Территориальная целостность Грузии.

Акс · August 19, 2004

Togda nazovi svoimi imenami i Elcina s Putinim za Chechnu, i Busha za Irak, i Ter-Petrosyana za Karabah? Vse ved grobili jizni svoix parnei?

Ты забыл какая тема на форуме. Да и причем сдесь Ельцин, Путин. Они враги России. Покрайне мере Ельцин точно. А что касается Тер-Петросяна, то хотя я его очень недолюбливаю, но благодаря ему Запад нас не осудил за войну в Арцах(карабах)е. Он вовремя наладил с миром отношения.

Акс · August 19, 2004

Кстати, почему Саакашвили не подбил катер с Жилиновским. Он же обещал топить все суда.

СИМОН · August 19, 2004

Если бы ты смотрел различные СМИ, и снял бы шлем, то знал бы что об этом лично просили русские дипломаты, а также для того, чтоб россия меньше воняла, но как ты видили, она унизилась до такой степени, что моя пропутинская бабушка, которая стопрпоцентно верит российскому ТВ, и то запротестовала, и сказала как так можно, и она непонимает как в этой ситуации можно еще такое транслировать, когда его каждый день крутили, как он отдыхал в Абхазии.

Вот так.

СИМОН · August 19, 2004

http://www.mk.ru/numbers/1233/article37228.htm

МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ

Унесенные пропагандой

Москва не может удерживать Южную Осетию

Рисунок Алексея Меринова

Делать выводы о государственной политике по газетным статьям — занятие не слишком серьезное. Еще труднее по газетам понять, как реально обстоят дела. Но если руководители страны не считают нужным объяснять вверенным им гражданам, какие цели и почему они преследуют, то ничего не остается — приходится гадать.

Каждый день в СМИ, а особенно по госканалам ТВ, нас убеждают, что в Южной Осетии президенту Саакашвили никогда не добиться поставленных целей. Наши министры в открытую ведут переговоры о судьбе этих отрогов Кавказа со своими грузинскими коллегами, бравируя жесткостью своих позиций. Но чем больше видишь этот оловянный блеск, тем больше кажется, что московские политики переигрывают самих себя, и поэтому в итоге скорее всего у них ничего не получится.

С самого начала цели Тбилиси казались абсолютно понятными и прозрачными. Саакашвили вполне резонно считает, что для него важнейшей и первоочередной задачей является воссоздание территориальной целостности, потерянной его предшественниками. Нищее грузинское общество готово продлевать ему мандат доверия, пока видит, как он пытается остановить уже идущий процесс распада государства. В этом смысле ситуация, в которой оказался Саакашвили, очень напоминает ситуацию, в которой был Путин в 99-м году. Но улыбка истории заключается в том, что именно Путин — по факту — стал главным оппонентом грузинского лидера.

Москва проглядела в свое время “революцию роз”. Как проглядели ее и в Вашингтоне. Но мы и американцы по-разному отнеслись к ее результатам. При этом честно и внятно свою позицию по грузинским событиям в Москве не формулировали. Как честно не формулировали и тех целей, которых пытается добиться наша страна, препятствуя объединению Грузии. Поэтому можно только предположить, что для Кремля тбилисские события стали неприятным сюрпризом. Был убран коррумпированный и инвалидный режим, по сути торговавший интересами страны. Это можно было бы приветствовать, если бы почти во всех странах СНГ у власти не находились именно такие режимы. И во многом их коррумпированность и инвалидность помогают Кремлю, несмотря на множество чудовищных ошибок, сохранять свое исключительное влияние в этих странах. Конечно, России приходится буквально содержать большинство из этих государств, поставляя туда дармовые энергоносители и электричество. Но и расчета мы хотим не столько экономического, сколько политического. Пример с газовыми долгами Украины, которые опять достигают астрономической суммы в 1,7 млрд. долларов, — просто классическая иллюстрация на эту тему.

И поэтому появление прозападного молодого грузинского президента с развязанными руками очень напрягло и соседних правителей, и Москву. Как бы ни смеялись, например, в Ереване над “революцией роз”, президент Армении в последнее время чуть ли не раз в полтора месяца приезжает к Путину за поддержкой. И понятно, почему он боится: экономика в Армении ничуть не лучше, чем в Грузии, и население очень устало и хочет жить лучше. Москва не может не видеть, что события в Тбилиси могут стать первой костью домино, которая обвалит через некоторое время всю привычную систему отношений. Поэтому желание “охладить” Саакашвили, заставить его потерять темп и популярность, погрузиться в безнадежные экономические вопросы, откуда уже не вынырнешь, — вот на самом деле главная цель бывшей метрополии. И нынешняя ситуация вокруг Южной Осетии всего лишь очередное проявление огромной неприязни Кремля к чужаку Саакашвили.

Но открыто это опять-таки не заявляется. Вместо этого существует какая-то попытка возродить советскую пропаганду, только главным врагом теперь является не агрессивный блок НАТО, а маленькая Грузия. Населению России внушается, что Южная Осетия является чуть ли не стратегическим регионом, Россия не может уступить и должна за этот регион бороться и даже воевать; что от исхода этого противостояния зависят наши национальные интересы.

Вполне может быть, что это и так. Но хотелось бы тогда, чтобы президент страны лично аргументировал свою позицию в этом вопросе.

До сих пор по-настоящему серьезный аргумент лично мне пришлось услышать один раз: война в Южной Осетии неизбежно дестабилизирует обстановку и в Северной Осетии. Туда хлынут оружие и наемники, и война может перекинуться и на эту область России. Правда, непонятно, зачем спецслужбы получили такой карт-бланш, если они не могут бороться с подобными опасностями.

Но как бы там ни было, это серьезный аргумент, и его не стыдно произносить публично. Но даже и он не звучит в хоре “ура-пропаганды”. И уж совсем нет объяснений, которые бы могли принять в мире, почему Грузия не может добиваться собственной территориальной целостности.

И вот тут-то и возникает ощущение, что Саакашвили уже переиграл Кремль и в стратегическом плане скорее выиграет, чем проиграет. Дело в том, что своей риторикой, дипломатическими усилиями, игрой на публику, самыми разнообразными провокациями грузинский лидер сумел втянуть Москву в открытое противостояние. Он уже почти доказал всему миру, что в конфликте есть всего две стороны — Грузия и Россия. Южноосетинские руководители поэтому будут восприниматься не как лидеры народа, который боится жить вместе с грузинами, а как кремлевские марионетки. Втянувшись в эту игру, наши политики, прежде всего министр обороны Иванов, видимо, негласно отвечающий за урегулирование вопроса, допустили серьезнейшую ошибку. Ведь у нашей страны нет ни одного юридического оправдания открыто выступать против единения Грузии. А раз так, то рано или поздно придется уступить.

Согласившись открыто войти в конфликт, Москва сделала возможным появление в Южной Осетии и Абхазии международных миротворцев. Турки, например, уже высказали такое пожелание. Появление иностранных войск также резко изменит баланс сил в регионе.

Поэтому, проявив несдержанность, пойдя на поводу у собственной личной неприязни к грузинскому лидеру, поверив в собственную пропаганду и заняв однозначную позицию главного противника Тбилиси, российское руководство занимает заранее проигранные позиции. И, как ни странно, облегчает Саакашвили задачу. Ведь бороться с внешней агрессией всегда проще и благороднее, чем убеждать целый народ, что все обиды и преступления остались позади и можно начинать отношения с чистой страницы.

Московский Комсомолец

от 20.08.2004

T.GOR · August 19, 2004

http://videoarchive.rbc.ru/archive/2004/08...osetiy_1900.wmv

Акс · August 19, 2004

Если бы ты смотрел различные СМИ, и снял бы шлем, то знал бы что об этом лично просили русские дипломаты, а также для того, чтоб россия меньше воняла, но как ты видили, она унизилась до такой степени, что моя пропутинская бабушка, которая стопрпоцентно верит российскому ТВ, и то запротестовала, и сказала как так можно, и она непонимает как в этой ситуации можно еще такое транслировать, когда его каждый день крутили, как он отдыхал в Абхазии.

Вот так.

Просили российские дипломаты? Так зачем вы их послушали. Когда вас просило Правительство РФ не обостряти ситуацию в ЮС, вы их не слушали. А теперь решили послушиться. Страно.

СИМОН · August 19, 2004

Мы должны делать как выгодно для Грузии и ее народа или выгодно Росиии и ее фашисткому режиму???

Акс · August 19, 2004

Да.......А тах хотелось чесно говоря, что бы Жирик "скупался" в Черном море.

Tiflisetsi · August 19, 2004

Rossiiskie diplomati i deputati otdixayut seichas v Shveitsarii - zachem im prerivat otpusk???

vot samaya poslednyaa informatiya iz gaseti.ru

http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml

Грузия готова к штурму Цхинвали

Текст: Мария Цветковa

В четверг Грузия с боем взяла стратегические высоты на окраине Цхинвали. Осетины, отступая, оставили там два БМП и восемь трупов, которые, как уверяют грузинские военные, принадлежат российским казакам. Теперь с новых позиций штурм столицы Южной Осетии грузинскими силами может начаться в любую минуту.

Сегодня против обыкновения бои в Южной Осетии с рассветом не прекратились. Все утро со стороны горной дороги, идущей в объезд Цхинвали, доносились автоматные очереди и артиллерийские залпы. В середине дня официальный Тбилиси объявил, что стратегические высоты, с которых по ночам велся огонь по расположениям грузинских войск, взяты. «Все имеет предел, и ответ был дан тем, кто в последние дни нещадно бомбил грузинские села. Наши солдаты проявили сегодня настоящий героизм», – сказала журналистам спикер Нино Бурджанадзе. «Эта та традиция, которая существует в грузинских войсках», – добавил Михаил Саакашвили.

По данным грузинских СМИ, во второй половине дня осетины попытались отбить высоты и пошли в контратаку, однако она была отбита.

Сейчас все выглядит так, как будто грузинские войска готовятся штурмовать город. В центре Цхинвали хорошо слышны выстрелы, туда долетают пули. В последние часы появились сообщения, что во время обстрела из пулеметов и минометов был разрушен жилой дом. «Погибли три человека из одной семьи. В их дом попал снаряд», – сообщила руководитель информационного комитета непризнанной республики Ирина Гаглоева. Из сел, расположенных вокруг города, стали спешно уезжать люди. По свидетельству очевидцев, свои дома бросают жители села Дмениси.

В Южной Осетии сегодняшние события расценили как начало войны, впрочем, взятие грузинами стратегических высот в Цхинвали не подтвердили. «Попытки грузинских сил овладеть высотами в районе Цхинвали означают начало штурма столицы Южной Осетии и фактически являются началом широкомасштабной агрессии против Южной Осетии, – сказала Гаглоева. – В случае, если грузинским силам удастся овладеть высотой в районе осетинского села Тлиакана, то от Цхинвали будет отрезан весь Цхинвальский район. Другие же высоты в районе Цхинвали позволяют полностью контролировать столицу Южной Осетии».

Судя по всему, у Тбилиси есть доказательства, что штурм господствующих высот удался. Министр внутренних дел Грузии Ираклий Окруашвили, который командовал операцией, пообещал показать журналистам тела убитых противников.

Их восемь, причем, как уверяют грузины, трупы принадлежат казакам из России. «На этих высотах были только русские, и их трупы сейчас доставят для опознания», – сказал глава МВД. Хотя Южная Осетия отрицает присутствие казаков, в Тбилиси уже возложили на них вину за обстрелы грузинских сел, которые велись по ночам. «В зоне грузино-осетинского конфликта находятся наемники, – сказал госминистр Георгий Хаиндрава. – В свое время мы об этом предупреждали мировое сообщество и международные организации. И всегда шел разговор о каких-то третьих невидимых силах, которые никем якобы не контролировались в зоне конфликта и непонятно что делали. Но сегодня стало ясно, что представляет из себя эта третья сила».

Видимо, грузинские военные предъявят и трофеи – два БМП, которые отступавшие тоже бросили в горах. Если в централизованной отправке в Южную Осетию наемников Россию заподозрить трудно, то в незаконных поставках техники Тбилиси Москву уже обвинил. «Нам достались две единицы новых БМП. Они не с российскими опознавательными знаками. Техника принадлежала южноосетинской стороне. Это БМП, которые русские завезли в Южную Осетию якобы для ротации, а потом подарили осетинской стороне», – сказал министр Окруашвили.

Одновременно грузинские власти обнародовали потери, которые понесли за последние дни в основном в ходе ночных боев вокруг тех же стратегических высот. За это время погибли 24 грузинских военных, еще 50 были ранены.

«Газета.Ru» попросила прокомментировать утверждения грузинской стороны о том, что в Южной Осетии воюют казаки войскового старшину Новороссийского городского казачьего общества Бориса Сульженко.

– Действительно ли казаки участвуют в грузино-осетинском конфликте?

– Терские казаки живут там более 400 лет – это старейшее казачество в России еще со времен Ивана Грозного. Они не участие принимают – они свою землю защищают. Вот они там живут, и если врываются в их дома – они будут защищаться.

Россия занимает в нынешней ситуации не совсем понятное положение. Пора уже было объявить, что все народы, что в Россию входили, имеют право провести референдум и сообщить о своем решении – это право людей, проживающих на этой земле. Осетия присоединялась к России. С русскими все живут неплохо.

- А в конфликте если участвуют, то это представители местного казачества, или не только?

– Есть казаки терские, которые там всегда проживали и проживают, а есть те, которые готовы прийти им на помощь. Это и их родственники, и просто добровольцы, которые могли прийти по зову тех же осетинцев. Так было в Абхазии.

– Решение принимается на уровне казачьих официальных структур или это только личная инициатива отдельно взятых групп?

– Нет, официальная сторона России не допускает туда казаков, к сожалению.

– После этих заявлений может начаться какая-нибудь реакция среди казаков, терских или других войск?

– Какие бы запреты ни были, они (казаки) там все равно будут. Не за деньги – это вранье, что там наемники, а по зову сердца. Официально нам это запрещают, но людям же не запретишь. Мы же не можем сказать, что мы не подчиняемся президенту, властям, но и запретить каждому что-то делать тоже не можем. Человек берет отпуск, едет туда отдыхать, взял бронежилет двойной, автомат – и все. Мы этого не проследим.

19 АВГУСТА

Tiflisetsi · August 19, 2004

Да.......А тах хотелось чесно говоря, что бы Жирик "скупался" в Черном море.

nado chtobi russkie ochnulis i sami ego skupali - kakie je eti alkashi pofigisti vse taki!!!

Акс · August 19, 2004

Да это прямое обострение ситуации. Нафига казаков сюда препрели. Кстати, если там действительно казаки воевали, то боюсь что Грузия очень сильно пожалее что обострила ситуацию.

СИМОН · August 19, 2004

Или разадетые казаки??

Акс · August 19, 2004

В любон случае надо сначало все выяснить а потом только объявлять на весь мир.

СИМОН · August 20, 2004

По моему койкотлы , уже нар заявлял, что ему поможет армия казаков.

И еще что забыли, что совсем недавно в Цхинвали , был как раз парад казачков?

СИМОН · August 20, 2004

http://www.inopressa.ru/economist/2004/08/...4:02:59/anklavy

ИНОСТРАННЫЕ СМИ, О КОНФЛИКТАХ, КТО МОЖЕТ ДОЧИТАЙТЕ СТАТЬЮ ДО КОНЦА.

И ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, УВСЕГО МИРА ОТ РОССИИ ОТЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, ТОЛЬКО ВОТ ОДНА РОССИЯ У НАС САМАЯ УМНАЯ И НЕ ВЧЕМ НЕВИНОВАТАААЯЯЯ. ЭТО ВСЕ ОНИ ВИНОВАТЫ ....

Степанакерт, Сухуми, Тирасполь и Цхинвали

Если так называемые замороженные конфликты в Черноморском регионе когда-нибудь оттают, кому-то придется стоять поблизости с большим ведром.

Сторонним наблюдателям это предупреждение может показаться странным. Если не интересоваться безвестными анклавами маленьких нищих государств, где появляются и исчезают местные царьки, замороженные конфликты кажутся событиями, о которых можно забыть. Но это неверно: незавершенные войны в Приднестровье, Абхазии, Южной Осетии и Нагорном Арцах(карабах)е являются одной из главных причин, по которой новые независимые государства на юге бывшего СССР не могут использовать свой потенциал. Вместо того чтобы пользоваться плодами своей свободы, они предстают перед миром чахлыми, озлобленными и плохо управляемыми созданиями. А если вновь вспыхнет настоящая война (процесс уже начался в Южной Осетии), ситуация может значительно ухудшиться.

В центре каждого конфликта стоит микрогосударство, правители которого силой российского оружия победили в локальной войне. Несмотря на огромные различия, у этих государств есть общие черты. Десятилетие изоляции при непризнанном правительстве превратило их в милитаризованные общества, почти не имеющие функционирующих институций, с экономикой, открытой для преступности.

Южная Осетия – самая маленькая, но на сегодняшний день самая горячая зона конфликта. Эта провинция Грузии не имеет никакой ценности как легитимное государство. Она живет за счет контрабанды между Грузией и Россией, в основном – дешевых спиртных напитков, оружия и зерна, под дипломатической защитой российского правительства и военной защитой российской армии.

Среди этих четырех государств Арцах(карабах) ближе всего к нормальному обществу, по крайней мере для оставшихся там этнических армян. Почти миллион людей с обеих сторон стали беженцами во время войны, которая закончилась в 1994 году крупной победой солдат Арцах(карабах)а и собственно Армении.

С 2001 года, когда местного задиру и рэкетира Самвела Бабаяна посадили в тюрьму, в Арцах(карабах)е, который называет себя независимым, но фактически присоединился к Армении, существует нечто похожее на местную политику и смешанную экономику. Экономику поддерживают инвестиции армянской диаспоры.

Недавно приехавший из Америки Варткес Анивян после войны создал компанию по производству молочных продуктов, в которой сегодня работает 250 человек. Только что в анклаве прошли муниципальные выборы, разгневавшие Азербайджан, которому юридически принадлежит Арцах(карабах), и состязание между кандидатами было подлинным. Атмосфера в столице Арцах(карабах)а Степанакерте, по постсоветским меркам, спокойная.

Так что у Арцах(карабах)а может быть хорошее будущее, если удастся как-то урегулировать вопрос о судьбе анклава. Четыре года назад казалось, что компромисс найден: большая часть Арцах(карабах)а присоединится к Армении, а азербайджанцы получат прилегающие районы и коридор, соединяющий две части их республики. Но в последнее время позиции обеих сторон стали жестче, и опросы общественного мнения показывают, что значительный процент азербайджанцев хочет вернуть эту территорию силой.

Маленькие или средние войны?

Борьба вокруг Арцах(карабах)а была и может опять стать масштабной войной. По сравнению с ней Южная Осетия представляется мелкой, хотя и стратегически важной сварой. Абхазия в Грузии и Приднестровье в Молдавии занимают промежуточное положение.

И Абхазия, и Приднестровье могут претендовать на особый политический статус, если не на независимость, по историческим причинам. Оба режима контролируют территории и экономики, способные выжить самостоятельно. Но оба они являются добровольными заложниками России, которая помогала им в сепаратистских войнах после распада СССР и с тех пор оказывает военную и дипломатическую поддержку. Она так легко выдает паспорта, что, возможно, большинство населения в каждом из анклавов может претендовать на российское гражданство.

Но российская "защита" одновременно является главным препятствием к конституционному урегулированию. Россия предпочитает использовать анклавы как пешки в своей игре. Кремлевским стратегам Приднестровье, возможно, представляется вторым Калининградом, российским анклавом вблизи Польши, иными словами – беспокойным форпостом на границе с НАТО. Протеже России в Грузии и Молдавии отличают худшие черты российского правления: организованная преступность, коррупция и авторитарное руководство.

Жизнь людей в этих несуществующих странах продолжается соответственным образом. "Это нормальный город, только немножко взорванный", – говорит чиновник ООН, пытаясь хорошо отозваться о столице Абхазии Сухуми. И следы былой красоты действительно видны на побережье, тянущемся до российской границы.

Но назвать Сухуми "нормальным" даже по причудливым кавказским понятиям, было бы преувеличением. Начать с того, что половина населения пропала без вести. Этнические грузины бежали из города во время гражданской войны 1992-1993 годов. А сказать, что Сухуми взорван "немножко", значит польстить городу, где только треть зданий в хорошем состоянии, треть фактически разрушена, а еще треть брошена из-за непригодности. Дороги разбиты, на тротуарах растет трава, а аэропортом пользуются только вертолеты ООН.

Видимыми признаками экономики являются туристы из России и сельское хозяйство. Невидимой экономикой заправляют мужчины с пистолетами, ездящие на хороших машинах. Они и им подобные руководят черной торговлей, сконцентрированной в порту. Предметами контрабанды, по-видимому, являются наркотики, оружие, топливо и краденые автомобили.

"Все, что есть, – говорит чиновник ООН, – проваливается в черную дыру, как только попадает в доки".

Столица Приднестровья Тирасполь выглядит приличнее. На чистых улицах царит мрачное спокойствие, даже днем в будни здесь почти нет машин. У людей в штатском не видно оружия. Памятник Ленину стоит на розовом мраморном пьедестале у президентского дворца. Вождь большевиков с ужасом смотрит на бородатого "президента" Приднестровья Игоря Смирнова, бывшего металлурга с Камчатки, приехавшего в Тирасполь в 1987 году руководить заводом и пробившего себе путь к власти. Сын Смирнова возглавляет "государственный таможенный комитет", то есть занимает второй по значению пост в регионе, который живет главным образом за счет торговли, законной и незаконной, между Украиной и остальной частью Молдавии.

В июле Молдавия и Украина объявили об ужесточении таможенного контроля в отношении товаров, идущих из Приднестровья. Молдавия мстит за решение властей Приднестровья закрыть школы, где преподавание ведется на румынском языке с использованием латиницы.

Несмотря на подобные всплески, опыт наводит на мысль о том, что границы Приднестровья остаются достаточно прозрачными, чтобы снабжать молдавские рынки безакцизными потребительскими товарами и переправлять другие грузы, включая оружие, через Украину или по воздуху.

Как явствует из недавнего доклада брюссельского аналитического центра International Crisis Group, в Приднестровье находится пять-шесть заводов, производящих огнестрельное оружие, минометы и переносные ракетные установки для продажи в горячие точки мира. В недавнем исследовании американского Фонда Германа Маршалла конфликтные зоны названы "осколками советской империи, которые сегодня играют роль перевалочных пунктов по торговле оружием, наркотиками и людьми, центров организованной преступности и терроризма".

Возможно, это преувеличение в отношении Арцах(карабах)а, но справедливо в отношении Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья. Миру пора покончить с этим.