НЕТ!Так вот ты зачем несешь этот сей бред Я хорошо отношусь к грузинам и даже к таким которые занимаются торговлей итд.Главное чтобы человеком был.А не так как ты судил.Кстати у тебя нету знакомой грузинки которая по домам разносит ачму? Ато у меня была .но она уехала в самегрело к сожалению...

Кстати у меян в доме в Грузии снимает подвал Имерели)))продает картошку в Тбилиси))...так,что хочешь сказать западло?!

Edited June 3, 2006 by Сарибек

[Имеретинец]

Опять перешли к детсадовским разговорам? С обеих сторон.

Бросьте, это уже не смешно...

Согласен на все 200 процентов. Вот это по-моему очень сильно портит наши взаимоотношения. Всё-таки сосоди должны дружить!

P.S. В этой теме вначале происходит братание двух народов, а потом кто-нибудь начинает намекать что его нация круче и пошло поехало....

[Сарибек]

Но я всетаки рад,что наши "споры" всегда сводятся к хозяйственным мелочам .Ваши любят толстых,наши худых, итд итп. Сасомхэтс да Сакартвэлос гаумарджос!!!!!!!!!! Татребс гареше :lol:

[Кобулэтэли]

Я понимаю, что грузинским историкам выгодно забыть эти исторические факты и представить Россию как агрессора окупировавщего бедный грузинский народ, но если Грузия хочет стать великой и сильной державой, она не должна забывать свою историю.

Я понимаю,что российской элите выгодно забыть,как они не соблюдали Гиоргиевский трактат,как не единожды враг опустошал Грузию,а они и пальцем не пошевелили.

Я понимаю,что российской элите выгодно забыть,что Грузия была носильно включена в состав ссср.

Я понимаю,что российской элите выгодно забыть о событиях 56,89,90-х годов.

Edited June 3, 2006 by Кобулэтэли

[Сарибек]

Я понимаю,что российской элите выгодно забыть,как они не соблюдали Гиоргиевский трактат,как не единожды враг опустошал Грузию,а они и пальцем не пошевелили.

Я понимаю,что российской элите выгодно забыть,что Грузия была носильно включена в состав ссср.

Я понимаю,что российской элите выгодно забыть о событиях 56,89,90-х годов.

тебя взяли на ПОНЯЛ :lol:

[Otar-Kushanashvili]

В консолидированный бюджет Грузии мобилизовано $832,8 млн

Консолидированный бюджет Грузии за первые 5 месяцев 2006 года исполнен на 112,9%, сообщил журналистам министр финансов Грузии Алекси Алексишвили. По его словам, за период с января по май в консолидированный бюджет (включающий бюджеты территориальных единиц) мобилизован 1 млрд. 499 млн. лари ($832,8 млн.), что на 170,8 млн. лари превышает прогнозный показатель (1 млрд. 328,2 млн. лари, или $737,9 млн.) и на 21,6% - показатель годичной давности.

По линии налоговых поступлений в бюджет перечислен 1 млрд. 127,6 млн. лари ($626,4 млн.), или 109,6% от плана (1 млрд. 028,9 млн. лари). Из них на долю налогового департамента приходится 664,2 млн. лари, или 106,5% от плана (623,9 млн. лари), таможенного департамента - 463,3 млн. лари, или 114,4% от плана (405,1 млн. лари). Капитальные доходы составили 116,5 млн. лари ($64,2 млн.), или 148,2% прогнозного параметра (78,6 млн. лари). Неналоговые поступления - 243,4 млн. лари ($135,2 млн.), что составило 115,9% от плана (210,0 млн. лари).

Министр ознакомил журналистов и с объемами финансирования из консолидированного бюджета за первые 5 месяцев приоритетных сфер.Так, сфера здравоохранения и социальной защиты была профинансирована на 285,2 млн. лари ($158,4 млн.), из которых 174,2 млн. лари было направлено на пенсионное обеспечение, 42,2 млн. лари - программы здравоохранения, 12,4 млн. лари - реабилитацию медицинских учреждений, 7,1 млн. лари - помощь социально неимущим семьям, 5,2 млн. лари - компенсацию платежей за электроэнергию, потребленную льготными категориями населения, 20,2 млн. лари - пособия беженцам и расходы на их содержание и т.д. На мероприятия в энергетической сфере было направлено 128,0 млн. лари ($71,1 млн.), в том числе 94,3 млн. лари - на обеспечение электроэнергией и сохранение потребительских тарифов на прежнем уровне, 22,0 млн. лари - реабилитационные работы и т.д. На развитие дорожной инфраструктуры было перечислено 46,1 млн. лари ($25,6 млн.), в том числе 21,9 млн. лари - на ремонт и реабилитацию дорог, 11,6 млн. лари - реконструкцию участка Натахтари-Агаиани автомагистрали Тбилиси-Сенаки-Леселидзе, 4,4 млн. лари - мероприятия по ликвидации стихийных бедствий и т.д. Сфера образования была профинансирована на 106,6 млн. лари ($59,2 млн.). Из них 76 млн. лари было перечислено на реализацию программы ваучеризации, 2,6 млн. лари - реабилитацию учебных учреждений, 5,7 млн. лари - программы по содействию развитию науки и т.д.

[Markos]

И что? Эта новость имеет какую-то связь с темой ?

[Сарибек]

И что? Эта новость имеет какую-то связь с темой ?

:lol:

[Bigoss]

Я понимаю,что российской элите выгодно забыть,как они не соблюдали Гиоргиевский трактат,как не единожды враг опустошал Грузию,а они и пальцем не пошевелили.

Я понимаю,что российской элите выгодно забыть,что Грузия была носильно включена в состав ссср.

Я понимаю,что российской элите выгодно забыть о событиях 56,89,90-х годов.

XVI – XVIII века – Грузия становится ареной борьбы Ирана и Турции за господство в Закавказье. Иран пытается полностью истребить грузинское население. Одновременно Турция проводит политику насильственного отуречивания населения Аджарии. Связи Грузии с Россией, прерванные в период монголо-татарского ига, возобновляются и принимают регулярный характер. Грузинские правители обращаются к России с просьбами о военной помощи, предлагают совместные действия против Турции и Ирана. В конце XVII века в Москве создаётся Грузинская колония, сыгравшая значительную роль в русско-грузинском сближении. В 1-й четверти XVIII в. царь Вахтанг VI и многие из грузинских политических и культурных деятелей находят убежище в России.

1783 – Россия и Грузия подписывают Георгиевский трактат, устанавливающий российский протекторат над царством Картл-Кахети (Восточная Грузия), разоренным персидскими и турецкими нашествиями.

1795 — Иранский шах вторгается в Грузию и разоряет её столицу Тбилиси. В стране создаётся критическое положение. Нападение Ага-Магомет-хана на Картли стало причиной для вступления России в войну против Персии.

Население Картли-Кахетии в результате непрерывных войн сократилось до 100 тысяч человек.

1801 – 22 декабря 1800 г. Павел I, выполняя просьбу умирающего Георгия XII, подписывает Манифест о присоединении Грузии (Картли-Кахетии) к России, обнародованный 18 января 1801 г., уже после смерти царя Картли-Кахетии.

1810 - Имеретинское царство (Западная Грузия) присоединяется к России.

Присоединение Грузии к России спасло грузинскую нацию от геноцида и ассимиляции со стороны соседних исламских стран.

[править]

Грузия в составе России

1805 — Сорокотысячная армия наследного принца Аббас-Мирзы, двинувшаяся на Тбилиси, была остановлена 24 июня на реке Аскерани небольшим русским отрядом из 500 егерей. 28-го июля при Загаме Аббас-Мирза потерпел сокрушительное поражение и персидская армия в беспорядке покинула пределы Грузии.

1803 – 1864 — в результате войн с Ираном и Турцией, в которых активно участвовали грузины, освобождена большая часть отторгнутых грузинских земель. К концу XIX столетия в результате войн с Турцией Россия присоединила к Тифлисской и Кутаисской губерниям Батум, Артвин, Ахалцихе, Ахалкалаки, Поти, создала Карсскую область на издревле населенных армянами и грузинами землях, подчинила Абхазию.

XIX век характеризовался массовыми крестьянскими выступлениями против грузинской аристократии и национально-освободительными устремлениями среди грузинского дворянства и интеллигенции.

60—90-е гг. XIX в. — строительство Закавказской ж. д. (Поти – Тбилиси, Батуми — Тбилиси — Баку). В 1900 Закавказская железнодорожная магистраль включена в общероссийскую железнодорожную сеть. Развивается промышленность (текстильная, металлообрабатывающая, кожевенная, коньячно-водочная, табачная, горнорудная — добыча каменного угля, марганца). В 90-е годы Грузия давала около 50% мирового экспорта марганца. Одновременно усиливалось национально-освободительное движение, во главе которого стояли видные писатели, общественные деятели, получившие образование в России и приобщившиеся к идеям народных демократов Белинского, Герцена, Добролюбова, Чернышевского.

Конец XIX – начало XX вв. – развитие рабочего движения, пропаганда марксизма. Переход к массовой политической борьбе.

1905 — 1907 — вооружённое восстание, жестоко подавленное войсками.

[править]

1917 — 1921

Февраль 1917 — буржуазно-демократическая революция в России.

После Октябрьского переворота 1917 года в Тбилиси создаётся коалиционное правительство Закавказья (Азербайджана, Армении, Грузии) — Закавказский комиссариат, объединивший грузинских (меньшевики), армянских (дашнаки) и азербайджанских (мусаватисты) буржуазно-националистических партий. Перед новым государственным образованием встал вопрос о признании результатов Брестского мира, по которому ленинская Россия отдала Турции не только завоеванные в ходе Первой мировой войны территории, но и округа Карс, Ардаган и Батум. «Признание Брест-Литовского договора означало бы, что Закавказье как независимая республика перестает существовать и становится провинцией Турецкой империи» — заявил И.Церетели, председатель Закавказского сейма. Данная позиция привела к срыву мирных переговоров на конференции в Трабзоне в марте-апреле 1918 г. В результате кратких боевых действий турки заняли Батуми, Озургети, Ахалцихе и ряд других территорий.

Апрель 1918 — Закавказье объявлено «независимой федеративной демократической республикой», но она быстро распалась, и уже 26 мая 1918 меньшевики объявили Грузию «независимой республикой».

Май – июнь 1918 – по договору с меньшевистским правительством в Грузию вступают немецкие войска. 4 июня правительство Грузии подписывает мирный договор с Турцией, по которому значительная часть территории страны отходит Турции (территории бо́льшие, чем по условиям Бресткого мира).

Декабрь 1918 – после поражения Германии в войне немецко-турецкие войска сменяют англичане, которые остаются здесь до июля 1920, охраняя железную дорогу Батум — Баку.

Грузинский генерал Г. Мазниев (Мазниашвили) занял Сухумский округ, Гагринский округ, Адлер, Сочи, Туапсе и Хадыженск. На Парижской мирной конференции весной 1919 г. Грузия так мотивировала притязания на Сочи и Адлер: «С точки зрения этнографической присоединение к Грузии территории между рекой Макопсе и рекой Мзымта, которая [территория], кстати, принадлежала ей [Грузии] в прошлом [во времена царицы Тамары], не может вызвать возражений. После насильственного выселения отсюда в XIX в. местных кавказских племен этот край уже не имеет определенного этнографического характера».

Май 1920 — меньшевистское правительство заключает договор с РСФСР.

Февраль 1921 — 11-ая армия РСФСР вошла в Грузию.

4 марта 1921 — Советская власть установлена в Абхазии, образована Абхазская ССР.

5 марта 1921 — Советская власть установлена в Цхинвали (Южная Осетия).

16 марта 1921 — РСФСР и Турция подписывают договор, по которому Аджария с Батуми признаются частью Грузии, а 12 тыс. кв.км. территории Грузии (большая часть Юго-Западной Грузии) передаются Турции.

18 марта 1921 — меньшевистское правительство Грузии было вынуждено покинуть Грузию.

16 июля 1921 — в составе Грузии образуется Аджарская АССР.

16 декабря 1921 — на основе Союзного договора между Грузинской и Абхазской ССР Абхазская ССР входит в состав Грузии.

20 апреля 1922 — в составе Грузии создана Юго-Осетинская автономная область.

В 1922 - 1924 годах происходят восстания против Советской власти, с требованием восстановления государственной независимости Грузии.

[править]

Грузия в составе СССР

12 марта 1922 — Грузия, Армения и Азербайджан образуют федеративный союз. С 12 марта 1922 по 5 декабря 1936 Грузия входит в Закавказскую Федерацию (ЗСФСР).

30 декабря 1922 — Грузия в составе ЗСФСР входит в СССР.

Историю свою лучше надо знать, настоящую историю, а не ту историю которую ваши историки переписывают под диктовку "дяди Сэма".

Edited June 3, 2006 by Bigoss

[Otar-Kushanashvili]

1783 – Россия и Грузия подписывают Георгиевский трактат, устанавливающий российский протекторат над царством Картл-Кахети (Восточная Грузия), разоренным персидскими и турецкими нашествиями.

1795 — Иранский шах вторгается в Грузию и разоряет её столицу Тбилиси.

Ха ха ха.Обратите внимание на даты.ВОСТОЧНАЯ ГРУЗИЯ(КАРТЛИ-КАХЕТИ) и Россия в 1783 году подписали договор,по которому Россия обязаласъ сохранитъ в целости грузинские земли,взамен ВОСТОЧНАЯ ГРУЗИЯ(КАРТЛИ-КАХЕТИ) не мог вести внешную политику бех ведома России.Но подписав Георгиевский трактат а783 году,почемуто в 1795 году россия НЕ ВЫПОЛНЯЕТ СВОИ ОБЯЗАТЕЛъСТВО ВЗЯВШИЙ НА СЕБЯ 1783 ГОДУ И иранский полководец Ага-Магомет-хан уничтажает столицу Грузии.Всё!!!Договор онулирован,так как россия кинула Грузию и не выполнила свою обязанностъ.Так што даже восточная Грузия не входила в состав России,не говоря уже о западной Грузии.

[Otar-Kushanashvili]

Георгиевский трактат, “это в сущности военный договор, по которому Россия и Грузия обязались защищать свои границы от нападения. Договор заключен Россией с Грузией, как с независимым и суверенным государством. Россия обязалась сохранить в целости не только все грузинские земли, но и присоединить к ним ранее отторгнутые. Всякие изменения в договоре могли быть произведены только с обоюдного согласия”.

Акт 1783г. превратил Грузию в вассальное государство. Это типично, для политики России того времени, и нынешнего не правда ли? “объединение”: ее “покровительство” основывалось на подчинении.

Требовать или даже просто ждать от российской политики особой щепетильности по отношению к Грузии было смешно, так как альтруизм и абсолютизм – понятия несовместимые.

Горячее желание царя Ираклия прекратить систематические призывы своего народа под знамена и дать ему пожить культурной жизнью, было желанием Ираклия, что и привело к подписанию данного трактата.

Однако Георгиевский трактат стал источником бедствий: “После его заключения в 1783г. “мирная” жизнь в Закавказье постепенно прекратилась. Набеги горцев участились, а Турция и Персия грозил опустошением и разорением, к тому же все окрестные ханы “взбаламутились”.

В Грузию наконец прибыли русские войска – всего два батальона. Но еще до этого их командир при Ираклии и Соломоне, С.Д. Бурнашев начал составлять “Картины Грузии”, в которых отмечал, что “в Кахетии, Карталинии, в городах Кавказа и в зависимых от Ираклия Эривани и Ганже с их землями грузин, армян, греков, магометан, разных горских народов в 1784г. считалось 42000 дворов”. (Как будто нарочно, явление русских войск ознаменовалось тем, что в январе 1784г. “выпало снегу в Тифлисе на 3 аршина глубиною, когда там зима едва по снегу заметна”.)

Ираклий был единовластен: “ему одному повинуются с подобострастием, прочим чинам весьма худо”. Министры иностранных дел, государственных доходов были “всегда из армян, ибо грузинские княжеские фамилии почитают по гордости своей не совместным учить детей своих и простому счету”.

Пробыв в Грузии почти 4 года – с мая 1783г. по октябрь 1787-го – и не сделав ничего существенного, Барнашев с батальонами внезапно был отозван во время военных действий под Гянджой и 26 октября прибыл во Владикавказ.

Этому было несколько причин: “В плане тогдашней войны с турками не было предложено действовать против неприятеля со стороны Закавказья; затем со времени вступления русских войск Ираклий потерял многих своих союзников.

Началась Русско-Турецкая война, почему же в таком случае выводились русские войска из Грузии? Ведь представился удобный момент, для исполнения одного из пунктов Георгиевского трактата и вернуть хоть часть грузинских земель.

Обширная записка царя Карталинского (Грузинского), Екатерине 2-й гласила:

“Свет беспристрастный увидит, когда вся сия происшествия ему предъявлены будут, что когда с нашей стороны предшествовали искренность, умеренность и миролюбие, напротив того, с Турецкой коварство и наглость сопровождали все сия державы поступки”.

По окончании чтения записки государыня заявила, “что она, конечно, весьма любит мир, знает, обязанности тратата, но в данном случае не может уже внимать никаким предложениям”. Чтобы не включать требование Грузии о возврате ей Турцией Тао и Ахалцихского края, Россия хотела иметь руки свободными и выговаривать “выгоды” себе, а не Грузии. Более того, “желая оттянуть войну, русское правительство сочло возможным не настаивать на более на признании протектората России над Грузией”, т.е. фактически, не ставя об этом союзника, разорвало в одностороннем порядке Георгиевский трактат. Эти и объясняется вывод русских войск их Грузии.

Ираклий не хотел отпускать русское войско. Для него их их выход – как гром с ясного неба. Омар-хан посыпал угрозы в адрес Грузии.

Получив угрозы, Ираклий в тот же день, 4 октября, отправил еще одно письмо Бурнашеву, в котором писал: “От его светлости [Г.А. Потемкина] не надо нам знать, что батальоны выводятся из Грузии… Находясь уже в крайности, мы тем более печалимся, что неизвестно нам по каким причинам нас постигает такое чувствительное несчастье… Вы оставляете Грузию к крайнему отчаянию наших подданных, в то самое время, когда Омар-хан угрожает нападением на наши земли”.

Действительно, решение правительства Екатерины 2-й можно расценить как предательство.

С марта 1793 по июль 1797 г. главным персонажем переписки между грузинским и русским правительствами стал Ага Магомет-хан.

Ираклий просил, чтобы во исполнении Георгиевского трактата в Грузию были присланы войска, но правительство России отмалчивалось, или ссылалось на дороговизну и трудность содержания войск.

В то же время Г. Чавчавадзе в ноте указывал: “В силу договора 1783г. в Грузию были присланы 2 батальона Русского вспомогательного войска, когда же оттоманская Порта объявила высочайшему Русскому неоправданную войну, тогда мы были в надежде, что к упомянутым 2-м батальонам в подкрепление и другие войска присланы будут… но даже и эти два батальона из Грузии вышли в самое нужное время, мы же остались против наших врагов одни”.

В ответ молчание, молчание, молчание. И в то время был разговор с глухими…

В июле Чавчавадзе опять запрашивал Безбородко: “Всенижайше прошу вас уведомить меня в точности: соизволит ли высочайший Русский двор в силу своих обязанностей по трактату подать нам помощ в защиту, или нет?”

Царица Дареджан в письме от 6 июля слезно умоляла императрицу “сжалиться на то ликое число христиан”.

29 августа Ираклий уведомил Русский двор, что Аги Магомет-хан занял Эриванское ханство, которое уже 45-й год принадлежит Грузии, и все это признают в т.ч. и Персы.

Ираклий обратился о скоройшей присылки войск и к Гудовичу.

В своих записях царевич Теймураз указывает на 70000 войск у шаха. У Ираклия “всего-навсего” - 2700 человек и еще 2000 у имеретинского царя Соломона 2-го. При Ираклии были сын вахтанг и внуки Давид и Иоанн.

10 сентября – первое сражение. Давид с небольшим отрядом, в составе которого находились князья Зураб Церетели, Отар Амилахвари, Иване Багратиони-Мухранский, Иоанн Джапаридзе и Захарий Андроникашвили, сразился с авангардом войск Аги Магомета.

Сражение длилось долго, персы понесли урон и были отброшены. На другой день против неприятеля вступил сам Ираклий. Ага поставил сзади своих войск наемных туркменов (6000 человек) с приказом уничтожать всех персов, которые попытаются бежать с поля сражения.

Битва началась в 6 часов утра и сначала шла удачно для грузин. Но соотношение сил 70000 персов к 4700 грузин, сыграли свою роль. Иоанн чудом спас жизнь Ираклию.

Персы ворвались в Тбилиси, защитниками которого были показаны чудеса героизма. С персами сражались даже артисты театра, безоружные горожане. Как один пали 300 арагвийцев, не отступив и не покинув друг друга.

Но силы были слишком неравны.

К 4-м часам персы заняли майдан и тотчас приступили к грабежу и резне населения. Народ укрывался в церквях и шиитской мечети, но это никого не спасло. Мужчин, стариков и детей убивали, а юношей и девушек уводили в соганлугский лагерь. Персы ворвались в дом Гарсевана Амилахвари, посланного царем к графу Гудовичу, и напали на его жену. Молодая женщина своей рукой убила двух насильников и сама была ранена кинжалом.

Все это удивительно похоже на сентябрь 1993г. в Абхазии, в Гагре и Сухуми. Договор с Россией и ее бездействие, тайные сговоры с противниками, массовый геноцид, насилие, с той небольшой разницей, что в 1993г. сама Россия осуществляла захват Сухуми, а ее граждане с Северного Кавказа занимались мародерством, массовым уничтожением грузинского населения. Геноцид грузинского народа в Абхазии 1993г. был признан 56 странами мира, осужден мировым сообществом, принят в ООН и ОБЕСЕ, и вошел черным пятном в историю Грузии.

Вернемся же к истории падения Тбилиси и Георгиевскому трактату.

Это массовое убийство грузинского населения – одно из самых тяжких последствий политики “ПРОСВЕЩЕННОГО АБСОЛЮТИЗМА”.

Уже 14 сентября Ираклий известил о падении Тбилиси. В своем послании он не удержался от упрека:

“Мы уведомляли, что Ага Магомет-хан хочет идти на Грузию, и о том, в каких местах имел свое пребывание. Мы полагали надежду на всемилостивейший трактат и день ото дня ожидали от вас помощи, но однако не получили”.

Согласно Георгиевскому трактату, русские войска в кол. Двух батальонов должны были находиться в Грузии постоянно. Но однако, войска были выведены, а Грузия втянута в Русско-Турецкую войну, благодаря этому трактату.

В 1796г. Россия объявила войну Персии, главной причиной было то, что Ага Магомет-хан чинил препятствия русской торговле на берегах Каспия.

Ираклий неоднократно просил у России артиллерию, но даже этот сравнительно простой вопрос не был решен.

Расчет был на то, что Агу Магомета приводил в ярость русско-грузинский трактат 1783г. Накануне событий 1795г. он обратился к Ираклию с письмом, в котором требовал “порвать с русскими”.

Одно волновало царя Ираклия в его последние дни. Обнаружилось, что Георгиевский трактат, заключению которого он отдал столько сил, оказался малоэффективным. ГРУЗИЯ ВСЕ РАВНО ОСТАВАЛАСЬ В РЕШИТЕЛЬНЫЕ МИНУТЫ ОДНА ПРОТИВ ВРАГОВ, ПОМОЩ ЖЕ РОССИИ БЫЛА БОЛЬШЕ СЛОВЕСНОЙ, СИМВОЛИЧЕСКОЙ.

Ираклий, мало уже веря в помощь России, но считая русское правительство ответственным за случившееся, просил у него в виду разорения персами страны, миллион рублей “сроком, какой благоугодно будет вам назначить”, а в обеспечении займа предоставлял “доходы свои и по нем наследников его”.

Естественно и это не было сделано.

В 1796г. русские батальоны вернулись в Грузию, их возглавляли Зубов и Римский-Корсаков.

Хотя как только посыпались очередные угроза Ага Магомет-хана, русские тут же покинули Грузию.

Торжество Ага Магомет-хана от возвращения русских войск было неизреченное.

Он тут же разослал разнам владетелям, что уход трусливых русских, это боязнь его Ага Магомета.

(!) А Ираклию он послал другой фирман:

“ТАКОВ ПРИКАЗ НАШЕГО ВЕЛИЧЕСТВА ВЕРХОВНОМУ ВАЛИЮ ГРУЗИИ ЭРЕКЛЕ-ХАНУ! ТАК И ЗНАЙ, ЧТО ЗАНЯТИЕ И ЖИЗНЬ РУССКИХ – ЭТО ПРОДАЖА И ПОКУПКА СУКНА, КОММЕРЦИЯ; НИКТО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ У НИХ В ПРИМЕНЕНИИ САБЛИ, КОПЬЯ, ИЛИ ДРУГОГО ОРУЖИЯ. ОНИ ДЕРЗНУЛИ И ВСТУПИЛИ В ГРАНИЦЫ ЗАНЯТОЙ НАМИ СТРАНЫ. НАШИМ ВЫСОКИМ УМОМ МЫ РЕШИЛИ НАКАЗАТЬ И ИСТРЕБИТЬ ИХ, И ОТОМУ НАШИ СЧАСТЛИВЫЕ ЗНАМЕНА ДВИНУЛИСЬ НА НИХ. КОГДА РУССКИЕ УВИДЕЛИ НАШИ ЗНАМЕНА, ТО МГНОВЕННО ВЕРНУЛИСЬ В СВОИ ПРЕЗРЕННЫЕ МЕСТА…

НАШИ ЦАРСТВЕННЫЕ ДВЕРИ ОТКРЫТЫ ДЛЯ ТВОИХ ЖЕЛАНИЙ, И СООБРАЗНО НАШЕМУ ЖЕЛАНИЮ ТЫ ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ НАМ: ИЛИ ТЫ, ИЛИ ОДИН ИЗ ТВОИХ СЫНОВЕЙ, С ПОЛНОЙ НАДЕЖДОЙ ОНИ ПОЛУЧАТ МИЛОСТЬ НАШЕГО ДВОРА, ЕСЛИ ЖЕ ОТВЕРГНИШЬ НАШ ПРИКАЗ, ПУСТЬ БУДЕТ ТВОЯ ВОЛЯ”.

Когда Ага Магомет двинулся в очередной раз на Тбилиси, Ираклий просил императора Павла не отзывать из Грузии 4000 солдат выводимого батальона. Император Павел оставил эту просьбу без внимания.

Но тут случилось событие, на которое никто тогда и расчитывать не мог, при заговоре был убит Ага Магомет-хан.

Ираклий вероятно вздохнул, когда узнал о гибели Ага Магомета.

РУССКИЕ ВОЙСКА УЖЕ БЫЛИ ДАЛЕКО ЗА КАВКАЗСКИМ ХРЕБТОМ И ИХ БРОСОК МОЖНО ЗАНЕСТИ В КНИГУ РЕКОРДОВ ГИНЕССА ПО СКОРОСТНЫМ ПОКАЗАТЕЛЯМ. Говорил князь Чавчавадзе.

Императора Павла убили, так же при заговоре.

Россия начала активную колонизацию Грузии и уничтожение государства.

Для того чтобы правильно понимать грузинскую позицию на данном этапе и в последующие годы, надо помнить, что ни персы, ни арабы, ни римляне, ни древние греки, ни другие завоеватели, даже монголы (!), покоряя Грузию, не лишали ее автономии, т.е. права самой решать свои внутренние дела. От нее требовались дань, или участие в войне на стороне победителей, или например лояльный нейтралитет, но в прерогативе грузинских царей оставлялось решение их внутренних проблем. Т.Е. СО СВОИМ УСТАВОМ В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ НИКТО НЕ ЛЕЗ, ДАЖЕ МОНГОЛЫ.

Статуса отдельного государства, пусть и входящего в состав другой державы, Грузия до этого не теряла.

СЕЙЧАС ЖЕ ГРУЗИНЫ ВПЕРВЫЕ СТОЛКНУЛИСЬ – ПРИ ДОБРОВОЛЬНОМ СТРЕМЛЕНИИ К СОЮЗУ И ВАССАЛЬСТВУ – С САМЫМ ЖЕСТКИМ УДАРОМ, какой им когда-либо приходилось претерпевать:

Грузия превращалась из Государства со своим, пусть и обделенным правом, государем в провинцию, в губернию, в чисто административную единицу. А ВЕДЬ ПРАВЯЩАЯ ДИНАСТИЯ В ГРУЗИИ ПРСУЩЕСТВОВАЛА 1700 лет!

Это больно ударяло по самолюбию грузин, вековая история которых – с 7 века до нашей эры(!) и по 1801г., два с половиной тысячелетия, - есть борьба за свою независимость. Для государств испокон веков подвластных, как, например Армения, перемена сюзерена – вопрос политического расчета или сложившегося баланса сил, но эта перемена не принципиальна.

И удар, нанесенный царизмом, не был забыт грузинами.

Вот где объяснения того странного на первый взгляд противоречия, при котором грузины, как будто стремившиеся к союзу с Россией и добившиеся его, вдруг сочли себя обиженными. Они хотели союза, а не подвластия.

Граф Дубровин, анализируя систему управления, введенную царской властью, указывает: “При личном обозрении мною владений здешнего края я встретил много беспорядков и злоупотребления со стороны образа нашего в оных управлениях и неудовольствие народа”. Рост неудовольствий рос.

Прямо и откровенно говорил об этом факте один из основателей Коммунистической партии: “Это присоединение произошло отнюдь не добровольно, наоборот это был настоящий насильственный акт, или, говоря правильнее целый ряд насильственных актов, сопровождавшихся, с одной стороны, обманом, лицемерием и фальшью, а с другой – жестокими кровавыми войнами. “Добровольное присоединение” Грузии к России, О ЧЕМ ВЕРНЫЕ СТРАЖИ САМОДЕРЖАВИЯ ЦЕЛЫЙ ВЕК ТРУБИЛИ НА ВЕСЬ МИР, - ПРОСТО СКАЗКИ. Это “присоединение” и его последствия огнем и мечем вписаны в историю Грузии.”.

Тиулетины во время производств на Военно-Грузинской дороге, пишет Чавчавадзе, убили лопатами одного капитана-исправника, бесчеловечность которого довела их до подобного преступления.

Восставшие грузинские горцы, оставили уникальный документ, в котором изложили мотивы, вынудившие их взяться за оружие:

1. В нестерпимый холод заставили нас от Степасцминды до Ананаури сгребать страшный снег и расчищать дорогу.

2. На этой же сделанной нами дороге образовалась грязь; нас заставили срубать хворост и бросать в эту грязь; в настланном таким образом хворосте завязла нога казачьей лошади, и за это стали бить нас плетью и убили 2 человека – гудамакарца Чохели и лагадзевца Джаунардзе.

3. Пошел снег; для расчистки дороги нас согнали в такую пору, когда падал завал, грозя верной смертью. Завал тронулся и чуть не задавил нас, но Тимофей опять пригнал нас, колотя шашкою; когда завал прошел, Тимофей и трое из наших были задавлены.

4. Пришли 80 солдат и 12 казаков, на их продовольствие потребовали 14 штук скота в день, масла и сыру ве что есть.

5. Двух женщин запрягли в ярмо и привязали сани, а солдаты сзади погоняли женщин плетьми…

Через вышеизложенные угнетения, мы просили Богаоб укреплении в Грузии непобедимого войска, теперь просим о том, чтобы мы были поглощены какою-либо внезапной напастью. Мы все до единого остановились на том, что если никакая другая напасть не постигнет нас, дабы избавить нас от нестерпимой горести, зажечь своими руками наши дома, жен, детей и самим броситься и так сгореть. В одной Мтиулетии умерло 23 человека от побоев, помимо других причин.

Этот красноречивый документ объясняет перемену настроений в Грузии. Вспомним как радостно встречали: русские казались избавителями и друзьями. Удивительно как история повторяется, как будто пишешь не об истории Грузии прошлого века, а об истории вторжения русских в Афганистан, коей очевидцем я являюсь.

Грузины говорили – не один грузин, или даже горский варвар, не запряг бы женщину в сани и не стал бы измываться над старцем или ребенком. Зато это делают русские.

Самому царству было дано название Грузия. Не только превратили в губернию, но и лишили страну своего имени.

Подобно как Сибирь и Урал являются частями одного целого под названием Россия, так и Карталиния, Кахетия, Имеретия, Менгрелия, Гурия, Абхазия, Аджария, Сванетия, являются частями одного национального организма, называемого Сакартвело (от слова “картвели” – грузин)

Грузия, это чисто русское название, непонятно откуда взявшееся. В древности страна называлась Иберией, или Иверией; затем некоторые европейские путеводители, именовали по главному ее святому Георгией, татары и турки – гюрджистаном.

Генерал Лазарев докладывал правительству:

“Грузинское государство, имевшее многовековую историю, прекратило свое существование. Царская Россия уничтожила грузинское самоуправление и вместо него установила свой военно-бюрократический режим.

Суды действовали по законам России. Создано 5 округов, где были поставлены русские офицеры.

Новое управление было для грузин чуждым и неприемлемым. Оно вытесняло из политической жизни грузинский язык и пренебрегало нравами и обычаями местного населения.

Характеризуя царскую систему Маркс писал:

“Но разве русская правительственная машина не то же самое, что военная оккупация, в которой гражданская власть и юридическая иерархия организованы на военных началах и которую народ должен оплачивать?”.

19 апреля наместник на Кавказе Лазарев, рано утром прибыл к Марии Георгиевне (последней царице Грузии), которая и до этого была не расположена к нему “за разные оскорбления, причиняемые ей при случаях, встречавшихся тогда в ее положении”. Лазарев, приехал, чтоб насильно отправить царицу в Россию, что практиковалось в то время русскими властями. Она отвечала Лазареву: “Прежде лишу себя жизни, чем поеду в Петербург”. Он вышел отдать распоряжение связать царицу и заковать в кандалы, а когда вернулся, был убит ударом кинжала в живот. Мария ударила его так сильно, что кончик кинжала вышел с другой стороны. Затем со всей силой в лицо. “Такой смерти достоин тот, кто играет на моем несчастье” – будто бы сказала она.

В политическом же отношении, удар, нанесенный последней царицей Грузии, показал воочию всю степень “добровольности”, с которой ее страна присоединена была к России. На насилие было отвечено насилием, и то, что удар нанесла женская рука, только подчеркивает накал страстей в те дни.

P.S. Все это немного примеров “защиты” Россией Грузии от персов. Требование благодарности за то что “Если бы не Россия, вас бы турки уничтожили”, является необоснованным и неправильным. Ибо оно исходит с уст людей не компетентных и мало знающих. За все время, начиная со времен Георгиевского трактата, Россия и палец о палец не ударила, чтоб защитить грузинский народ и Грузию. А при ослаблении Персии и Турции сама оккупировала Грузию. Где впервые Грузинское государство было упразднено и превращено в губернию России, причем название Грузия прекратило свое существование. Появились Округа и уезды, Тифлиская губерния, Кутаиская губерния, Сухумский военный округ. Этого даже не делали ни Турки, ни персы, ни римляни, ни тамерлан, ни монголы, ни греки, никто. Никто кроме Российской империи. Грузинское государство, государственность которого исчисляется с 7 века до Н.Э. , т.е. 2700лет прекратило свое существование в 1801г. (для сравнения еврейская государственность, которая считается одной из древнейших государственностей на 100 лет моложе)

[Bigoss]

Ха ха ха.Обратите внимание на даты.ВОСТОЧНАЯ ГРУЗИЯ(КАРТЛИ-КАХЕТИ) и Россия в 1783 году подписали договор,по которому Россия обязаласъ сохранитъ в целости грузинские земли,взамен ВОСТОЧНАЯ ГРУЗИЯ(КАРТЛИ-КАХЕТИ) не мог вести внешную политику бех ведома России.Но подписав Георгиевский трактат а783 году,почемуто в 1795 году россия НЕ ВЫПОЛНЯЕТ СВОИ ОБЯЗАТЕЛъСТВО ВЗЯВШИЙ НА СЕБЯ 1783 ГОДУ И иранский полководец Ага-Магомет-хан уничтажает столицу Грузии.Всё!!!Договор онулирован,так как россия кинула Грузию и не выполнила свою обязанностъ.Так што даже восточная Грузия не входила в состав России,не говоря уже о западной Грузии.

Прочитай до конца мою ссылку.

Нападение Ага-Магомет-хана на Картли стало причиной для вступления России в войну против Персии.

Edited June 3, 2006 by Bigoss

[Кобулэтэли]

Bigoss

Историю свою лучше надо знать, настоящую историю, а не ту историю которую ваши историки переписывают под диктовку "дяди Сэма".

Выражайтесь прилично!Так мужчины не пишут.

А теперь о "споре".Надо вам быть повнимательнее,я ни в одном своем посте не отрицал тот факт,что русские спасли Грузию.Я за то,чтобы грузины и русские знали все положительные и отрицательные моменты наших взаимоотношений.Вы же говорите,что русские белые и пушистые.

26 мая в Грузии был открыт музей советской оккупации-это здорово,но я так же хотел бы,чтобы в нем были отражены и светлые моменты наших взамиоотношений.

[VahagS]

Bigoss

Выражайтесь прилично!Так мужчины не пишут.

А теперь о "споре".Надо вам быть повнимательнее,я ни в одном своем посте не отрицал тот факт,что русские спасли Грузию.Я за то,чтобы грузины и русские знали все положительные и отрицательные моменты наших взаимоотношений.Вы же говорите,что русские белые и пушистые.

26 мая в Грузии был открыт музей советской оккупации-это здорово,но я так же хотел бы,чтобы в нем были отражены и светлые моменты наших взамиоотношений.

Музей советской оккупации???

Ни фига себе! Прибалтам позавидовали? Зачем они такие вещи делают?

Не ну это просто ханженство какое-то. Я тоже не в восторге от этого отрезка нашей истории, но такую глупость придумать...

За эту страну столько жизней было отдано на ВОВ теми-же грузинами и армянами...

[Bigoss]

Выражайтесь прилично!Так мужчины не пишут.

Что-то я не пойму о чем ты? Я вроде тебе не хамил, просто напомнил, как все было в реальности. Конечно, я понимаю, правда глаза колит, да американские рублики отрабатывать надо, а то ж ваши новые "союзники" могут обидеться и придется гордой нации на хлебе и воде сидеть.

Почему-то мне кажется, что стоит в мире изменится соотношению сил или если янки потеряют интерес к Грузии, учебник опять будут переписываться, и в них будут рассказываться страшные вещи об "американских оккупантах". Короче, кто платит и заказывает историю...

[voter]

Во-первых, насчёт того, что Джавахети армянскя земля, то это неправда(мног споров по этой теме было и на хаястяне и нагрузинских форумах. Армяне так и не смогли предоставить нормальнызх доказательств, что Джавахети-это армянская земля ).....

Мамедашвили читай форум и нераспростроняй несоответствующую истине дезу http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=12624 http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=18899

[Имеретинец]

Voter-джан, я все же остался при своем мнение . Если же вернуться обратно к названию теме, то надо сказать, что все-таки мы друзья. Ведь у нас слишком много общего, чтобы думать иначе. И самое главное мы кавказцы-соседи-христиане. Но когда мы начинаем доказывать кто круче, то ощущуение обратное........................... НО ЭТО ВСЕ ЛИШЬ ОЩУЩЕНИЕ.

[Имеретинец]

Уже почти 900 постов накатали в этой теме! Больная она, больная и для вас и для нас

[Tereza]

Грузины и Армяне, это две грани одной реальности.

Edited June 3, 2006 by Тереза

[VahagS]

Проблема та еще и не только наша с вами. Вообще в мире по-моему нет таких соседних стран, которые бы дружили (в нашем смысле), ну не бывает такого...

зависть чтоли

По любому территориальные конфликты неизбежны. Но у нас просто обязаны быть добрососедские отношения, и думаю они есть...по крайней мере никогда не чувствовал неприязни со-стороны грузин.

А по поводу Джавахка, друзья, всего лишь надо взять машину и туда поехать...

А то каждый тырит в свой дебилятор (по-научному: телевизор) и возникют непонятки.

[Otar-Kushanashvili]

Единственная роблема в грузино-армянских отнашениях ето Джавахетия.Еслиб не етот регион,у нас с армянами было бы прекрасные отнашение.Каждый армянин мечтает о том,штоб Джавахетия вошла в состав Армении и об етом прекрасно знают грузины.Не дай бог и если там штота случится,всё,ето будет конец для наших народов.

[Tereza]

Не дай бог и если там штота случится,всё,ето будет конец для наших народов.

и начало.... Не дай бог... Edited June 3, 2006 by Тереза

[Кобулэтэли]

Что-то я не пойму о чем ты? Я вроде тебе не хамил, просто напомнил, как все было в реальности.

Воспитательную работу я тебе сейчас устраивать не буду,если ты не понимаешь-твои проблемы.

Конечно, я понимаю, правда глаза колит, да американские рублики отрабатывать надо, а то ж ваши новые "союзники" могут обидеться и придется гордой нации на хлебе и воде сидеть.

Почему-то мне кажется, что стоит в мире изменится соотношению сил или если янки потеряют интерес к Грузии, учебник опять будут переписываться, и в них будут рассказываться страшные вещи об "американских оккупантах". Короче, кто платит и заказывает историю...

Колит глаза...ложь и глупая ирония.

Если кто-нибудь хочет разъяснения последнего предложения-обращайтесь.С этим товарищем разговаривать желания нет.

[Apsya]

Ха ха ха.Обратите внимание на даты.ВОСТОЧНАЯ ГРУЗИЯ(КАРТЛИ-КАХЕТИ) и Россия в 1783 году подписали договор,по которому Россия обязаласъ сохранитъ в целости грузинские земли,взамен ВОСТОЧНАЯ ГРУЗИЯ(КАРТЛИ-КАХЕТИ) не мог вести внешную политику бех ведома России.Но подписав Георгиевский трактат а783 году,почемуто в 1795 году россия НЕ ВЫПОЛНЯЕТ СВОИ ОБЯЗАТЕЛъСТВО ВЗЯВШИЙ НА СЕБЯ 1783 ГОДУ И иранский полководец Ага-Магомет-хан уничтажает столицу Грузии.Всё!!!Договор онулирован,так как россия кинула Грузию и не выполнила свою обязанностъ.Так што даже восточная Грузия не входила в состав России,не говоря уже о западной Грузии.

Жалкие потуги выглядеть лучше чем есть на самом деле

[Apsya]

Единственная роблема в грузино-армянских отнашениях ето Джавахетия.Еслиб не етот регион,у нас с армянами было бы прекрасные отнашение.Каждый армянин мечтает о том,штоб Джавахетия вошла в состав Армении и об етом прекрасно знают грузины.Не дай бог и если там штота случится,всё,ето будет конец для наших народов.

Бесспорно у вас только одна проблема с армянами, именно поэтому вы о ней напомнили им в Лабрах...

Только одна проблема Джавахк, только одна.....