Fidelio"K" Posted August 5, 2004 Report Share Posted August 5, 2004 Jerusalem Post (subscription), Israel Aug 4 2004 Snap judgement: Between Ararat and Zion By CALEV BEN-DAVID For centuries, a people with its own unique culture, language and religion lived in exile from its ancestral homeland as it lay under foreign rule. Scattered in diaspora communities across the globe, these people suffered ostracism, persecution and even genocide, while dreaming of the day their nation would regain its independence. Finally, through an almost miraculous set of geopolitical circumstances, that dream was fulfilled against all odds. It's not the Jews I'm talking about - it's the Armenians, whose homeland achieved long-awaited independence with the breakup of the Soviet Union in 1991. At that time, Armenia's resident population was thought to be comparable with that of the Armenian diaspora, numbering in the three-to-four million range. No longer. Armenians are now free to go home; however, they are also free to leave, and apparently, many are doing just that. According to a recent report in The Washington Post, there has a been a mass exodus of Armenians out of their country in the past decade. Although an Armenian census in 2001 listed the official population as 3.2 million, most Armenians believe the actual figure is now at least a million, if not two million, lower than that. Most of the emigrants have gone to Russia, with others joining the large ethnic Armenian communities in France, North America and elsewhere. "It's the economy," a member of the Armenian community in Jerusalem told me. "It's gotten so bad people can barely get bread to eat there." Gevorg Pogosyan, a sociologist in the Armenian capital, Yerevan, told The Washington Post: "I call it depopulation. It calls into question whether Armenia is a country with a future. We are a weak society, weakened both politically and economically by this migration." Why are things so bad in Armenia? Well, it's a small country with few natural resources that must share its borders with hostile Muslim countries (Turkey and Azerbaijan)... you get the idea. Reading of Armenia's plight, I couldn't help thinking of the similarities with Israel, as well as the differences. Comparisons between Armenians and Jews have been noted fairly often in the past, and Armenian activists have admitted taking inspiration from their Jewish counterparts in trying to get the world to acknowledge what they see as the Turkish genocide perpetrated against their people during World War I. The Armenian diaspora, just like the Jewish one, is also pumping billions of dollars back home to alleviate the situation there. "If not for these billions, we would have had riots and revolutions here," Pogosyan told The Washington Post. Although things aren't quite as dire in Israel, the parallels between the Armenian and Jewish diasporas in the relationship to their "national homelands" are striking. Both even express their nationalistic yearnings through the symbolism of holy mountains, Ararat and Zion. Is there anything useful for Israel and the Jewish people to learn from Armenia's current migration plight? One lesson almost too obvious is that the deepest feelings of yearning for a beloved motherland, even those inculcated from birth, are not enough to attract (or even hold) a population there if that nation cannot offer its people adequate material conditions. All the money invested in such worthy programs as birthright israel won't help bring aliya from the Western world if foreign capital isn't also being invested in Israeli businesses. Promoting Israel to the Jewish world primarily as a charity case also doesn't help matters, which is why Jewish Agency Chairman Sallai Meridor was right this week to take exception to the new government plan to use funds raised abroad to directly underwrite the providing of hot lunches for Israeli schoolchildren. Maybe, though, we should be cautious about taking this comparison too far. After all, Israel has gone through bad patches comparable to Armenia's, perhaps even worse in terms of the security situation. And although an estimated hundreds of thousands of Israelis have voted with their feet to seek a better life elsewhere, this country's population has risen steadily, often dramatically, since its birth, sometimes during its most difficult periods. The difference, of course, lies not with the situations of the nations of Israel and Armenia, but of their respective diasporas. A series of historical circumstances since Theodor Herzl first called for the re-establishment of a Jewish commonwealth more than a century ago has propelled much of the Jewish world back to its ancestral homeland, often not out of ancient yearnings, but as a last refuge. Looking back over just the past quarter-century, it's remarkable how a confluence of events in most of the remaining major centers of the Jewish diaspora - the former Soviet Union, Argentina, and now France - has seemingly contrived to nudge a significant number of Jews in the direction of Israel. As bad as things have gotten here at times, it seems there is always someplace else in the world where it's even worse for the local Jewish population. This isn't cause for complacency, though, and Israel should take note of Armenia's current woes as a cautionary example. It's in this context, perhaps, that Prime Minister Ariel Sharon's recent call for the Jews of France to make aliya should be understood - and not as French President Jacques Chirac interpreted it, as a rebuke to France for failing to prevent the rise of Muslim anti-Semitism. If Jews aren't coming to Israel, from France and elsewhere, then they're probably leaving it, and "depopulation" is a phenomenon this nation can't afford. Gagik Yeganyan, the government official in charge of dealing with the Armenian migration crisis, told The Washington Post: "We have a national idea - 'One country, one nation, one culture, one religion.' It means that Armenia is considered the motherland for all Armenians living around the world, even though only 30 percent of Armenians live on the territory of the motherland. Armenians who leave always think they are not leaving forever." Right. Now where have I heard that one before? Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted August 5, 2004 Report Share Posted August 5, 2004 а про че тут? можете кратко обьяснить? Quote Link to post Share on other sites
Fidelio"K" Posted August 5, 2004 Author Report Share Posted August 5, 2004 (edited) а про че тут? можете кратко обьяснить? автор статьи пытaется ответить на вопрос массового исхода армян из Армении за последнюю декаду. Он анализирует ситуацию ссылаясь на высказывания армянских экономистов, социологов и представителей миграционной службы Армении и приходит к выводу, что основной и единственной причиной является экономически-бедственное состояние страны. по ходу он проводит многочисленные паралели судеб евреев и армян, приводя исторические факты, схожие модели взаимодействия диаспор и родины, национальной психики , менталитета и даже символики (Арарат и Сион как два основных символа возраждения этих двух наций). Автор с тревогой указывает на факт того, что для многих хлеб насущный выше идеи нации и земли, и что сам Израиль не застраховaн от того же развития событий, случись там экономический крах. Edited August 5, 2004 by Fidelio"K" Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 Недавно слышала что 3000 евреев уедут из Франции, причина - боязнь за свою безопасность Хлеб насущный отходит на второй план когда речь заходит о безопасности жизни. Остается выяснить, где армянам угрожает опасность и наши власти могут последовать примеру Шарона Quote Link to post Share on other sites
Fidelio"K" Posted August 12, 2004 Author Report Share Posted August 12, 2004 (edited) Недавно слышала что 3000 евреев уедут из Франции, причина - боязнь за свою безопасность Хлеб насущный отходит на второй план когда речь заходит о безопасности жизни. Остается выяснить, где армянам угрожает опасность и наши власти могут последовать примеру Шарона вы наверное не прочитали статью, которую я запостил вот, что там говорится о Шароне и импортируемых французких евреях This isn't cause for complacency, though, and Israel should take note of Armenia's current woes as a cautionary example. It's in this context, perhaps, that Prime Minister Ariel Sharon's recent call for the Jews of France to make aliya should be understood - and not as French President Jacques Chirac interpreted it, as a rebuke to France for failing to prevent the rise of Muslim anti-Semitism. If Jews aren't coming to Israel, from France and elsewhere, then they're probably leaving it, and "depopulation" is a phenomenon this nation can't afford. сегодняшние армянские власти - это жалкое зрелище, загнанные провинциалы не способные на идею Edited August 12, 2004 by Fidelio"K" Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 Мои знакомые евреи собираются покинуть Францию именно из идеи безопасности ,а не из за идеи нации и земли, Впрочем никакое государство не застрахованно от депопуляции в период экономических кризисов , только вот на маленьких государствах это отражается больнее Quote Link to post Share on other sites
Fidelio"K" Posted August 12, 2004 Author Report Share Posted August 12, 2004 Мои знакомые евреи собираются покинуть Францию именно из идеи безопасности ,а не из за идеи нации и земли, не думаю, что сейчас Израиль менее безопасен чем Франция, несмотря даже на волну антисемитизма. Бруклинские хасиды, оставляя свои прибыльные ювелирные лавки, переселяются всеми своими семействами на “окупированные” земли, как вы это объясните? Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 Бруклинские хасиды, оставляя свои прибыльные ювелирные лавки, переселяются всеми своими семействами на “окупированные” земли, как вы это объясните? Неужели они более патриотичны? Quote Link to post Share on other sites
Fidelio"K" Posted August 12, 2004 Author Report Share Posted August 12, 2004 Неужели они более патриотичны? несомненно Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 А по моему у них просто лучше поставлена пропаганда Вспомните возрвращение армян , в послевоенные годы , из той же Франции было огромное количество возвращенцев Quote Link to post Share on other sites
Fidelio"K" Posted August 12, 2004 Author Report Share Posted August 12, 2004 А по моему у них просто лучше поставлена пропаганда Вспомните возрвращение армян , в послевоенные годы , из той же Франции было огромное количество возвращенцев конечно, пропаганда у них отменная, но и ко всему прочему они проникнуты сознанием мессианства, их религиозность фанатична. Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted August 13, 2004 Report Share Posted August 13, 2004 Сознания мессианства у армян нет ,религиозной фанатичности тоже.И патриотизм у армян довольно материализированный.У нас были возвращенцы после войны ,довольно патритично настроенные. Увы приходится признаться ,что нам нехватат не патриотичности , а скорее фанатичности Quote Link to post Share on other sites
Fidelio"K" Posted August 13, 2004 Author Report Share Posted August 13, 2004 .И патриотизм у армян довольно материализированный. в смысле? Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted August 13, 2004 Report Share Posted August 13, 2004 В виде хлеба насущнего ,там где он легко зарабатывается. Quote Link to post Share on other sites
Cergey Posted August 14, 2004 Report Share Posted August 14, 2004 Нет ничего необычного в том, что так много армян уехало из Армении после распада СССР. Экономика Армении может прокормить определенное количество населения, не больше. Если бы не помощь из других стран родственникам в Армении, уехало бы еще больше людей. Единственный способ прекратить отток населения и направить этот процесс в обратную сторону - развитие экономики, создание новых рабочих мест. Quote Link to post Share on other sites
Fidelio"K" Posted August 16, 2004 Author Report Share Posted August 16, 2004 (edited) В виде хлеба насущнего ,там где он легко зарабатывается. на ваш сарказм отвечу моим переводом из Зарьяна Да, конечно, мы жили сражаясь... сражаясь за каждый камень... Настоящие армяне, которые хранят и защищают наши легенды, наших богов и наш дух, сидят в своих хижинах и ждут... Эти истинные бароны и принцы - наши крестьяне, которые выходят только на войну; войну с природой и людьми... они держат древок подобно Давиду несущему мечь. век чередует век, и всегда у нас новыe враги , они лезут изo всех углов, гор, пустынь, степей... Тамерлан, Чингисхан, татары, арабы, турки, афганцы, персы, леzгины... Они идут сжигают, разрушают и уходят. Армяне же, как камень к камню и песок к песку, лежат и ждут. Они ждут того дня, дня великой трансформации, когда души людей заполнятся светом и храбрецы Арарата разорвут цепи и с криками радости снизойдут в долину, когда легенды наши станут кровью и плотью нашей, и возложит армянин на себя корону солнца. любой проходимец может назвать себя армянином - но что такое армянин им неизвестно... Быть армянином сложно... им это кажется просто названием, ситуациeй, совпадением и влочат они Этo своё армянство как тряпьё. Скажу вам! Быть армянином - в этом есть что-то жестокое и героическое. Это судьба и послание. Императив дошедший до нас из глубин веков. Да, мы пионеры, пионеры борьбы света со тьмой с самих истоков мирозданья, с возложенной на плечи наши величайшей ответственностью Yes, surely...We lived fighting...fighting for every stone...The real Armenian people, who keep and defend our legends, our gods, our spirits, are sitting in their huts until today and waiting...Those true barons and princes - our peasants are barons and princes - come forward only for war; war against nature and war against people...They move a log as if it was the sword of David of Sassoon and the sword as if it was a log. One century comes and follows another, and the enemies are always new; they come out of all corners, mountainous places, plains, valleys...Tamerlane, Jenghis Khan, Arabs, Tatars, Turks, Afghans, Persians, Lezgins...They come and ruin, burn, destroy and leave. Yet the Armenian people, being sand with sand and rock with rock, sit waiting. They sit waiting for that day of magnificent transformation, when people's souls will be filled with light, when the brave of Ararat and its spirits will crush their chains and yelling with sounds of joy will come down to the fields, when our legends will turn to blood and flesh and the Armenian will wear his crown of sun..." "anyone who comes and goes says he is Armenian, but what is an Armenian? They themselves don't know...Being an Armenian is a complex and difficult thing...They think it is just a name, a situation, a coincidence, and they drag and pull their 'Armenianness' like rags..." "Let me tell you! Being Armenian is something cruel and heroic. It is a destiny and a message. An imperative message which has come from the depth of centuries...Yes! That! We are pioneers; fighting pioneers of light and darkness from the beginning of life, burdened with great responsibilities... Edited August 17, 2004 by Fidelio"K" Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted August 16, 2004 Report Share Posted August 16, 2004 Быть армянином - в этом есть что-то жестокое и героическое. Это судьба и послание. Спасибо за Зарьяна . Сказано было не с сарказмом .С горечью. Quote Link to post Share on other sites
Fidelio"K" Posted August 16, 2004 Author Report Share Posted August 16, 2004 Сказано было не с сарказмом .С горечью. я знаю Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted August 16, 2004 Report Share Posted August 16, 2004 любой проходимец может назвать себя армянином - но что такое армянин? они сами этого не знают... Быть армянином сложно... им это кажется просто названием, ситуациeй, совпадение и они влочат Этo своё армянство как какой то ковёр. Скажу вам! Быть армянином - в этом есть что-то жестокое и героическое. Это судьба и послание. Императив дошедший до нас из глубин веков. Да, мы пионеры, пионеры борьбы света со тьмой с самих истоков мирозданья, с возложенной на плечи наши величайшей ответственностью Լավ էր: Նժդեհի մոտ ավելի մանրամասն է նկարագարված ով է հայը: Այ սա պետք է մտցնել իրենց հայ կոչող որոշ գլուխները: Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 17, 2004 Report Share Posted August 17, 2004 Нет ничего необычного в том, что так много армян уехало из Армении после распада СССР. Экономика Армении может прокормить определенное количество населения, не больше. Если бы не помощь из других стран родственникам в Армении, уехало бы еще больше людей. Единственный способ прекратить отток населения и направить этот процесс в обратную сторону - развитие экономики, создание новых рабочих мест. Ну это понятно, а как это сделать. Quote Link to post Share on other sites
Ara55 Posted September 4, 2004 Report Share Posted September 4, 2004 Ну это понятно, а как это сделать. Есть идея, как это сделать. Но не уверен, что кто-либо готов выслушать и понять. Не говорю уже о том чтобы согласились. Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted September 4, 2004 Report Share Posted September 4, 2004 Есть идея, как это сделать. Но не уверен, что кто-либо готов выслушать и понять. Не говорю уже о том чтобы согласились. Да, давай не стесняйся! Форум это когда люди обсуждают и спорят, когда же все дружно делают то это уже не форум Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted September 4, 2004 Report Share Posted September 4, 2004 Какая. Quote Link to post Share on other sites
Ara55 Posted September 5, 2004 Report Share Posted September 5, 2004 Да, давай не стесняйся! Форум это когда люди обсуждают и спорят, когда же все дружно делают то это уже не форум Дело не в стеснительности.Есть сомнение в готовности принять неприятные истины, неудобные решения, нетрадиционные действия.Но не буду больше томить. Начнем помаленьку. Всем известна поговорка - "Рыба тухнет с головы, а чистят ее с хвоста".В применении ее к государству надо понимать ее так - все грехи идут от руководства, а отвечает за них и страдает за них народ. Этакий идеальный народ-страдалец и злодеи из власти. Не многие согласятся со мной, что все пороки власти заложены в менталитете народа.Но пока это не будет осознано мы обречены на неудачи. Многие на этом останавливаются, так как им кажется, что если причина в этом то и сделать ничего нельзя - народ не поменяешь, менталитет складывается веками и т.п. Но в том то и дело, что все менять и не нужно, есть узловые моменты, которые возможно поменять за десятилетие эволюционными методами или за один день "шоковыми". Я думаю с нас довольно "шоковых" экспериментов последних десятилетий, лучше потерпеть еще десяток лет "медленных" изменений. Инструментами эволюционных изменений являются школа и средства массовой информации (пропаганды). О направлениях изменений , я думаю , будет отдельный и долгий разговор. А для затравки предлагаю обсудить "симпатию в народе к крутым парням, воровской братве и их неписанным законам". Мне кажется я уже высказал много спорных (?) идей, поэтому прошу всех высказаться о них, а затем продолжу изложение идеи. С уважением, Ара Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted September 5, 2004 Report Share Posted September 5, 2004 Не со школы а с детского сада. Менять надо образовательную систему и подход госсударства к этой самой системе. Пропаганда--тв, радию, печатная пресса, интернет, книги. Правохранительную систему, судебную систему. Тех чиновников, кто прямо общяется с людьми. Менять надо во всех сферах. Но главные это те, что я выше написал. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.