Территориальная целостность Грузии.

Babik · September 19, 2004

Известия

Саакашвили добивается независимости Абхазии и Южной Осетии

СИТУАТИВНОСТЬ Последние события в Аджарии, а потом в Осетии и Абхазии и происходившее на этом фоне обострение отношений между Москвой и Тбилиси побуждают к внимательному осмыслению того, что происходило в период конца 80-х - начала 90-х годов на постсоветском пространстве до и после распада Советского Союза. Только так можно понять, с каким явлением мы имеем дело и как к этому следует относиться. Не исключено, что стремление нынешнего руководства Грузии силовыми средствами при иностранной поддержке восстановить территориальную целостность Грузии может привести к переосмыслению всего того, что происходило, переоценке позиций России по данному вопросу - и не только России, но и международного сообщества. И вместо территориальной целостности лоскутной мини-империи Грузия может получить международное признание независимости отколовшихся от Грузии территорий. Однако обо всем по порядку.

Считается, что в международном праве существуют два равноправных и взаимодополняемых принципа: права народов на самоопределение и территориальной целостности государств. Все государства, в том числе и США, обрели независимость на основе принципа самоопределения. В реальной практике бывает сложно принимать решение, какому принципу следовало бы отдать предпочтение. Однако последнее десятилетие, особенно период после распада Советского Союза, показывает, что нет общих правил в международном сообществе и в каждом конкретном случае великие державы принимают решение в зависимости от собственных интересов. Поэтому в одних случаях они поддерживают одни принципы международных отношений, в других случаях - другие. Во время событий в Югославии и Ираке Соединенные Штаты показали, что принципы вообще могут не соблюдаться и решения могут приниматься и реализовываться по праву сильного, вопреки международному сообществу, вопреки ООН, Совету Безопасности и т.д. Поэтому ссылки на те или иные принципы политически весьма условны, ситуативны. Видимо, из этого должна исходить российская дипломатия при подходе к целому ряду вопросов, с которыми она сталкивается в случае с обострением ситуации в грузино-осетинском конфликте, в связи с обострением грузино-абхазских отношений и намечающимися в Абхазии выборами нового президента.

ГРУЗИЯ КАК ЮГОСЛАВИЯ

Когда распадался Советский Союз, никому на Западе и в голову не приходила мысль о необходимости сохранения территориальной целостности Советского Союза и о том, что все республики, которые ставили себя вне Советского Союза, не придерживались конституционного порядка выхода союзных республик из состава Советского Союза, установленного специальным законом. Никто не ставил и вопроса о сохранении территориальной целостности бывшей Югославии - суверенного государства, члена ООН. Германия признала Словению и Хорватию и этим способствовала быстрейшему распаду Югославии, лишила легитимности действия белградских властей по сохранению территориальной целостности.

Естественно, возникает вопрос: почему получилось так, что при аналогичных обстоятельствах, когда отдельные территории при распаде Советского Союза пытались на законном основании выйти из состава бывших союзных республик, куда они были согнаны силой по прихоти Сталина, они столкнулись с резким неприятием и до сих пор остаются на положении "самопровозглашенных" этногосударственных образований, а бывшие метрополии претендуют на то, что они якобы имеют "легитимное" право на мирное или военное возвращение этих территорий под собственную власть.

Мне представляется, что объяснение можно найти в той ситуации, в которой осуществлялся распад Советского Союза.

Российские власти стремились как можно быстрее освободиться от власти Горбачева и, как они называли, "имперской" Москвы. Поэтому они пошли на беспрецедентное признание независимости прибалтийских республик сразу же после путча и при этом не удосужились принять во внимание жизненно важные вопросы, которые возникли после распада Советского Союза: проблему русскоязычного населения, проблему гражданства, вопрос о коммуникациях и военных объектах, которые оставались на этих территориях, вывод вооруженных сил и вооружений.

Ельцин, освободившись от московского "имперского" центра Горбачева, не был заинтересован в том, чтобы создавать новые проблемы для своей власти. И это тоже имело несколько своих объяснений. Прежде всего, ельцинская Россия была чрезвычайно слаба.

Если бы Россия пошла по пути, скажем, Германии и признала бы независимость отпавших от Грузии, Азербайджана, Молдовы или Украины территорий, таких, как Приднестровье, Крымская республика, Нагорно-Карабахская Республика, Абхазия или Южная Осетия, она могла бы простимулировать аналогичные процессы и в Прибалтике, и в северном Казахстане, и на востоке Украины. Это могло бы остановить распад СССР.

Однако это противоречило личным интересам Б. Ельцина и похоронило бы его надежду, избавившись от Горбачева, мирно и спокойно царствовать в рамках Российской Федерации и распоряжаться ресурсами, которые были предназначены для приватизации в пределах административных границ России.

Таким образом, то, как вышла Россия из Советского Союза, не позволило ей пойти на признание новых самопровозглашенных республик.

ПРИХОТЬ ВОЖДЕЙ

Это, однако, не означает, что на эти территории имели какие-то легитимные права Грузия, Азербайджан, Молдова или Украина. Ведь сами эти республики были организованы по прихоти советских вождей и не соответствовали каким-либо демократическим нормам и процедурам. Хотя все конституции СССР исходили из того, что все эти территориальные образования включались в состав тех или иных национальных республик на основе самоопределения, на деле никто не спрашивал мнения населения.

Но, как обычно бывает в международных отношениях, время идет, все меняется. Изменился в том числе и характер режима самой России. Изменился и характер тех этногосударственных образований, которые появились после распада Советского Союза. Если Казахстану или Украине удалось в обозримой перспективе снять проблемы этнического сепаратизма и попыток вычленения тех или иных территорий из состава этих государств, то Грузия стала типичным примером олицетворения в полном смысле понятия failed state - несостоявшееся государство.

Ни в экономическом, ни в военно-политическом отношении она не стала государством с консолидированной властью, с эффективно работающими политическими и экономическими институтами. Она существует в основном за счет Запада и международных финансовых и иных структур.

Абхазия и Южная Осетия поставили себя вне Грузии еще до распада Советского Союза. В той или иной мере Тбилиси потерял контроль или, вернее, символически контролировал и другие инонациональные территории. Неоднократно в Грузии происходили вооруженные мятежи, революции, контрреволюции. Вся внутриполитическая жизнь сопровождалась бесконечным нарушением установленных демократических норм, правил и процедур.

На этом фоне Абхазия и Южная Осетия оставались островками стабильности, относительного благополучия, легитимного существования, консолидированной власти. Эти территории в большей степени могли бы называться состоявшимися государствами, чем сама Грузия, где в столице формально существовала власть, претендующая на всю страну в административных границах СССР.

Так как включение этих территорий в состав Грузии происходило не на основе права или воли населения этих территорий, то, естественно, никогда территориальная целостность Грузии в административных границах внутри СССР не имела легитимности в глазах абхазов и осетин. Грузия не имела с точки зрения международного права легитимного титула на эти территории, потому что эти территории по-разному и в разное время входили в состав Российской империи, а затем и в состав Советского Союза. Когда распадался Советский Союз, Тбилиси уже не контролировал эти территории.

НЕ ССЫЛАТЬСЯ НА ПРИНЦИП ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ

Поэтому я не вижу никаких международно-правовых преград на пути признания независимости этих самопровозглашенных республик в соответствии с международной практикой, как это было сделано западными странами по отношению к бывшим республикам СССР и Югославии. И поэтому в данном случае нельзя ссылаться на принцип территориальной целостности. После распада Советского Союза понятие территориальной целостности потеряло свой смысл и значение. Территориальная целостность возникала там и тогда, где и когда местные власти смогли укрепить свою государственность, создать эффективные политические институты и обеспечить собственный контроль в рамках бывших административных границ.

Сейчас же, когда Россия в полной мере восстановила свою международную субъектность, возникает необходимость заново посмотреть на то, как распадался Советский Союз, каким образом образовались новые республики, каким образом оттуда выделялись эти непризнанные этногосударственные образования. И в зависимости от собственного интереса ничто не может помешать России признать эти государства легитимными и законными на основе международного права.

Конечно, возможна отрицательная реакция со стороны США и ряда европейских стран. Но это может быть реакция чисто политическая, не имеющая отношения к принципам международного права. Тем более что подход самих США к этим нормам и принципам определяется субъективно, исходя из конкретных интересов, в первую очередь самих США, а затем уже того или иного государства.

Возможно, такие проблемы сегодня, кроме, скажем, России и Грузии, грузин и осетин, грузин и абхазов, в той или иной мере затрагивают отношения между Москвой и Вашингтоном. В мире многое меняется. Кто бы мог подумать, что по целому ряду вопросов Россия будет ближе к Соединенным Штатам, чем Германия или Франция - ближайшие их союзники по НАТО. Сегодня по целому ряду ключевых вопросов ведется интенсивное сотрудничество между Россией, США и Европой. У России есть не только проблемы соперничества и конкуренции с Западом, в особенности с США, но есть и сферы сотрудничества как на постсоветском пространстве, так и на Ближнем Востоке, в Афганистане, Ираке. И не исключено, что роль России в мире будет возрастать. Поэтому вряд ли в интересах Запада создавать серьезные проблемы для России при решении проблемы Осетии и Абхазии или же при решении вопроса российско-грузинских отношений, драматизируя этот конфликт и бросая серьезные силы на то, чтобы во что бы то ни стало вытеснить Россию из этого региона. Думаю, что российской дипломатии пора жестче поставить этот вопрос и показать, что у России в этой зоне есть жизненные интересы и с этим необходимо считаться и что Россия в этом регионе может пойти на односторонние действия, рассчитывая на публичную поддержку или молчаливое согласие Запада.

В 1974 году, когда возникла проблема воссоединения Греции с Кипром, Турция оккупировала почти половину острова под предлогом защиты 17% тюркского населения, которое к тому же не являлось гражданами Турции. Сегодня подавляющее большинство населения Абхазии и Осетии являются гражданами России. Защита их интересов тоже делает легитимным признание этих самопровозглашенных республик. Будучи признанными и самостоятельными, они сами будут решать вопрос: то ли сохранить свою независимость, то ли присоединиться к Гондурасу, Бурунди, а может быть, даже к Грузии.

И, может, надо поблагодарить президента Саакашвили, который своими воинственными заявлениями снова фокусирует внимание российской политики и международного сообщества на этих проблемах. Президент Саакашвили, судя по всему, решил быть продолжателем дела Гамсахурдиа. Тот, объявив "Грузию для грузин", поджег собственный дом. Видимо, на данном этапе Саакашвили может блестяще завершить дело Гамсахурдиа и способствовать оформлению де-юре независимого статуса Южной Осетии и Абхазии. Может быть, таким образом Грузия потеряет качество "мини-империи". Если, как говорят, век империй закончился, то он закончился не только для больших, но и для малых империй.

АНДРАНИК МИГРАНЯН

http://www.izvestia.ru

http://www.sakartvelo.info/result_g.php?key=60551

arshakuni · September 20, 2004

Известия

Саакашвили добивается независимости Абхазии и Южной Осетии

СИТУАТИВНОСТЬ Последние события в Аджарии, а потом в Осетии и Абхазии и происходившее на этом фоне обострение отношений между Москвой и Тбилиси побуждают к внимательному осмыслению того, что происходило в период конца 80-х - начала 90-х годов на постсоветском пространстве до и после распада Советского Союза. Только так можно понять, с каким явлением мы имеем дело и как к этому следует относиться. Не исключено, что стремление нынешнего руководства Грузии силовыми средствами при иностранной поддержке восстановить территориальную целостность Грузии может привести к переосмыслению всего того, что происходило, переоценке позиций России по данному вопросу - и не только России, но и международного сообщества. И вместо территориальной целостности лоскутной мини-империи Грузия может получить международное признание независимости отколовшихся от Грузии территорий. Однако обо всем по порядку.

Считается, что в международном праве существуют два равноправных и взаимодополняемых принципа: права народов на самоопределение и территориальной целостности государств. Все государства, в том числе и США, обрели независимость на основе принципа самоопределения. В реальной практике бывает сложно принимать решение, какому принципу следовало бы отдать предпочтение. Однако последнее десятилетие, особенно период после распада Советского Союза, показывает, что нет общих правил в международном сообществе и в каждом конкретном случае великие державы принимают решение в зависимости от собственных интересов. Поэтому в одних случаях они поддерживают одни принципы международных отношений, в других случаях - другие. Во время событий в Югославии и Ираке Соединенные Штаты показали, что принципы вообще могут не соблюдаться и решения могут приниматься и реализовываться по праву сильного, вопреки международному сообществу, вопреки ООН, Совету Безопасности и т.д. Поэтому ссылки на те или иные принципы политически весьма условны, ситуативны. Видимо, из этого должна исходить российская дипломатия при подходе к целому ряду вопросов, с которыми она сталкивается в случае с обострением ситуации в грузино-осетинском конфликте, в связи с обострением грузино-абхазских отношений и намечающимися в Абхазии выборами нового президента.

ГРУЗИЯ КАК ЮГОСЛАВИЯ

Когда распадался Советский Союз, никому на Западе и в голову не приходила мысль о необходимости сохранения территориальной целостности Советского Союза и о том, что все республики, которые ставили себя вне Советского Союза, не придерживались конституционного порядка выхода союзных республик из состава Советского Союза, установленного специальным законом. Никто не ставил и вопроса о сохранении территориальной целостности бывшей Югославии - суверенного государства, члена ООН. Германия признала Словению и Хорватию и этим способствовала быстрейшему распаду Югославии, лишила легитимности действия белградских властей по сохранению территориальной целостности.

Естественно, возникает вопрос: почему получилось так, что при аналогичных обстоятельствах, когда отдельные территории при распаде Советского Союза пытались на законном основании выйти из состава бывших союзных республик, куда они были согнаны силой по прихоти Сталина, они столкнулись с резким неприятием и до сих пор остаются на положении "самопровозглашенных" этногосударственных образований, а бывшие метрополии претендуют на то, что они якобы имеют "легитимное" право на мирное или военное возвращение этих территорий под собственную власть.

Мне представляется, что объяснение можно найти в той ситуации, в которой осуществлялся распад Советского Союза.

Российские власти стремились как можно быстрее освободиться от власти Горбачева и, как они называли, "имперской" Москвы. Поэтому они пошли на беспрецедентное признание независимости прибалтийских республик сразу же после путча и при этом не удосужились принять во внимание жизненно важные вопросы, которые возникли после распада Советского Союза: проблему русскоязычного населения, проблему гражданства, вопрос о коммуникациях и военных объектах, которые оставались на этих территориях, вывод вооруженных сил и вооружений.

Ельцин, освободившись от московского "имперского" центра Горбачева, не был заинтересован в том, чтобы создавать новые проблемы для своей власти. И это тоже имело несколько своих объяснений. Прежде всего, ельцинская Россия была чрезвычайно слаба.

Если бы Россия пошла по пути, скажем, Германии и признала бы независимость отпавших от Грузии, Азербайджана, Молдовы или Украины территорий, таких, как Приднестровье, Крымская республика, Нагорно-Карабахская Республика, Абхазия или Южная Осетия, она могла бы простимулировать аналогичные процессы и в Прибалтике, и в северном Казахстане, и на востоке Украины. Это могло бы остановить распад СССР.

Однако это противоречило личным интересам Б. Ельцина и похоронило бы его надежду, избавившись от Горбачева, мирно и спокойно царствовать в рамках Российской Федерации и распоряжаться ресурсами, которые были предназначены для приватизации в пределах административных границ России.

Таким образом, то, как вышла Россия из Советского Союза, не позволило ей пойти на признание новых самопровозглашенных республик.

ПРИХОТЬ ВОЖДЕЙ

Это, однако, не означает, что на эти территории имели какие-то легитимные права Грузия, Азербайджан, Молдова или Украина. Ведь сами эти республики были организованы по прихоти советских вождей и не соответствовали каким-либо демократическим нормам и процедурам. Хотя все конституции СССР исходили из того, что все эти территориальные образования включались в состав тех или иных национальных республик на основе самоопределения, на деле никто не спрашивал мнения населения.

Но, как обычно бывает в международных отношениях, время идет, все меняется. Изменился в том числе и характер режима самой России. Изменился и характер тех этногосударственных образований, которые появились после распада Советского Союза. Если Казахстану или Украине удалось в обозримой перспективе снять проблемы этнического сепаратизма и попыток вычленения тех или иных территорий из состава этих государств, то Грузия стала типичным примером олицетворения в полном смысле понятия failed state - несостоявшееся государство.

Ни в экономическом, ни в военно-политическом отношении она не стала государством с консолидированной властью, с эффективно работающими политическими и экономическими институтами. Она существует в основном за счет Запада и международных финансовых и иных структур.

Абхазия и Южная Осетия поставили себя вне Грузии еще до распада Советского Союза. В той или иной мере Тбилиси потерял контроль или, вернее, символически контролировал и другие инонациональные территории. Неоднократно в Грузии происходили вооруженные мятежи, революции, контрреволюции. Вся внутриполитическая жизнь сопровождалась бесконечным нарушением установленных демократических норм, правил и процедур.

На этом фоне Абхазия и Южная Осетия оставались островками стабильности, относительного благополучия, легитимного существования, консолидированной власти. Эти территории в большей степени могли бы называться состоявшимися государствами, чем сама Грузия, где в столице формально существовала власть, претендующая на всю страну в административных границах СССР.

Так как включение этих территорий в состав Грузии происходило не на основе права или воли населения этих территорий, то, естественно, никогда территориальная целостность Грузии в административных границах внутри СССР не имела легитимности в глазах абхазов и осетин. Грузия не имела с точки зрения международного права легитимного титула на эти территории, потому что эти территории по-разному и в разное время входили в состав Российской империи, а затем и в состав Советского Союза. Когда распадался Советский Союз, Тбилиси уже не контролировал эти территории.

НЕ ССЫЛАТЬСЯ НА ПРИНЦИП ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ

Поэтому я не вижу никаких международно-правовых преград на пути признания независимости этих самопровозглашенных республик в соответствии с международной практикой, как это было сделано западными странами по отношению к бывшим республикам СССР и Югославии. И поэтому в данном случае нельзя ссылаться на принцип территориальной целостности. После распада Советского Союза понятие территориальной целостности потеряло свой смысл и значение. Территориальная целостность возникала там и тогда, где и когда местные власти смогли укрепить свою государственность, создать эффективные политические институты и обеспечить собственный контроль в рамках бывших административных границ.

Сейчас же, когда Россия в полной мере восстановила свою международную субъектность, возникает необходимость заново посмотреть на то, как распадался Советский Союз, каким образом образовались новые республики, каким образом оттуда выделялись эти непризнанные этногосударственные образования. И в зависимости от собственного интереса ничто не может помешать России признать эти государства легитимными и законными на основе международного права.

Конечно, возможна отрицательная реакция со стороны США и ряда европейских стран. Но это может быть реакция чисто политическая, не имеющая отношения к принципам международного права. Тем более что подход самих США к этим нормам и принципам определяется субъективно, исходя из конкретных интересов, в первую очередь самих США, а затем уже того или иного государства.

Возможно, такие проблемы сегодня, кроме, скажем, России и Грузии, грузин и осетин, грузин и абхазов, в той или иной мере затрагивают отношения между Москвой и Вашингтоном. В мире многое меняется. Кто бы мог подумать, что по целому ряду вопросов Россия будет ближе к Соединенным Штатам, чем Германия или Франция - ближайшие их союзники по НАТО. Сегодня по целому ряду ключевых вопросов ведется интенсивное сотрудничество между Россией, США и Европой. У России есть не только проблемы соперничества и конкуренции с Западом, в особенности с США, но есть и сферы сотрудничества как на постсоветском пространстве, так и на Ближнем Востоке, в Афганистане, Ираке. И не исключено, что роль России в мире будет возрастать. Поэтому вряд ли в интересах Запада создавать серьезные проблемы для России при решении проблемы Осетии и Абхазии или же при решении вопроса российско-грузинских отношений, драматизируя этот конфликт и бросая серьезные силы на то, чтобы во что бы то ни стало вытеснить Россию из этого региона. Думаю, что российской дипломатии пора жестче поставить этот вопрос и показать, что у России в этой зоне есть жизненные интересы и с этим необходимо считаться и что Россия в этом регионе может пойти на односторонние действия, рассчитывая на публичную поддержку или молчаливое согласие Запада.

В 1974 году, когда возникла проблема воссоединения Греции с Кипром, Турция оккупировала почти половину острова под предлогом защиты 17% тюркского населения, которое к тому же не являлось гражданами Турции. Сегодня подавляющее большинство населения Абхазии и Осетии являются гражданами России. Защита их интересов тоже делает легитимным признание этих самопровозглашенных республик. Будучи признанными и самостоятельными, они сами будут решать вопрос: то ли сохранить свою независимость, то ли присоединиться к Гондурасу, Бурунди, а может быть, даже к Грузии.

И, может, надо поблагодарить президента Саакашвили, который своими воинственными заявлениями снова фокусирует внимание российской политики и международного сообщества на этих проблемах. Президент Саакашвили, судя по всему, решил быть продолжателем дела Гамсахурдиа. Тот, объявив "Грузию для грузин", поджег собственный дом. Видимо, на данном этапе Саакашвили может блестяще завершить дело Гамсахурдиа и способствовать оформлению де-юре независимого статуса Южной Осетии и Абхазии. Может быть, таким образом Грузия потеряет качество "мини-империи". Если, как говорят, век империй закончился, то он закончился не только для больших, но и для малых империй.

АНДРАНИК МИГРАНЯН

http://www.izvestia.ru
http://www.sakartvelo.info/result_g.php?key=60551

←

Мигранян снова в своем духе. Зачем он только не меняет имя на Андрея Мигранова?

Конечно, все что он пишет нам всем кажется очень справедливым (учитывая Арцах), но не забывайте - Грузия нам нужна!!!! Учтите хоть тот факт , что такие высказывания больше накаляют обстановку в самой Грузии -настроивая грузин против армян. Армянин говорит, что Грузию надо разделит - вывод для рядового грузина - армяне сволачи-вон из нашей страны!

Tiflisetsi · September 20, 2004

Eta statya prosto diversiya - armyanin oficialno viskazivaetysa za droblenie Gruzii - razve nam nujna razdrvoblennaya ozloblennaya na nas Gruzia? Razve ne viglyadat takie statyu predatelskimi i super anti-gruzinskimi. Voobshche kakaya muxa ukusila armyan TAK chto nekotorie vistupayut za razdroblennuyu bolnuyu Gruziyu kotoraya i nam v Armenii estestvenno pojiznenno "povisit" temperaturu?

Акс · September 20, 2004

Это не деверсия, а политика. По вашему Жириновский, Рогозин и др. это деверсанты?

Tiflisetsi · September 20, 2004

Rogozin i Jirinovski eto shuti a ne politiki - politiki sidyat v amerikanskom i britanskom posolstvax v Moskve, a etot balagan po imeni Kreml vsego lish gruppa kuplennix na kornu kukol. Kukol kotorie razvlekayut i moyut mozgi 145 mln nasekeniyu.

voter · September 20, 2004

Там неделаеться акцент только на Грузии а ещё Азербайджан, Молдова или Украина приводяться как страны к которым применяеться принцып территориальной целостности и в то же время говориться о необходимости отделения Чечни.

Путин вероятней всего ответила США насчёт Чечни, мол хотите независимую Чечню, тогда необижайтесь, если вместе с Чечнёй принзаю Абхазию, Арцахм, Южную Осетию, Приднестровье и даже Крым независимыми.

То с Грузии больше получаеться, по два куска, на один кусок других ГУУАМшиков, это лиш мелочи, насегодня Путину нужон прорыв и прорыв будет и весьма болезненный - или США признает чеченов неприемлемых к самостоятельности и будет расформированы республики в России как таковые, как недавно попросил Путин или будет массовое САМООПРЕДЕЛЕНИЕ всех и вся с взаимными признаниями.

Во втором случае ни украине, ни молдове, ни грузии и тем более зибиджану непозавидуеш.

И ненадо лахматить бабу, грузия лиш маленький оттенок всей картины.

Batumeli · September 22, 2004

Прилетающих в Россию граждан Грузии высылают обратно

"Эхо Москвы". 22:17:42

Больше 10 граждан Грузии около суток находятся в Шереметьево-2. Во вторник им отказали в въезде в Россию, а следующий рейс обратно в Тбилиси из Шереметьева только в четверг. По неподтвержденной пока информации аналогичные сложности возникли у пассажиров, которые прибыли в Шереметьево из Батуми. Гражданам Грузии было отьказано во въезде поскольку указанные цели поездки, по мнению пограничников и сотрудников миграционной службы, не соответствовали реальным целям приезда в Россию. В российском посольстве в Тбилиси говорят, что никакой политики в этом решении нет.

Акс · September 22, 2004

БАРДАК

Batumeli · September 22, 2004

Не Бардак Акс, а они устраивают блокаду и проблемы Грузии, но будет хуже в итоге только им.

Vigen · September 22, 2004

Грузия рассыпиться по любому, слабые страны деляться притом если там столько разных национальностей живут. Это уже факт.

У Грузии нет ни экономики, не политики.

Это Американская Югославия II.

Так что на нас пусть не дуют щеки, мы не виноваты, не мы их делим. Если уж их поделят, мы не бараны, не будем сидеть сложа руки, сперва попытаемся померить всех, если не получиться, то придеться(обязаны) взять наших армян к себе домой, т.е. присоеденить Джавахк к Армении, Абхазию и Ю.Осетию к России, и все дела. Тогда Грузия будет развиваться.

Акс · September 22, 2004

Интересно, сколько нужно ждать. Нам нужно как угодно выйти к морю.

Batumeli · September 22, 2004

Национальностей там живут потому что грузины гостепреимный народ, а вот в Армении, много ли там другого народа живет ??

Единственные кто пытается поделить окончательно это Россия, но оказывается и армяне, вот же вам несладко достанется, вы же предатели своего соседнего христианского го-ва, в таком случае.

Я думаю, в таком случае нужно отдать Джавахети Армении, но при этом полностью перекрыть границу, для того чтобы вы сами себе развивали вашу мифическую великую Армению. И делайте, что хотите там.

Акс · September 22, 2004

Дорогой мой, тогда Великая Армения будет уже не мифом...

А что касается Вас, то с нашей стороны нет никакого предательства, нужно просто нормально к соседям относиться, а непугать их турецкими войсками.

Batumeli · September 22, 2004

Кто же вас пугает, освободитесь наконето от турецкой затурканности и паники и истерии. У вас же есть Россия , она же вас не оставит в беде или не так и позволит с вами Турции что то сделать. И притом вы все время крычитие, что у вас такая крутая армия, которая всех и вся и на части... А?

Акс · September 22, 2004

Вот когда вы полезете на Джавахетию, вы ее сразу почуствуете на своей заднице. Прошу прощения.

А что касается Турции, то я твоему соплеменнику Симону уже обьяснял, что нужно знать историю. Турки вас тоже имели, а теперь чтобы стать "европейской страной" вы готовы все простить туркам и вылизывать их. Я уверен, что когда америкосы оканчательно осядут в Грузии, вы в знак дружбы с Турцией, передадите им Аджарию.

Gorn · September 23, 2004

Нужен ли Саакашвили Грузии?

Сергей Шакарянц

. Скоро международная общественность отметит своеобразный годичныйюбилей - в ноябре 2003г. нынешний президент Грузии Михаил Саакашвилинеожиданно выдвинулся на "пост" политического преемника ЭдуардаШеварднадзе. Вопрос для беспристрастных аналитиков и исследователейсостоит не в том, что г-на Саакашвили готовили или нет за рубежом дляисполнения некой миссии, хотя этот аспект не вызывает никаких сомнений- безусловно, готовили. И не в том, происходила ли властная"рокировка" в Тбилиси при полном согласии на это г-на Шеварднадзе,хотя и этот аспект бесспорен - безусловно, бывший президент Грузиизаранее знал, кому именно он должен будет уступить власть ипрезидентское кресло.

На наш взгляд, основной проблемой, стоящей перед исследователями изразличных стран, является выяснение подоплёки появления наполитической арене в Закавказье так называемого "феномена" Саакашвили.Для этого следует узнать и проанализировать, насколько востребованаличность Саакашвили в современной Грузии, прежде всего. Но в самомначале любой исследователь неминуемо столкнётся с проблемой иного рода- считать или нет, например, ту же Аджарию Грузией? И примерно такойже оборот примет дело, когда мы будем исследовать и проверять данные,например, из армяно- или азербайджанонаселённых регионов Грузии, неговоря уже о фактически абсолютно независимых Республике Апсна-Абхазия(РА-А) и Республике Южная Осетия (РЮО).

Другой вопрос, который также придётся решать - это проблема того, чтоже может входить в понятие "национальный интерес Грузии", исходя изреалий сегодняшнего дня и возможной перспективы относительно близкогобудущего. И насколько политический курс, проводимый Саакашвили и егоближайшим окружением, соответствует этому самому "национальномуинтересу Грузии". Но это - тема отдельного разговора.

Для начала следует исключить из исследования РА-А и РЮО. Данные же изсугубо грузинских регионов придётся каким-то образом классифицировать,поскольку грузинские источники, выступавшие с различными итогами самыхразнообразных социологических исследований, как правило, выдавализаведомо ангажированные и, следовательно, заведомо легко предсказуемыерезультаты опросов мнения граждан Грузии. Также изначально предлагаемисключить из исследования такие регионы Грузии, как армянонаселенныйДжавахк и ряд азербайджанонаселенных регионов. Причина этогозаключается в том, что население и политические силы данных регионовтрадиционно выражают, на официальном уровне, лояльность центральнойвласти в Тбилиси, какой бы она ни была. Исключением, напомним, былолишь противостояние "средней напряжённости" между армянами Джавахка ирежимом Гамсахурдия в начале 90-х гг., но оно "базировалось" на общемконфликте армянской общины Грузии не только с властями этой страны, нои с духовным руководством Грузинской Православной церкви (ГПЦ),посягавшим (к слову, и продолжающим посягать) на армянскиехристианские (апостольские) храмы, кладбища и т.д.

В целом же и армяне Джавахка, и азербайджанцы Грузии, как нампредставляется из редких и отрывочных сообщений различных СМИ изрегионов их постоянного проживания, уже после внеочередныхпрезидентских выборов и даже в ходе них не раз и не двадемонстрировали, что их не удовлетворяет хотя бы только однанационалистическая политическая фразеология нового грузинскогопрезидента и его ближайших соратников. Причиной того можетрассматриваться даже только один факт намерения новых грузинскихвластей полностью "реформировать" систему начального и среднегообразования в стране, согласно которого, в скором времени в Грузии недолжно остаться никаких национальных школ, сохравнившихся с советскихвремён - ни русских, ни армянских, ни азербайджанских, и т.д. Это уженачало приводить к росту "глухого" недовольства - как среди армян, таксреди и азербайджанцев Грузии. В силу данного обстоятельства, на нашвзгляд, мы вправе предположить, что при надлежащей поддержке извнеГрузии армяне Джавахка и азербайджанцы Марнеули, Гардабани, Болниси идр., вполне могут стать тем человеческим материалом, который вольётсяв ряды противников режима Саакашвили. Однако ожидать от армян Джавахкаи азербайджанцев Грузии того, что они могут стать авангардомантивластных выступлений, нельзя. В силу своей традиционнойориентированности на сохранение видимости "хороших отношений" и"сотрудничества" с центром они не рискнут на резкие движения.

Также отдельный разговор должен идти о грузинах и менгрелах, бежавшихв результате абхазо-грузинской войны с территории РА-А. Неоднократныебеседы с лицами, представлявшими Грузию на различных мероприятияхнеправительственных организаций (НПО/NGO) регионального имеждународного уровня, убежадют в том, что эта часть населения и своейментальностью, и своими "привязанностями" серьёзно отличается отгрузин и менгрелов, проживающих непосредственно в Грузии. Долгоесоседство с абхазами, видимо, наложило свой отпечаток на их систему ипривычки мышления. И их точки зрения на тот или иной вопросполитического характера, при общей, не исключено, совпадаемости своззрениями других субэтносов Грузии, как и сугубо картвельского (т.е.- непосредственно грузинского) этноса, тем не менее, в нюансахвсегда имели серьёзные расхождения. В особенности - с точкой зренияофициальных властей Грузии.

В это убеждает и одно из последних публичных заявлений, например,депутата верховного совета Абхазской автономной республики(действующего в изгнании в Тбилиси), лидера Лиги беженцев из АбхазииБориса Какубава. 31 августа на своей пресс- конференции в Тбилиси(обратим внимание - всего за 15 часов до начала трагедии в Беслане,Сев.Осетия-Алания!), он, в частности, заявил, что в Москве емупообещали вернуть Абхазию и Южную Осетию в обмен на гарантиинеразмещения в Грузии баз иностранных государств. "Россия хочет, чтобыс территории Грузии им не угрожали военные базы Турции или США. ВзаменРоссия готова в течение 3-х месяцев преподнести нам Абхазию и ЮжнуюОсетию на блюдце. Такие обещания дали мне в ходе встреч в Госдуме РФ".Но это было лишь прелюдией к тому, что он заявил далее.

По его словам, "если Михаил Саакашвили не откажется от агрессивнойполитики в отношении России, он может разделить судьбу предыдущегопрезидента Грузии и стать изгнанником". "Если правительство Грузии доконца года не решит проблему Абхазии и Южной Осетии, то оно обречено",- убежден Какубава. "Беженцы, которые терпели режим ЭдуардаШеварднадзе 12 лет, не будут терпеть Михаила Саакашвили более 12месяцев, тем более, что нынешнее правительство выполняет волюиностранных спецслужб, получая от них жалование", - подчеркнулКакубава. По его словам, акции протеста у посольства Грузии в Москве,направлены "не против государства, а против Михаила Саакашвили, таккак он пытается посеять вражду между грузинским и российскимнародами". Лидер Лиги беженцев также сообщил журналистам, что 10сентября планирует созвать Съезд беженцев. "Будут решаться два вопроса- получение компенсаций от правительства Грузии, за имуществопотерянное беженцами в Абхазии и возможность получения беженцамиабхазского гражданства и самостоятельного возвращения в Абхазию", -заявил Какубава.

Учитывая, что г-н Какубава был в беженских грузинских (из Абхазии)кругах вторым по иерархии человеком после недавно (тоже интересноесовпадение!) внезапной кончины председателя верховного совета визгнании - Тамаза Надареишвили, мы можем понять и прогнозироватьследующее: 1) г-н Какубава осознаёт, что несёт всю меруответственности за свои слова, а, значит, среди беженцев из Абхазиидействительно нарастают настроения потребовать от Саакашвили"быстрого" решения - как проблемы РА-А, так и проблем грузинскихбеженцев из Абхазии, которых сейчас насильно выселяют из различныхмест их временного проживания в Тбилиси и ближайшей округе; 2) неисключено, что после своего публичного выступления от 31 августа2004г. и г-н Какубава может стать мишенью для режима Саакашвили.

С другой стороны, благодаря г-ну Какубава, мы более или менее можемсебе представить нынешние господствующие политические настроения средиэлиты грузинских беженцев из Абхазии. Следовательно, можемрассчитывать на то, что они в той или иной форме, но всё же проводятсоответствующую "обработку" общественного мнения среди беженцев-грузини менгрелов из Абхазии. Разумеется, фраза о "12 месяцах" терпения этойгруппы населения Грузии - думается, некоторое преувеличение, однако,на наш взгляд, вряд ли надо исключать возможность их политической(возможно, и иной) активизации к концу текущего года или в началеследующего.

Ещё одна категория населения Грузии, которую стоит рассматриватьотдельно - это населения Аджарской автономной (добавим - покаавтономной) республики. Свержение и изгнание с помощью России(возможно, и США) режима Аслана Абашидзе привело к созданию абсолютнонепривычной для Аджарии ситуации. Последующие шаги центральногогрузинского правительства (в том числе и по "приватизации" важнейшихэкономических объектов Батуми и Аджарии) также сейчас работают наусиление негативных тенденций среди непосредственно аджарцев - т.емусульман-грузин. Ломаются их традиционные представления ообщественных ценностях и внутриобщественной иерархии. Ещё в маетекущего года высказывалось предположение, что только без Абашидзепроблема Аджарии начнёт угрожать не только Грузии, но и всему миру, втом числе Армении и России. Конечно, пока очень серьёзных эксцессов вАджарии не было. Однако, на наш взгляд, аджарцы, действительно, всеголишь грузины, пусть и мусульмане. И не исключено, что какая-тонезначительная часть аджарцев действительно хотела реального иполномасштабного воссоединения со своими соплеменниками в Тбилиси илиКутаиси. Тому свидетельство - акция, осуществленная сторонникамиСаакашвили в Аджарии в период со второй половины мая и в течениеиюня-июля текущего года, которая, если судить по грузинскимисточникам, завершилась довольно успешно. Речь идёт о "перекресте"нескольких тысяч грузин-мусульман в православные. Оговоримся: в этоверить можно лишь с большой натяжкой, поскольку люди, векамиисповедовавшие ислам, причём бывшие довольно истовыми,"правоверными"-мусульманами, вряд ли в течение считанных месяцев могути хотят отказаться от того, что впитали от своих предков. Если бы всёбыло так просто, то, к примеру, за все годы существованиясоциалистически-коммунистической Югославии было бы очень запросто"перекрестить" боснийских мусульман "обратно" - в православныесербо-черногорцы... Но, как мы знаем, того не произошло на Балканах, итрудно понять, почему это должно или может произойти в Аджарии.

Вся тонкость ситуации, сложившейся в Закавказье после насильственного"вывоза" россиянами аджарского лидера и членов его семьи из Батуми,состоит в том, что только теперь аджарский вопрос может начатьугрожать трансформацией в серьёзную региональную проблему. РодАбашидзе правил в Аджарии многие столетия, независимо от того, какойбыла эпоха - османская, российская, советская... При всём стремленииаджарцев к демократии, они, по нашему мнению, остаютсягорцами-мусульманами, не привыкшими оскорблять или, тем более, открытоиздеваться над своими аксакалами. Тем более - дворянами по рождению.Если же это имеет место, то в свои права вступает кавказскаявендетта... Поэтому весь регион стоял и продолжает стоять на порогевсеобщей мести всех и всем.

Род Абашидзе играл в Аджарии примерно ту же роль, которую игралнезабвенный Саддам Хусейн в Ираке - фактор сдерживания любогорадикализма, верховного третейского судьи между различнымирелигиозными конфессиями и этносами. Чем же кончит Аджария, еслиучесть, что местные грузины-мусульмане не отказались от ислама дажепосле того, как Батумский округ вошёл в состав России, и даже послетого, как была советизирована вся Грузия? Отметим - если бы аджарцыжелали, то очень быстро и легко либо вернулись бы в лоно ГрузинскойПравославной церкви, либо атеизировались бы. Однако, напротив,мусульманская вера в аджарцах только укрепилась... Теперь же, послефактически насильственной христианизации нескольких тысяч аджарцев,данный аспект аджарской проблемы может проявить тенденцию кобострению.

Пока же столкновения населения Аджарии и представителей властей Грузииносят в основном "экономический характер". Вот что сообщалось изБатуми 1 сентября - в день начала бесланской трагедии. Растерянностьюи недоумением охвачены власти автономной Аджарии: рано утром этого дняони направили подразделения специального назначения к центральномурынку Батуми, именуемому на современный лад "супермаркетом", гдевозмущенные торговцы уже несколько дней отказываются покидать прилавкии переходить на менее выгодную для торговли территорию. На сей развласти, потеряв терпение, с помощью полицейских решили датьгенеральное сражение своим же согражданам. Однако разгон завершилсяпоспешным бегством изувеченных полицейских, на которых измученныегримасами "рыночной экономики" люди выместили гнев и накипевшее за всеэти годы и месяцы недовольство. Супермаркет был разгромлен донеузнаваемости и для его восстановления понадобится немало времени исредств. Среди этих обездоленных мужчин и женщин разного возраста былонемало беженцев и так называемых "специалистов" - непрофессиональныхторговцев, вынужденных стоять за прилавком по причине многолетнегодефицита в стране рабочих мест. Накануне ущемленные интересы сотенбатумских жителей взялся защищать в городском суде депутат парламентаГрузии Коба Давиташвили - высокопрофессиональный юрист и бывшийсоратник президента Саакашвили по "революционной борьбе". Давиташвили,не разделяющий подходов правительства к реформированию экономики,остро критикует новое руководство, считая, что в стремлениипреобразовать общество по западным образцам и декларируя гуманныесоциальные цели, власти вводят население в заблуждение и игнорируютего элементарные интересы. А 1 сентября депутат заявил, что операцияпо выдворению торговцев носила абсолютно незаконный характер,поскольку решение мэрии Батуми об их переводе на новое местоприостановлено специальным вердиктом городского суда.

Между тем, министр внутренних дел Аджарии Давид Глонти в заявлении дляпрессы сказал, что по факту нападения на спецназовцев возбужденоуголовное дело. "Нам известны лица, которые сознательно организовалиэту провокацию",- сообщил министр, утверждая, что за этими людьмистоят политические интересы бывшего руководства автономии. По егословам, тяжело пострадали шесть спецназовцев и трое полицейскихкоторым оказывается медицинская помощь. В среду на вечер былоназначено срочное заседание бюро Верховного Совета Аджарии. И судя потому, что в Батуми выехал практичеки весь состав грузинскогоправительства во главе с г-ном Жвания, якобы проводить выездную сессиюправительства, в Тбилиси поняли, что "игра с огнём" начала заходитьдалеко.

Так или иначе, а события в столице Аджарии наглядно отразили какподспудные, так и лежащие на поверхности, противоречия между обществом(в особенности - аджарским) и властями. Уместно говорить о появлении вГрузии новой, социально и экономически нестабильной, географическойточки. В автономной Аджарии к руководству пришли к тому же малоопытныемолодые люди, идущие в фарватере требований центральных властей.Последние, в свою очередь, как и их предшественники, как-то неуклюжеследуют настоятельным рекомендациям западных партнеров. В результатепервых же новаций, внедряемых параллельно с мерами по разоблачениюклана бывшего правителя Абашидзе, "постаслановская" автономия получилаи первое кровавое побоище - на этот раз в виде шестерых серьезнопострадавших полицейских и десятков спецназовцев, получивших увечьяразличной степени. Негативную роль сыграло решение блюстителей порядкаприменить для устрашения огнестрельное оружие. Это привело кнебывалому по силе и единодушию массовому отпору. Полицейским непомогли ни пули, ни остервенелые кулачные бои, ни тем болееувещевания. Несколько торговцев с повреждениями госпитализированы.Множество потеряло кровь в результате попадания осколков открупнопанельных стекол.

Таким образом, в Аджарии следует фиксировать первое серьёзноеантивластной (антисаакашвилиевское) выступление-баррикадный бой. Уже 1сентября стало ясно, что спецназ готовится повторить операцию повыдворению, о чем и предупредил исполняющий обязанности мэра БатумиМурман Беридзе. Торговцы же, укрепившись за прилавками, отвечали, чтоони готовы к новому самоотверженному бою за сохранение жизней себе исвоим семьям. "Обратной дороги нет!" - восклицали они в духесоветских фронтовых традиций и уже требовали возвращения в БатумиАслана Абашидзе и отставки Михаила Саакашвили.

Однако утром 2 сентября около 500 спецназовцев разогнали в Аджариитолпу торговцев, которые накануне отказались подчиниться решению мэрииБатуми освободить центральный городской рынок для перехода на новоевыделенное на эти цели место торговли. Это было осуществлено даженесмотря на то, что с 1 сентября несколько сотен человек,действительно, забаррикадировались на рынке и заявили, что ни в коемслучае его не покинут. В результате проведенной на рассвете 2 сентябряоперации здание бывшего батумского рынка было очищено от торговцев,около десятка человек были арестованы и доставлены в полицию. Средиоказавших сопротивление спецназовцам и задержанных были пострадавшие,в том числе и, по неподтвержденным данным, оппозиционный депутатпарламента Грузии г-н Давиташвили, выступавший на сторонепротестовавших торговцев. Операция, которая продолжалась четвертьчаса, сопровождалась рядом, как указывали грузинские СМИ, "досадных"эксцессов. Задержано, по сообщению мэра города Батуми Мурмана Беридзе,12 человек, оказывавших ожесточенное сопротивление бойцам спецназа.Наиболее активные защитники интересов торгового люда оказались зарешеткой изолятора МВД Аджарии. Среди них - координатор Союза единстваГрузии Джумбер Таварткиладзе. Эту организацию недавно создал депутатпарламента страны г-н Давиташвили, пока безуспешно отстаивающий идеюдеавтономизации Аджарии и помогающий местным "жертвам хищническогокапитализма" улучшить свое материальное положение и восстановитьчеловеческое и моральное достоинство. Впрочем, дело закончилось тем,что его товарища по борьбе г-на Таварткиладзе, избитого в ходеоперации и после нее, поместили в камеру предварительного заключения.Все задержанные находятся в ожидании официального обвинения, котороедолжно последовать в течение 48 часов. Сам Давиташвили в ходеспецоперации получил сотрясение мозга.

На наш взгляд, в Аджарии, в принципе, уже готова почва для подготовкиантиправительственных выступлений, тем более что речь вовсю ведётся ио продаже Батумского морского порта туркам, и о приватизацииприбрежных батумских "пляжных местечек", которые кормили тысячичеловек-рядовых "бизнесменов". Этим кругам аджарского общества простоне хватает лидера - причём лидера, находящегося именно в Аджарии, вБатуми, а не за пределами автономии. Ни Таварткиладзе, ни Давиташвилине могут претендовать на эту роль, поскольку их основная "идея" -ликвидация автономного статуса Аджарии, на деле выступает ещё однимфактором, который должен сыграть свою роль в усилении противостоянияаджарского общества и грузинского Центра в Тбилиси. То есть указанныеполитики - это "мины замедленного действия", подложенные, неисключено, самими же центральными властями Грузии с цельюпредварительной подготовки надлежащих полит/условий и проведениясоответствующей предварительной полит\агитации и пропаганды средиаджарцев в пользу деавтономизации Аджарии. Потому-то и демонстрируютсебя в столкновениях с силами правопорядка Грузии в качестве"защитников жертв хищнического капитализма", зарабатывая на популизметот самый дешёвый полит/авторитет. Косвенным доказательствомдостоверности нашего предположения может быть расценено выступлениенынешнего председателя Верховного совета Аджарии Михаила Махарадзе от2 сентября, который, начав с "осуждения" "столь жестких методов вотношении мирного населения, растерянного и изнуренного попыткамидостичь приемлемых условий жизни" и выражения сомнения вцелесообразности применения этих самых "столь жестких методов", тем неменее, оговорился, что считает необходимым реформирование автономии.То есть - её полную, окончательную и безоговорочную ликвидацию, всоответствии с "директивами" официального Тбилиси.

Отвлекаясь от неформальной структуры материала, принятой нами "поумолчанию", хотим отметить, что антиправительственные выступления вГрузии, под которыми есть "экономическая подплёка", уже неоднократноимели место. В частности, похожие инциденты уже происходили в Тбилиси,Кутаиси и других городах Грузии - мероприятия властей поупорядочиванию уличной и рыночной торговли в целях соблюдения нормсанитарии и городского благоустройства традиционно воспринимаются "вштыки" торговцами, не желающими покидать "насиженные" места. Инымисловами, если даже не будет политических или иных, связанных сполитикой, предпосылок для зарождения антиправительственных массовыхдвижений, то всегда будут экономические - в том числе и не только вАджарии, но и в Картли и Имеретии, то есть "сугубо" грузинскихрегионах Грузии. Об этом, в частности, имел в виду один из бывшихминистров обороны Грузии - Тенгиз Китовани, который в своём последнемпубличном выступлении (6 сентября), наряду с обвинениями в адресадминистрации Саакашвили в том, что она ведёт страну в ещё болееантироссийском политическом направлении, чем то было во временаШеварднадзе, одновременно констатировал резкое ухудшение условийсоциально-экономической жизни многих сотен тысяч рядовых гражданГрузии.

Теперь вкратце о Менгрелии, Сванетии, Имеретии и Картли. В Менгрелиисуществует антивластная общественная организация, которая пыталась водно время зарегистрироваться в качестве политической партии -"Самегрело". Однако её лидеры получили отказ от властей. Видимыхлидеров у менгрелов нет, хотя при желании можно "вспомнить" многихбывших грузинских полит/ и гос/деятелей - менгрелов понациональности, например: экс-лидер Госсовета Грузии (до возвращенияШеварднадзе) Тенгиз Сигуа, экс-премьер Отар Пацация, лидер "Самегрело"Александр Чачуа (или Чачия), и т.д. Проблема заключается в том, чтонасколько менгрелы Грузии любят выделять себя из всех грузинскихсубэтносов и говорить о своей "национальной исключительности",настолько же они со времён существования Российской Империи и СССРпривыкли постоянно стремиться находиться на первых-вторых ролях именнов Тбилиси. То есть - постоянное стремление к власти именно в масштабевсей Грузии, а не только родной Менгрелии. И только однажды появился"прожект" о выделении Менгрелии из состава Грузии - когда свергнутыйГамсахурдия (тоже, кстати, менгрел по национальности), пытаясь хотьчто-то вернуть себе из властных полномочий, в 1991-92гг. выступил сидеей создания федеративного Менгрело-Абхазского государства,независимого от Грузии.

Многих сторонников этой идеи и, следовательно, соратников Гамсахурдияв Менгрелии грузинские власти либо уже физически уничтожили (кпримеру, некого Эсебуа и др.), либо содержат в тюрьмах (например,экс-полковника Кобалия и др.). На наш взгляд, укреплению в Менгрелиицентробежных политических настроений и тенденций, как и появлениюрегионального "национального" лидера, постоянно будет мешать фактордуализма коллективного мышления менгрелов. Повторим ещё раз: наряду сготовностью выделять и подчёркивать свою "национальнуюисключительность", большая часть менгрельской этнической элиты склоннавсё же к борьбе за власть именно в самом Тбилиси. Кстати говоря,оставив в стороне так называемые "армянские" корни нынешнегопремьера Грузии г-на Жвания, нельзя не заострить внимания на том, чтоего другая "кровная ипостась" - именно менгрельская, а некартвельская. Тем не менее, г-н Жвания привык и хочет "играть вполитику" именно в общегрузинском масштабе, а не претендовать на рольменгрельского "национального лидера".

Ещё хуже дела со Сванетией. Период, когда сваны что-то определяли вполитике Грузии, безвозвратно прошёл. Более или менее харизматическимилидерами данного субэтноса были выше упоминавшийся Китовани иэкс-депутат грузинского парламента и экс-лидер военизированнойгруппировки "Мхедриони" Джаба Иоселиани. После их явного "схода" сполитической арены Грузии сваны превратились во вполне послушное"орудие воли" официального Тбилиси. Хотя нельзя исключать, что припоявлении новых лидеров, обладающих даже минимальной харизмой, причёмне из числа "завезённых", а из числа все эти годы живших в Сванетии, иэтот субэтнос в состоянии выйти на большую политическую арену.

Имеретия постоянно соперничала и, наверное, будет соперничать с Картлиза "право" именоваться "настоящей Грузией". Однако, как и в случае сМенгрелией, дуализм мышления всегда будет мешать видным имеретинцам ввопросе определения своей чёткой политической линии в отношении любойцентральной власти в Тбилиси. Даже при последних, внеочередныхпрезидентских выборах этот фактор проявился в полной мере.Посмотрев, "куда ветер дует", избиратели Имеретии "в последний момент"вовремя "сориентировались", и вместо того, чтобы отдать свои голосаименно имеретинцу- кандидату в президенты (бывшему кутаисскомупрефекту), "перешли на сторону" Саакашвили. Кстати, не только рядовыеимеретинцы, но и местная актуальная полит/ и бизнес-элиты.

В Картли же сейчас, наряду с "экономическим" недовольством рядовогонаселения, местная элита ощущает полную востребованностьнационалистического фразеологизма г-на Саакашвили. Понятно, чем этовсё обосновано. Фактор бесспорных военных поражений в Абхазии и ЮжнойОсетии, безусловно, сыграл свою роль в том, что в коллективноммышлении картвелов сформировался комплекс ущемлённого национальногосамолюбия, что, в свою очередь, послужило базой для укрепления ираспространения реваншистских настроений. Долгое время выразителемэтой группы населения Картли был Народный фронт Грузии (а такжеорганизации-его предшественники и преемники) и его лидер НодарНатадзе. Сейчас же время выдвинуло ещё более агрессивных ввысказываниях лиц типа Саакашвили или Давиташвили. С другой стороны,как показывают признания картвелов, сделанные в августе 2004г., передними стоит угроза полного вымирания, ибо демографический кризис нетолько в Грузии в целом, но и, конкретно, в Картли уже начал доходитьдо угрожающего предела. Данный фактор свидетельствует о том, что вэтом вопросе грузины-картвелы будут даже ещё более жёстки в своихрешениях и программах долгосрочного характера, чем, скажем, властиприбалтийских республик, у которых во главу угла их национализма такжебыл поставлен вопрос о демографическом кризисе "титульных" наций иугрозе, как любили говорить в Прибалтике, постепенной "славянизации"населения.

С другой стороны, у картвелов постоянно присутствовало и присутствуетстремление выдать себя и свой центр - Тбилиси, за "ядро" всегоКавказа. То есть - наличие великодержавной, шовинистической идеи, спретензией на "региональный глобализм" вокруг Картли и только Картли.Не исключено, что именно в силу наличия стремлений разыграть даннуюкарту - то есть повести картвелов и всю Грузию по пути укрупненияэтой мини-империи, элита картвелов столь восторженно воспринимает иоткликается на ультра-националистические призывы и лозунги Саакашвилисугубо антироссийского характера и направленности. Ведь "завладеть"всем Кавказом без того, чтобы не "выгнать" отсюда Россию, невозможно.Также не исключено, что существует и "на бумаге" какой-то проектвокруг этой идеи, который был картвелами предложен Западу и, возможно,даже был "одобрен" последним.

Поэтому в политическом плане область Картли фактически абсолютнобезнадёжна. И здесь, в отличие от других регионов Грузии, антивластныенастроения могут усилиться и распространиться только в том случае,если будет стоять вопрос о массовом обнищании рядового населения, содной стороны, и создания ситуации, когда массово обнищавшиекартвелы не смогут выезжать (экономическая миграция) в целях улучшениясвоего социально-экономического положения в места, где они традционнопривыкли "укрываться". На наш взгляд, это - в первую очередь, Россия.Конкретно - регионы Северного Кавказа, Москва и Санкт-Петербург.

http://www.sknews.ru/nomer/polit.htm

СИМОН · September 23, 2004

Да крыша поехала серьезно, лечиться ему надо.

$oad · September 23, 2004

Если так сказать вкратце мои родители из Грузии и моя деревня там, а именно село Цхалтбила Ахалцийчкого раена Грузии.. ( находиться практически рядом с границей Турции) Любл свою деревню, люблю природу Грузии. Если быть точным то наша деревня называетья Ношен, а также целая сеть Армянских деревень... Чульвук, Цинибан, Хашуд, Памадж... ну и т.д Это все названия не придуманы, а все эти места были в Турции в близи Эрзрума.. Вот оттуда мы все перекочевали.. Вот был я летом кстати, спрашивал у всех про Саакашвили.. Мол как он вам и все такое.. Ка вы думаете что я слышал в ответ? Правильно все посылали его куда подальше, и поглубже :lol: .. Причем Как грузины так говорили, как и наши Армяне

Вообщем я хочу чтобы в Грузии было нормально, главное чтоб наших Армян не притесняли..

СИМОН · September 23, 2004

А ВОТ, ЧТО ПИШЕТ О ГРУЗИИ НЕЗАВИСМАЯ ПРЕССА ИЗ ДРУГОЙ СТРАНЫ И НЕ ПРЕДАТЕЛЬ АРМЯН АНДРАННИК МИГРАНЯН И НЕ ГРУЗИНСКАЯ ПРЕССА, И НЕ ПУТИНСКАЯ, НИ КАКОЙ ТО ТАМ ШАКАРЯНЦ.

http://www.obozrevatel.com.ua/?r=articles_ukr&id=154474

Грузия вчера, Украина - завтра?

«Я не прозападный и не пророссийский. Я прогрузинский. Да, я учился в Европе, работал в Штатах, но первое высшее образование получил в Киеве. Почему бы меня не назвать проукраинским?». Михаил Саакашвили

Для того чтобы осознать масштаб преобразований, совершенных за восемь месяцев после прихода к власти в Грузии Михаила Саакашвили, необходимо взглянуть на Грузию годичной давности. Даже краткий перечень проблем этой страны впечатляет. Грузия представляла собой классический пример «несостоявшегося государства» при стремительном социальном расслоении населения, отсутствии четкой экономической программы, кадровой чехарде, открытом предпочтении кланового бизнеса, разъедающей все и вся коррупции. Последняя, по очень скромным оценкам, достигала 80 процентов. Молва приписывает отцу польского экономического чуда Лешеку Бальцеровичу, в бытность его работы советником у Э. Шеварднадзе, следующие слова: «Получив такие средства, страна не должна испытывать никаких социально-экономических проблем». А ведь речь шла о более чем одном миллиарде долларов помощи, которая была оказана Грузии. За десять лет президентства Шеварднадзе не удалось решить даже такой вопрос, как своевременная выдача мизерных пенсий и зарплат, внутренний долг государства только по защищенным статьям бюджета составил несколько сотен миллионов долларов. Власть в полной мере распространялась разве что на столицу и ее окрестности. В провинциях правили феодальные князьки, часто с откровенно криминальным прошлым и настоящим. Сплошь и рядом были случаи, когда решения о руководителе района принимались во время так называемых «стрелок», куда съезжались соперничающие бандитские группировки. Добавьте к этому проблему сепаратизма — помимо потерянных в начале 90-х годов Абхазии и Южной Осетии, существовали еще де-факто независимая Аджария и проблемная Самцхе-Джавахетия.

С таким бременем в начале ноября прошлого года Грузия вошла в политический кризис, который завершился «бархатной революцией роз» и отставкой Э.Шеварднадзе. Последующие события опровергли пессимистические сценарии развития событий: Грузия не втянулась в новый раунд гражданской войны, не развалилась на удельные княжества. В предельно короткий срок (45 дней) новые грузинские власти 4 января сего года смогли провести честные и прозрачные выборы президента, на которых победил Михаил Саакашвили, получивший 96% голосов избирателей. На повторных парламентских выборах, состоявшихся в марте, за правящий блок «Национальное движение» проголосовало более 70% избирателей. Семипроцентный барьер удалось преодолеть только блоку «Новые правые», в который входят так называемые «новые грузины» и бизнесмены из числа бывших «красных директоров» и «крепких хозяйственников».

В грузинском парламенте было создано абсолютное пропрезидентское большинство, что позволило Михаилу Саакашвили проводить любые решения в рамках провозглашенной им программы реформ и борьбы с наследием прошлого режима.

Вот некоторые шаги нового грузинского руководства. После инаугурации 20 января М.Саакашвили начинает беспрецедентную для постсоветского пространства борьбу против коррумпированных бюрократов. Грузинский парламент принимает новый закон о борьбе с коррупцией, который, в американских традициях, позволяет прокурору заключать «сделку» с подозреваемым: непреследование в обмен на ценную информацию о более тяжком преступлении, совершенном кем-либо другим. В соответствии с новым законом, подозреваемый может быть признан виновным «заочно», даже если он не является на заседания суда. По Грузии прокатывается целая серия арестов злостных неплательщиков налогов, некогда приближенных к семье прежнего президента. После уплаты в бюджет страны налогов и штрафов за все время действия незаконно полученных налоговых льгот они освобождаются из-под стражи. Итогом столь жесткого курса стало не только значительное наполнение госбюджета, но и осознание всеми того, что налоги нужно платить. За восемь месяцев текущего года в качестве налогов было собрано 756 млн. лари, что составляет 102,9% от запланированного.

Не менее сложной для страны оставалась проблема организованной преступности и так называемых «воров в законе». Ранее неприкасаемые, они не просто оказываются за решеткой: попытка неповиновения в тюрьмах вызывает жесткую ответную реакцию грузинской власти, вплоть до приказа стрелять на поражение. Такая позиция оказалась холодным душем, вмиг отрезвившем горячие головы криминальных авторитетов. В результате особо опасные преступники переведены в специальную тюрьму «европейского типа», где связь с оставшимися на воле подельщиками с помощью мобильного телефона невозможна.

Дальнейшая борьба с коррупцией в органах власти становится тотальной. Особое внимание уделяется МВД, ГАИ, таможне, налоговой службе, сотрудникам администраций, армии. Происходит качественная смена сотрудников, причем не запятнавшие себя чиновники, подтвердившие свою квалификацию, продолжают работать на своих должностях. Иногда доходит до курьезов. Грузины, привыкшие к простой формуле в отношениях с чиновниками «деньги—услуга», теперь вынуждены тратить больше времени на получение элементарной справки. Или давать деньги некому, или попросту бояться брать.

Контрабанда — еще одна раковая опухоль грузинской экономики. После возвращения Аджарии в правовое поле Грузии и перекрытия батумского трафика грузинские власти закрывают рынок в Эргети на административной границе с Южной Осетией. Доходы грузинских таможенных постов на российской границе возрастают в пять раз. Параллельно с этим падают доходы от контрабанды в Южной Осетии. Ускоренными темпами восстанавливаются дороги в обход цхинвальского района — рост легального товарооборота требует соответствующей инфраструктуры.

На пост министра экономики приходит известный российский предприниматель грузинского происхождения Каха Бендукидзе. Тотальная приватизация, выраженная в уже ставшей крылатой фразе «В Грузии продается все, кроме совести», сопровождается процессом либерализации налогов. Все это живо напоминает о шоковой терапии времен Бальцеровича и Гайдара, но, похоже, что на этот раз Грузии удастся успешно реализовать как первое, так и второе. Правительство говорит о возрождении туризма. Объявляется об упрощении визового режима — по нынешним правилам грузинская виза обойдется в 10 долл. (ранее от 40 до 80) в любом грузинском КПП.

Результатом борьбы с коррупцией можно считать резкий рост налоговых поступлений в бюджет. В марте спрос на местную валюту — лари —для оплаты налоговых долгов был столь высок, что Грузия испытала небольшой финансовый кризис, когда все доступные лари вдруг перетекли со счетов в банках в Минфин. Именно с марта начался неудержимый рост курса национальной валюты по отношению к доллару. В сентябре за доллар дают всего лишь 1.68 лари — на 25% меньше, чем в марте. Государство ломает голову над тем, как предотвратить дальнейший рост лари — еще немного, и курс начнет вредить экспорту. В долгосрочной перспективе аналитики говорят о значительном повышении доверия к лари и неизбежном снижении почти 80-процентного уровня долларизации грузинской экономики.

Рост кредита доверия бизнес-сообщества к государству выражается в снижении доходности государственных облигаций с 40 до 11,5% при неизменном уровне инфляции и возросшем спросе. Параллельно снижаются и ставки по коммерческим кредитам, причем в августе ставки по кредитам в лари впервые сравниваются с долларовыми ставками. Развитие бизнеса с более низкими финансовыми затратами, несомненно, скажется на экономических показателях.

Прирост доходов бюджета оказался настолько значителен, что в августе парламент пересмотрел его расходную часть в сторону увеличения ввиду значительно возросших доходов. Минфин планирует, что доходы и расходы бюджета в 2004 году превысят прошлогодние показатели на 200 миллионов долл. — более чем на 20%.

Впервые правительство полностью рассчиталось с бюджетниками по зарплатам и пенсиям. Правда, в большинстве регионов Грузии пенсия пока остается на уровне семи долларов в месяц, так что говорить об успехах на этом направлении пока рано. М.Саакашвили обещает, что в государственном секторе не будет зарплат менее 100 лари (около 50 долларов). В принципе, у правительства должны быть средства и для обеспечения роста пенсий, хотя за столь короткий срок особенного повышения ожидать не приходится.

За тот же период рост промышленного производства составил 16.5%. Особенно это заметно в сфере малого и среднего бизнеса — на 46.3% и 39.8% соответственно. Темпы роста крупного бизнеса более скромные, но все равно впечатляющие — 12.2%. Обещанное Бендукидзе снижение налога на прибыль с 20 до 12%, НДС — с 20 до 18%, а также отмена дюжины других налогов и сборов, по оценкам экспертов, должно способствовать дальнейшему росту экономики и сокращению ее теневой части.

Помимо ослабления налогового пресса министр экономики планирует тотальную приватизацию по очень простым правилам. От покупателей требуется лишь одно — «живые» деньги. Никаких инвестиционных обязательств, никаких «стратегических» объектов, национальных предпочтений и «конкурсов красоты». Было распущено управление по инвестиционной политике, закрыт антимонопольный комитет. Логика Бендукидзе проста: если ваши права нарушают, обращайтесь в суд. В интервью журналу Economist министр экономики заявил, что к 2007 году он планирует прикрыть и свое собственное министерство. «Нормальному государству не нужно министерство экономики, а за три года мы построим нормальное государство», — заявил он журналисту.

Надо сказать, что далеко не все грузины благожелательно воспринимают такой радикализм и регулярно возле министерства устраиваются пикеты протеста. С другой стороны, многочисленные «мертвые» предприятия — яркое подтверждение тому, что без радикальных мер не обойтись.

Президент Грузии и премьер-министр регулярно проводят road-show для инвесторов, убеждая последних в надежности инвестиций в Грузию. По мнению аналитиков, это больше похоже на корпоративную, чем на традиционную государственную рекламу. Впервые за все время существования современного грузинского государства крупный грузинский бизнес испытывает трудности в привлечении выпускников западных вузов — из-за растущей конкуренции за качественные кадры со стороны государства. Возможно, это одно из главных достижений Саакашвили — вернуть государству часть того coolness factor, потенциала головокружительного карьерного роста и самореализации, который заставляет работать на это правительство наиболее продвинутую молодежь, постепенно заполняя разрыв с более динамичной экономикой.

Все вышеизложенное — далеко не полный перечень усилий новой грузинской власти. Это не результаты масштабных реформ, которые только начались, а следствие наведения элементарного порядка в экономике страны. На самом деле об успешности грузинского проекта мы сможем судить лишь через несколько лет. Но уже сейчас очевидно, что нынешняя Грузия — это, по словам президента Киргизии А.Акаева, «вызов новым государствам на постсоветском пространстве». Но если это вызов, которому нужно противостоять, то стоит задуматься о системе ценностей таких президентов.

Сергей ДАНИЛОВ Кемал СЕЙТВЕЛИЕВ Игорь СЕМИВОЛОС (Центр ближневосточных исследований)

СИМОН · September 27, 2004

Хоть тут никто статьи не читает.

Фрагмент эфира с Юлией Латыниной на "Эхо Москвы" от 25.09.2004

СЛУШАТЕЛЬ - На каком основании Россия ведет двойную политику и поддерживает сепаратизм в Грузии и прибирает к своим рукам территорию Грузии.

Ю. ЛАТЫНИНА - Хороший вопрос, но он опоздал. Потому что Южная Осетия вы забыли, у нас была замечательная вещь, перед тем как грохнуло в Беслане, что ни день, посмотришь, - Южная Осетия, Южная Осетия. Южная Осетия как вымерла. Нет Южной Осетии. Южную Осетию сдали, повернули на ключ и забыли. Из чего и следует ровно тот факт, о котором я говорила много раз, что вся шумиха вокруг Южной Осетии была абсолютно искусственной, и она выставляла Россию в смешном свете, в свете ее проблем в Чечне. И маленький такой комментарий. О сепаратизме и вообще российском отношении к Грузии. Как только Саакашвили пришел к власти, в Грузию были приглашены российские бизнесмены. Очень много российских бизнесменов сразу быстро начали вести переговоры о том, как и чего купить в Грузии. Некоторые купили ту самую сотовую компанию, которой владел зять Гамсахурдиа, ее если я не ошибаюсь, купил зять Шеварднадзе. Ее купила корпорация "Система". Велись переговоры о покупке батумского порта, что для России крайне важно. И если бы это осуществилось, то у нас бы вообще не было никакого конфликта с Грузией в том смысле, что мы просто бы скупили всю Грузию. И это было уже накануне, и вдруг началась Южная Осетия, и поступило прямое распоряжение с Кремля с самого верха всем российским бизнесменам переговоры прекратить и в Грузии больше ничего не скупать. И проблема заключается в том, что мы видим, что Россия, когда она оказывается перед возможностью мирного разрешения конфликта, причем с выгодой для России, и военного разрешения конфликта, который подразумевает конфликт еще и с Западом, почему-то все время выбирает второй вариант. У нас бы не было никакой проблемы с Грузией, если мы ее скупили, чего Саакашвили очень хотел. Потому что он тут приезжал в Москву и трясся, чтобы ему скупили, чтобы ему дали деньги. Вместо этого был вариант конфликта с Южной Осетией. Конфликта глупого по ряду причин. Во-первых, потому что мы защищали интересы военной группировки, которая фактически охраняет контрабанду, идущую через Рокский тоннель, во-вторых, потому что мы защищали не защищаемую в международном смысле позицию, потому что Южная Осетия есть часть Грузии. И, в-третьих, почему это все было затеяно. Это важно. Какой был бы единственный реальный результат конфликта в Южной Осетии, если бы он произошел. Все, его уже нет. После Северной Осетии забыли. Он поссорил бы Путина с Западом. На это окружение Путина и било, на это все было рассчитано, потому что не было никакой возможности в ООН и других международных структурах оправдать тот факт, что российская армия или что угодно российское почему-то занимает территорию, принадлежащую другому государству. А с точки зрения внутреннего бардака, происходящего в России это достаточно смешно. Разберитесь сначала в Чечне. Почему именно поссорить Путина с Западом - не потому что его так Запад не любит, а потому что, как выясняется, Запад и мнение западных президентов есть единственная сейчас реальная сдерживающая вещь, которая удерживает власть от диктатуры. От прямого введения совершенно не демократических мер. Потому что все внутренние, в том числе и "Эхо Москвы" и любая другая не являются сдерживающим фактором. Алло, говорите, вы в эфире.

РОМАН - А Путин понимает, что он делает?

Ю. ЛАТЫНИНА - Я не ясновидящая. Поэтому вопрос к Владимиру Владимировичу.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Уважаемая Юля, у меня такой вопрос. Когда Басаев вошел в Абхазию первый раз, он был доброволец, а сейчас он террорист. Это вообще как?

Ю. ЛАТЫНИНА - Тоже хороший вопрос. Но знаете, это не ко мне, потому что я многократно злословила по тому поводу, что когда абхазский батальон Шамиля Басаева, еще не бывший абхазским батальоном, бывший мусульманским батальоном резал грузин в Абхазии, то мало того, что зашел, тренировался на центрах спецназа ГРУ. Там во время первой чеченской войны было несколько совершенно комичных случаев, когда людей из ближайшего окружения Басаева брали в плен, и всех пленных убивали и с той и с другой стороны. Причем жутким образом убивали. И их отпускали просто, потому что оказывалось, что те же самые спецназовцы с другой стороны тренировались. Я тут не могу ни ругать, ни комментировать, это просто воинское братство спецназа. Ну да, раньше мы с тобой вместе с Абхазии воевали, а теперь ты нашим уши режешь. Но мы тебя отпустим, потому что раньше мы воевали. Может быть, за выкуп отпустим.

СЕРГЕЙ - Скажите, пожалуйста, не кажется ли вам, что когда был конфликт в Чечне и конкретно Масхадов и до этого президент Чечни Дудаев, они призывали подняться поддержать их, например, и чеченцев и дагестанцев и так далее, а конкретно к ингушам не обращались. То есть получается странная вещь, вроде один вайнахский народ, но одна часть народа воюет, а вторая вроде бы ни за что не отвечает:

Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо, хороший вопрос. Дело в том, что президент Ельцин проводил очень интересную политику в Ингушетии, кстати, с помощью Руслана Аушева. Она заключается в покупке народа Ингушетии. Если вы помните, сразу в 1994-1995 году была организована такая офшорная зона БИН. И через нее шли огромные деньги, просто вся Россия стремилась зарегистрироваться в Ингушетии, чтобы получить льготы. И на самом деле, почему именно в Ингушетии - ровно за тем, чтобы ингушей оттащить от этого конфликта. Чтобы их задобрить большим количеством денег. Не могу сказать, правильная эта политика или нет. В рамках этой же политики было потом назначение Михаила Гуцериева, бывшего главы этой офшорной зоны, руководителем государственной российской компании "Славнефть", в рамках этой же политики были частные случаи, когда ингуши и тот же Гуцериев действительно посредничали в выкупе заложников и тому подобные вещи. Вообще ельцинское правительство очень часто задабривало какие-то группы, которых оно боялось. Самый известный случай это национальный фонд спорта, и афганцы, льготы, данные афганцам, были тоже связаны с тем, я имею в виду бывшим военнослужащим Афганистана, что правительство Ельцина рассматривало их как очень потенциально дестабилизирующий элемент. Поэтому при Ельцине вайнахи дивились на ингушей и чеченцев. Как будет сейчас, сказать трудно, потому что г-н Зязиков, судя по всему, не имеет такого плотного конфликта, что называется, с местным населением, хотя он сам вроде бы ингуш. И действительно случаются страшные случаи, потому что я помню историю какого-то прокурора Малгобекского района из Ингушетии, который прямо обвинял местное ФСБ в том, что оно уже занимается похищениями и убийствами людей. Причем не просто людей, связанных с террористами, а как раз наоборот, в рамках выяснения каких-то местных отношений. Правда, естественно, потом эти люди записываются в террористы. Вот это достаточно страшная ситуация происходит в Ингушетии, когда уже ФСБ как в лице г-на Зязикова, так и в лице собственно ФСБ начинает устанавливать свою власть и начинает выяснять свои местные отношения и соответственно всех, кто не попадет в рамки и в структуру этой власти, они объявляются террористами и уничтожаются. Потому что ведь можно и доиграться, эти люди рано или поздно действительно будут становиться террористами. Кстати, по поводу Чечни и информационного освещения. Не могу не отметить тут совершенно замечательно перед тем, как я села в эфир, я заметила два сообщения об очередной операции боевиков в Чечне. Сообщение одно принадлежит г-ну генерал-майору Илье Шабалкину, представителю регионального оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией. И оно гласит: в некоторых районах Чечни федеральные силы проводят серию специальных адресных операций по поиску, задержанию, ликвидации боевиков. Главной целью проводимых мероприятий является выявление и уничтожение лидеров боевиков Шамиля Басаева и Аслана Масхадова. Например, одна бандгруппа выявлена в селе Аллерой Курчалоевского района. Предположительно это были боевики из группировки Ахмеда Авдарханова, являющегося начальником охраны Аслана Масхадова. Дальше, параллельно: МВД ЧР сообщает следующее, что этот самый Ахмед Авдарханов, будучи совершенно не выявленным и не обнаруженным, объявился около села Аллерой, зашел в дома милиционеров в основном, пострелял их на фиг, дома все поджег. Рассредоточившись мелкими группами по населенному пункту, часть бандитов ворвалась в дом, принадлежащий командиру полка патрульно-постовой службы милиции при МВД Чеченской республики лейтенанту Сулейману Абуеву, под угрозой расстрела вывели жителей на улицу, бандиты подожгли дом и так далее. Два сообщения. Вообще можно понять, что происходит. То есть опять произошло ровно то же самое. Опять в родовое село Масхадова село Аллерой вошли темной ночью чеченские боевики, постреляли всех, кого им было надо, пожгли всех, напомню, что как раз до этого из этого родового села во время операции по Беслану были изъяты родственники Масхадова, вплоть до 5-летних детей. То есть, очевидно, это акция возмездия, не трогайте 5-летних детей, не трогайте стариков. Хотя уж извиняюсь, 5-летних детей везде в этот момент трогали. Опять пришли, постреляли и ушли. А генерал-майор Илья Шабалкин объясняет нам, что федеральные силы проводят серию специальных адресных операций по поиску и задержанию и ликвидации боевиков. Абсолютно то же самое, что произошло в Ингушетии 22 июня, когда террористы разжились оружием, которое они потом использовали в Беслане, когда чеченские боевики в течение 7 с половиной часов безнаказанно передвигались по городу, адресно отстреливая всех высших лиц из руководства Ингушетии. Действительно вещь, которая не могла произойти при Аушеве именно в силу тогдашней кремлевской политики компромиссов и когда после с технической точки зрения блестяще проведенной спецоперации нам доложили, что чеченские боевики из Назрани отбиты и что Назрань вновь контролируют федеральные силы. Ну, слава богу, наконец-то.

АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ - У меня простой вопрос. Если Грузия вышла из Советского Союза и это законно, то почему Абхазия не может выйти из Грузии? Почему это незаконно?

Ю. ЛАТЫНИНА - Скажите, пожалуйста, а Чечня может выйти из России?

АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ - Да, конечно.

Ю. ЛАТЫНИНА - Замечательно. Я с вами полностью согласна. Если руководствоваться логикой, согласно которой Чечня может выйти из России, России от этого тоже только будет лучше, давайте пусть Южная Осетия и Абхазия и Грузия будут обсуждать вопрос без русских. Как они там будут делиться. Вот я хочу, чтобы русские занимались другими проблемами, поскольку у нас самих этих проблем больше. Программа "Код доступа" закончена, до встречи на следующей неделе.

Акс · September 27, 2004

Симон, ну зачем ты приводишь мнение людей, от которых ничего не зависит.

СИМОН · September 28, 2004

Догадайся сам.

Акс · September 28, 2004

Ну непойму никак.

Tiflisetsi · September 28, 2004

Ну непойму никак.

←

eto ego otvet na takuyu je debilnuyu statyu Shakaryana - voobsche otkuda berutsya takie gruzinofobi sredi armyan i kak ix voobshe dopuskayut k pechati? Interesno mnogo li takix armyanofobskix statei pishut gruzinskie jurnalisti?

Mojet tbilisskie gazeti takje xotyat drobleniya Armenii kak nekotorie armyanskie jurnalisti xotyat drobleniya Gruzii - kakaya muxa nas vsex kusaet? Ya dumayu ta chto priletaet s Severa i Zapada.

Акс · September 28, 2004

eto ego otvet na takuyu je debilnuyu statyu Shakaryana - voobsche otkuda berutsya takie gruzinofobi sredi armyan i kak ix voobshe dopuskayut k pechati? Interesno mnogo li takix armyanofobskix statei pishut gruzinskie jurnalisti?

Mojet tbilisskie gazeti takje xotyat drobleniya Armenii kak nekotorie armyanskie jurnalisti xotyat drobleniya Gruzii - kakaya muxa nas vsex kusaet? Ya dumayu ta chto priletaet s Severa i Zapada.

←

В первую очередь с Запада, так как именно Западу желательно распад нетолько Грузии но и России. :hi:

Территориальная целостность Грузии.

Вы за возвращение неподконтрольных территорий Грузии? 70 members have voted

1. Вы за возвращение неподконтрольных территорий Грузии?

Recommended Posts

Link to post

Share on other sites

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Posted Images

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Join the conversation

Вы за возвращение неподконтрольных территорий Грузии?
70 members have voted