Jump to content

ARARAT and ZION


Recommended Posts

Jerusalem Post (subscription), Israel

Aug 4 2004

Snap judgement: Between Ararat and Zion

By CALEV BEN-DAVID

For centuries, a people with its own unique culture, language and

religion lived in exile from its ancestral homeland as it lay under

foreign rule.

Scattered in diaspora communities across the globe, these people

suffered ostracism, persecution and even genocide, while dreaming of

the day their nation would regain its independence. Finally, through

an almost miraculous set of geopolitical circumstances, that dream

was fulfilled against all odds.

It's not the Jews I'm talking about - it's the Armenians, whose

homeland achieved long-awaited independence with the breakup of the

Soviet Union in 1991.

At that time, Armenia's resident population was thought to be

comparable with that of the Armenian diaspora, numbering in the

three-to-four million range. No longer. Armenians are now free to go

home; however, they are also free to leave, and apparently, many are

doing just that.

According to a recent report in The Washington Post, there has a been

a mass exodus of Armenians out of their country in the past decade.

Although an Armenian census in 2001 listed the official population as

3.2 million, most Armenians believe the actual figure is now at least

a million, if not two million, lower than that. Most of the emigrants

have gone to Russia, with others joining the large ethnic Armenian

communities in France, North America and elsewhere.

"It's the economy," a member of the Armenian community in Jerusalem

told me. "It's gotten so bad people can barely get bread to eat

there."

Gevorg Pogosyan, a sociologist in the Armenian capital, Yerevan, told

The Washington Post: "I call it depopulation. It calls into question

whether Armenia is a country with a future. We are a weak society,

weakened both politically and economically by this migration."

Why are things so bad in Armenia? Well, it's a small country with few

natural resources that must share its borders with hostile Muslim

countries (Turkey and Azerbaijan)... you get the idea.

Reading of Armenia's plight, I couldn't help thinking of the

similarities with Israel, as well as the differences. Comparisons

between Armenians and Jews have been noted fairly often in the past,

and Armenian activists have admitted taking inspiration from their

Jewish counterparts in trying to get the world to acknowledge what

they see as the Turkish genocide perpetrated against their people

during World War I.

The Armenian diaspora, just like the Jewish one, is also pumping

billions of dollars back home to alleviate the situation there. "If

not for these billions, we would have had riots and revolutions

here," Pogosyan told The Washington Post.

Although things aren't quite as dire in Israel, the parallels between

the Armenian and Jewish diasporas in the relationship to their

"national homelands" are striking. Both even express their

nationalistic yearnings through the symbolism of holy mountains,

Ararat and Zion.

Is there anything useful for Israel and the Jewish people to learn

from Armenia's current migration plight? One lesson almost too

obvious is that the deepest feelings of yearning for a beloved

motherland, even those inculcated from birth, are not enough to

attract (or even hold) a population there if that nation cannot offer

its people adequate material conditions.

All the money invested in such worthy programs as birthright israel

won't help bring aliya from the Western world if foreign capital

isn't also being invested in Israeli businesses. Promoting Israel to

the Jewish world primarily as a charity case also doesn't help

matters, which is why Jewish Agency Chairman Sallai Meridor was right

this week to take exception to the new government plan to use funds

raised abroad to directly underwrite the providing of hot lunches for

Israeli schoolchildren.

Maybe, though, we should be cautious about taking this comparison too

far. After all, Israel has gone through bad patches comparable to

Armenia's, perhaps even worse in terms of the security situation. And

although an estimated hundreds of thousands of Israelis have voted

with their feet to seek a better life elsewhere, this country's

population has risen steadily, often dramatically, since its birth,

sometimes during its most difficult periods.

The difference, of course, lies not with the situations of the

nations of Israel and Armenia, but of their respective diasporas. A

series of historical circumstances since Theodor Herzl first called

for the re-establishment of a Jewish commonwealth more than a century

ago has propelled much of the Jewish world back to its ancestral

homeland, often not out of ancient yearnings, but as a last refuge.

Looking back over just the past quarter-century, it's remarkable how

a confluence of events in most of the remaining major centers of the

Jewish diaspora - the former Soviet Union, Argentina, and now France

- has seemingly contrived to nudge a significant number of Jews in

the direction of Israel. As bad as things have gotten here at times,

it seems there is always someplace else in the world where it's even

worse for the local Jewish population.

This isn't cause for complacency, though, and Israel should take note

of Armenia's current woes as a cautionary example. It's in this

context, perhaps, that Prime Minister Ariel Sharon's recent call for

the Jews of France to make aliya should be understood - and not as

French President Jacques Chirac interpreted it, as a rebuke to France

for failing to prevent the rise of Muslim anti-Semitism. If Jews

aren't coming to Israel, from France and elsewhere, then they're

probably leaving it, and "depopulation" is a phenomenon this nation

can't afford.

Gagik Yeganyan, the government official in charge of dealing with the

Armenian migration crisis, told The Washington Post: "We have a

national idea - 'One country, one nation, one culture, one religion.'

It means that Armenia is considered the motherland for all Armenians

living around the world, even though only 30 percent of Armenians

live on the territory of the motherland. Armenians who leave always

think they are not leaving forever."

Right. Now where have I heard that one before?

Link to post
Share on other sites
  • Replies 69
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

а про че тут? можете кратко обьяснить?

автор статьи пытaется ответить на вопрос массового исхода армян из Армении за последнюю декаду. Он анализирует ситуацию ссылаясь на высказывания армянских экономистов, социологов и представителей миграционной службы Армении и приходит к выводу, что основной и единственной причиной является экономически-бедственное состояние страны.

по ходу он проводит многочисленные паралели судеб евреев и армян, приводя исторические факты, схожие модели взаимодействия диаспор и родины, национальной психики , менталитета и даже символики (Арарат и Сион как два основных символа возраждения этих двух наций).

Автор с тревогой указывает на факт того, что для многих хлеб насущный выше идеи нации и земли, и что сам Израиль не застраховaн от того же развития событий, случись там экономический крах.

Edited by Fidelio"K"
Link to post
Share on other sites

Недавно слышала что 3000 евреев уедут из Франции, причина - боязнь за свою безопасность Хлеб насущный отходит на второй план когда речь заходит о безопасности жизни.

Остается выяснить, где армянам угрожает опасность и наши власти могут последовать примеру Шарона :)

Link to post
Share on other sites
Недавно слышала что 3000 евреев уедут из Франции, причина - боязнь за свою безопасность Хлеб насущный отходит на второй план когда речь заходит о безопасности жизни.

Остается выяснить, где армянам угрожает опасность и наши власти могут последовать примеру Шарона  :)

вы наверное не прочитали статью, которую я запостил

вот, что там говорится о Шароне и импортируемых французких евреях

This isn't cause for complacency, though, and Israel should take note

of Armenia's current woes as a cautionary example. It's in this

context, perhaps, that Prime Minister Ariel Sharon's recent call for

the Jews of France to make aliya should be understood - and not as

French President Jacques Chirac interpreted it, as a rebuke to France

for failing to prevent the rise of Muslim anti-Semitism. If Jews

aren't coming to Israel, from France and elsewhere, then they're

probably leaving it, and "depopulation" is a phenomenon this nation

can't afford.

сегодняшние армянские власти - это жалкое зрелище, загнанные провинциалы не способные на идею

Edited by Fidelio"K"
Link to post
Share on other sites

Мои знакомые евреи собираются покинуть Францию именно из идеи безопасности ,а не из за идеи нации и земли,

Впрочем никакое государство не застрахованно от депопуляции в период экономических кризисов , только вот на маленьких государствах это отражается больнее

Link to post
Share on other sites
Мои знакомые евреи собираются покинуть Францию именно из идеи безопасности ,а не из за идеи нации и земли,

не думаю, что сейчас Израиль менее безопасен чем Франция, несмотря даже на волну антисемитизма.

Бруклинские хасиды, оставляя свои прибыльные ювелирные лавки, переселяются всеми своими семействами на “окупированные” земли, как вы это объясните?

Link to post
Share on other sites
Бруклинские хасиды, оставляя свои прибыльные ювелирные лавки, переселяются всеми своими семействами на “окупированные” земли, как вы это объясните?

Неужели они более патриотичны?

Link to post
Share on other sites

А по моему у них просто лучше поставлена пропаганда Вспомните возрвращение армян , в послевоенные годы , из той же Франции было огромное количество возвращенцев

Link to post
Share on other sites
А по моему у них просто лучше поставлена пропаганда Вспомните возрвращение армян , в послевоенные годы , из той же Франции было огромное количество возвращенцев

конечно, пропаганда у них отменная, но и ко всему прочему они проникнуты сознанием мессианства, их религиозность фанатична.

Link to post
Share on other sites

Сознания мессианства у армян нет ,религиозной фанатичности тоже.И патриотизм у армян довольно материализированный.У нас были возвращенцы после войны ,довольно патритично настроенные.

Увы приходится признаться ,что нам нехватат не патриотичности , а скорее фанатичности

Link to post
Share on other sites

Нет ничего необычного в том, что так много армян уехало из Армении после распада СССР. Экономика Армении может прокормить определенное количество населения, не больше. Если бы не помощь из других стран родственникам в Армении, уехало бы еще больше людей. Единственный способ прекратить отток населения и направить этот процесс в обратную сторону - развитие экономики, создание новых рабочих мест.

Link to post
Share on other sites
В виде хлеба насущнего ,там где он легко зарабатывается.

на ваш сарказм отвечу моим переводом из Зарьяна

Да, конечно, мы жили сражаясь... сражаясь за каждый камень... Настоящие армяне, которые хранят и защищают наши легенды, наших богов и наш дух, сидят в своих хижинах и ждут... Эти истинные бароны и принцы - наши крестьяне, которые выходят только на войну; войну с природой и людьми... они держат древок подобно Давиду несущему мечь.

век чередует век, и всегда у нас новыe враги , они лезут изo всех углов, гор, пустынь, степей... Тамерлан, Чингисхан, татары, арабы, турки, афганцы, персы, леzгины... Они идут сжигают, разрушают и уходят. Армяне же, как камень к камню и песок к песку, лежат и ждут. Они ждут того дня, дня великой трансформации, когда души людей заполнятся светом и храбрецы Арарата разорвут цепи и с криками радости снизойдут в долину, когда легенды наши станут кровью и плотью нашей, и возложит армянин на себя корону солнца.

любой проходимец может назвать себя армянином - но что такое армянин

им неизвестно... Быть армянином сложно... им это кажется просто названием, ситуациeй, совпадением и влочат они Этo своё армянство как тряпьё.

Скажу вам! Быть армянином - в этом есть что-то жестокое и героическое.

Это судьба и послание. Императив дошедший до нас из глубин веков. Да, мы пионеры, пионеры борьбы света со тьмой с самих истоков мирозданья, с возложенной на плечи наши величайшей ответственностью

Yes, surely...We lived fighting...fighting for every stone...The real Armenian people, who keep and defend our legends, our gods, our spirits, are sitting in their huts until today and waiting...Those true barons and princes - our peasants are barons and princes - come forward only for war; war against nature and war against people...They move a log as if it was the sword of David of Sassoon and the sword as if it was a log.

One century comes and follows another, and the enemies are always new; they come out of all corners, mountainous places, plains, valleys...Tamerlane, Jenghis Khan, Arabs, Tatars, Turks, Afghans, Persians, Lezgins...They come and ruin, burn, destroy and leave. Yet the Armenian people, being sand with sand and rock with rock, sit waiting. They sit waiting for that day of magnificent transformation, when people's souls will be filled with light, when the brave of Ararat and its spirits will crush their chains and yelling with sounds of joy will come down to the fields, when our legends will turn to blood and flesh and the Armenian will wear his crown of sun..."

"anyone who comes and goes says he is Armenian, but what is an Armenian? They themselves don't know...Being an Armenian is a complex and difficult thing...They think it is just a name, a situation, a coincidence, and they drag and pull their 'Armenianness' like rags..."

"Let me tell you! Being Armenian is something cruel and heroic. It is a destiny and a message. An imperative message which has come from the depth of centuries...Yes! That! We are pioneers; fighting pioneers of light and darkness from the beginning of life, burdened with great responsibilities...

Edited by Fidelio"K"
Link to post
Share on other sites
Быть армянином - в этом есть что-то жестокое и героическое.

Это судьба и послание.

Спасибо за Зарьяна

.

Сказано было не с сарказмом .С горечью.

Link to post
Share on other sites
любой проходимец может назвать себя армянином - но что такое армянин?

они сами этого не знают... Быть армянином сложно... им это кажется  просто названием, ситуациeй, совпадение и они влочат  Этo своё армянство как какой то ковёр.

Скажу вам! Быть армянином - в этом есть что-то жестокое и героическое.

Это судьба и послание. Императив дошедший до нас из глубин веков. Да, мы пионеры, пионеры борьбы света со тьмой с самих истоков мирозданья, с возложенной на плечи наши величайшей ответственностью

Լավ էր: Նժդեհի մոտ ավելի մանրամասն է նկարագարված ով է հայը:

Այ սա պետք է մտցնել իրենց հայ կոչող որոշ գլուխները:

Link to post
Share on other sites
Нет ничего необычного в том, что так много армян уехало из Армении после распада СССР. Экономика Армении может прокормить определенное количество населения, не больше. Если бы не помощь из других стран родственникам в Армении, уехало бы еще больше людей. Единственный способ прекратить отток населения и направить этот процесс в обратную сторону - развитие экономики, создание новых рабочих мест.

Ну это понятно, а как это сделать.

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...

Ну это понятно, а как это сделать.

Есть идея, как это сделать.

Но не уверен, что кто-либо готов выслушать и понять. Не говорю уже о том чтобы согласились.

Link to post
Share on other sites

Есть идея, как это сделать.

Но не уверен, что кто-либо готов выслушать и понять. Не говорю уже о том чтобы согласились.

Да, давай не стесняйся! Форум это когда люди обсуждают и спорят, когда же все дружно делают

:yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes:

то это уже не форум :hm:

Link to post
Share on other sites
Да, давай не стесняйся! Форум это когда люди обсуждают и спорят, когда же все дружно делают

:yes:  :yes:  :yes:  :yes:  :yes:  :yes:

то это уже не форум  :hm:

Дело не в стеснительности.Есть сомнение в готовности принять неприятные истины, неудобные решения, нетрадиционные действия.Но не буду больше томить. Начнем помаленьку.

Всем известна поговорка - "Рыба тухнет с головы, а чистят ее с хвоста".В применении ее к государству надо понимать ее так - все грехи идут от руководства, а отвечает за них и страдает за них народ.

Этакий идеальный народ-страдалец и злодеи из власти.

Не многие согласятся со мной, что все пороки власти заложены в менталитете народа.Но пока это не будет осознано мы обречены на неудачи.

Многие на этом останавливаются, так как им кажется, что если причина в этом то и сделать ничего нельзя - народ не поменяешь, менталитет складывается веками и т.п.

Но в том то и дело, что все менять и не нужно, есть узловые моменты, которые возможно поменять за десятилетие эволюционными методами или за один день "шоковыми".

Я думаю с нас довольно "шоковых" экспериментов последних десятилетий, лучше потерпеть еще десяток лет "медленных" изменений.

Инструментами эволюционных изменений являются школа и средства массовой информации (пропаганды).

О направлениях изменений , я думаю , будет отдельный и долгий разговор. А для затравки предлагаю обсудить "симпатию в народе к крутым парням, воровской братве и их неписанным законам".

Мне кажется я уже высказал много спорных (?) идей, поэтому прошу всех высказаться о них, а затем продолжу изложение идеи.

С уважением, Ара

Link to post
Share on other sites

Не со школы а с детского сада. Менять надо образовательную систему и подход госсударства к этой самой системе. Пропаганда--тв, радию, печатная пресса, интернет, книги. Правохранительную систему, судебную систему. Тех чиновников, кто прямо общяется с людьми.

Менять надо во всех сферах. Но главные это те, что я выше написал.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...