Rouna Posted August 20, 2004 Report Share Posted August 20, 2004 Potomu chto "kogh a, kogh"!!! Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted August 20, 2004 Report Share Posted August 20, 2004 А если серьезно, почему "из ребра"? Выбор не случаен. Нынешние ученные тоже предпочитают имменно эту ткань для клонирования Quote Link to post Share on other sites
LOVE_27 Posted August 20, 2004 Report Share Posted August 20, 2004 Выбор не случаен. Нынешние ученные тоже предпочитают имменно эту ткань для клонирования Серезно???????????????????????? Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted August 20, 2004 Report Share Posted August 20, 2004 Выбор не случаен. Нынешние ученные тоже предпочитают имменно эту ткань для клонирования Но Бог, видимо, что-то перепутал, когда клонировал. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted August 23, 2004 Report Share Posted August 23, 2004 B Откровении 20:13 это то самое слово “шеол”, которое не берутся точно перевести (ссылки см. http://forum.hayastan.com/index.php?showto...dpost&p=212923). Вообще, я задала этот вопрос, так как не верю в “ад”. Верю, что люди умирают. И верю в воскресение Христово. Эти игры в слова (шеол, гадес) и отрицание вечных мучений в аду характерны для секты "Свидетелей Иеговы". Простите, An Armenian, но вы на опасном пути. И шеол и гадес имеют точные общепризнанные переводы. Не хочу занимать здесь места, вы можете зайти на любой христианский сайт, где есть критика доктрин "Свидетелей" и почитать. Сам Господь Иисус однозначно говорит о вечных мучениях: "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную". (Мат.25:46) Как видите, речь идет не о смерти. а о вечной муке. " Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов". (Мат.13:50) А мертвые ведь не плачут и зубами не скрипят. А для обозначения этого места Господь в основном употребляет не приведенные вами слова, а слово "геенна" (геенном), что является образом т.н. Енномовой долины. Это свалка недалеко от Иерусалима, где постоянно горел огонь и постоянно горел мусор. Так что легко никто не отделается. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted August 23, 2004 Report Share Posted August 23, 2004 А если серьезно, почему "из ребра"? Древнееврейское слово "целА" означает не только "ребро", но и "сторона", "грань". Т.е. женщина сотворена из какой-то стороны, грани Адама, нашедшей в ней наиболее полное выражение. Например женщина более эмоциональна, она более воплощает в себе чувственную, душевную сторону восприятия. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted August 23, 2004 Report Share Posted August 23, 2004 Древнееврейское слово "целА" означает не только "ребро", но и "сторона", "грань". Т.е. женщина сотворена из какой-то стороны, грани Адама, нашедшей в ней наиболее полное выражение. Например женщина более эмоциональна, она более воплощает в себе чувственную, душевную сторону восприятия. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted August 23, 2004 Report Share Posted August 23, 2004 Nikolay, не причисляй меня, пожалуйста, к тем, к кому я не принадлежу. Я пишу то, что чувствую, а переводы взяты из сносок к Holy Bible (NIV) и относятся к конкретным цитатам, а не вообще. Если это сектанты какие-то под себя переводили (я видела статью про феминистическую Библию, которую ты поставил на Форум), другое дело, предупреди меня, если знаешь. Спасибо за приведённые библейские отрывки, я ещё раз посмотрю в контексте. Однако же замечу, что библейские сравнения всегда очень точны. Написано, например, про горящую солому, а солома знаешь, как горит? Сгорает, раз и нет её! Ты написал про долину, где всегда горел огонь, а почему он не переставал гореть? Потому что туда было, что добавлять! Неужто кусок тряпки может гореть вечно? Нет, но в каждый момент времени появлялся новый такой кусок. Это не может быть верно для “времени не будет”. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted August 23, 2004 Report Share Posted August 23, 2004 Так что легко никто не отделается. Вот это твоя эмоция, что никто не отделается легко? Quote Link to post Share on other sites
BirDene Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 Представьте, что вы попадаете в рай, а вашему любимому человеку уготована прямо противоположная участь. Нужен ли вам такой рай? воистину, такой рай подобен аду. вы должны немедленно, как некогда это сделал Орфей, отправиться туда где возлюбленная. Ибо истинно хорошо сказал поэт: 1.7. Языками форума являются: армянский, русский и английский. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 Это Ваша интерпретация, которая ничего не объясняет. Это не моя интерпритация, а толкование, которое вы можете прочитать в любом христианском или иудейском источнике. Вы просто не понимаете, что каждое значение слова в Писании дает нам не другое, а дополнительное значение данного места. Другое значение слова "цела", как анатомическое ребро, дает нам другой оттенок предназначения и характера женщины: женщина должна быть скромной, т.к. создана из внутренней, скрытой части Адама; женщина склонна к "жизни сердца", сердечным переживаниям; женщина подобно ребру должна хранить, защищать от внешнего зла и тревог сердце мужчины. Еще раз повторяю, что все эти толкования ДОПОЛНЯЮТ друг друга. Что же касается вашей "шумерской" версии, то это ведь не единичный случай. Например, история всемирного потопа есть в легендах очень многих народов. Вопрос только в том какой источник вы считаете для себя истинным? Да и вообще, как вы отвечаете на вопрос Пилата "Что есть истина?" Например, мы все знаем детскую песенку "Дважды два четыре, дважды два четыре, это всем известно в целом мире..." Но за редким исключением, большинство из нас все же считает истинным первоисточником не эту песню, а таблицу умножения. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 воистину, такой рай подобен аду. вы должны немедленно, как некогда это сделал Орфей, отправиться туда где возлюбленная. Очень хорошая иллюстрация отличия плотского от духовного. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 Однако же замечу, что библейские сравнения всегда очень точны. Написано, например, про горящую солому, а солома знаешь, как горит? Сгорает, раз и нет её! Ты написал про долину, где всегда горел огонь, а почему он не переставал гореть? Потому что туда было, что добавлять! Неужто кусок тряпки может гореть вечно? Нет, но в каждый момент времени появлялся новый такой кусок. Это не может быть верно для “времени не будет”. Вобще-то, человек -- это не кусок тряпки и не солома. Он изначально создан для вечной жизни. Но раз уж вы склонны даже аллегории считать "очень точными", прямое учение Христа должны вообще воспринимать, как закон. Раз уж Он говорит, что кого-то ждет "мука вечная", то поверьте, что это будет мука, и она будет вечная. И не забудьте про притчу о богаче и Лазаре. Богач-то не просто умер, а оказался в месте страшных мучений. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 Представьте, что вы попадаете в рай, а вашему любимому человеку уготована прямо противоположная участь. Нужен ли вам такой рай? А нужен ли вам такой любимый? :lol: Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted August 25, 2004 Author Report Share Posted August 25, 2004 Тема кажется исчерпала себя, но хотелось бы пояснить, что я имел ввиду не возлюбленного (супруга), но вообще любого близкого человека, чья судьба вам не безразлична. А ваш вопрос, Николай, меня вообще поразил. Насколько я знаю, Господь призывал любить ближнего вне зависимости от его морального облика и перспектив на вечную жизнь. Тем более, что на счёт этих перспектив НИКТО до конца не может быть уверен. Да и вообще, любое несчастье, приключившееся с любым человеком, даже со злодеем, должно вызывать у настоящего христианина сострадание. А сострадание это не просто сочувственные слова, это со-страдание, то есть страдание. И значит, настоящий добродетельный христианин, даже попав в рай, будет постоянно страдать от лицезрения мучений грешников. Я в чем то неправ? Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 Тема кажется исчерпала себя, но хотелось бы пояснить, что я имел ввиду не возлюбленного (супруга), но вообще любого близкого человека, чья судьба вам не безразлична. А ваш вопрос, Николай, меня вообще поразил. Насколько я знаю, Господь призывал любить ближнего вне зависимости от его морального облика и перспектив на вечную жизнь. Тем более, что на счёт этих перспектив НИКТО до конца не может быть уверен. Да и вообще, любое несчастье, приключившееся с любым человеком, даже со злодеем, должно вызывать у настоящего христианина сострадание. А сострадание это не просто сочувственные слова, это со-страдание, то есть страдание. И значит, настоящий добродетельный христианин, даже попав в рай, будет постоянно страдать от лицезрения мучений грешников. Я в чем то неправ? Как видите, Альбертус, все без исключения участники этого топика поняли вас, как и я, что вы имели ввиду именно возлюбленного или супруга. Так вот Господь заповедал Своим сынам брать в жены ТОЛЬКО Его дочерей, а женитьба (замужество) на нерожденном свыше человеке по Писанию считается грехом. А неправы вы в том, что земные человеческие чувства экстраполируете на совершенно другой по своей сути духовный мир. Если говорить коротко, то даже самого этого понятия "сострадание" там уже не будет, т.к. это чувство нужно только для этого несовершенного мира греха, где есть страдания. А поскольку там страданий не будет, то и со-страдание тоже. Там будет ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ! Взаимная вечная любовь Творца и Его детей. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.