наши земли

[Vigen]

А это где.

в Арцахе наверное, где же еще..

[Mamikon]

Наши под Мардакертом, апрель 1993 года.

Так мы их давили.

[Nouma Pascal]

Сейран, ежа без вазелина тебе.

Я туда куда надо, а вот ты когда надо куда надо не пошел.Сидел под одеялом и дрожал, а мои двоюродные братья под Келбаджаром пол вашей армии окружили.

Боишься, хочешь доказать что анатолийцы лучше чем вы????? Ну что они вас за людей не считают это конечно правда , но не надо же так самокритично, блевотина от блевотины не далеко падает.

А это протянутую руку, у нас ее нет, а вот вашу поднятую бог весть на кого руку, мы как в прошлый раз, и тоже ....... без вазелина.

За мир на Казказе????? Да, не спорю, это в Сумгаите этот мир начался, помнишь???? Хотя наверное ты тогда под стол босиком ходил.

Бибар иск ду ми ан мтаци, нор гри. Аствац мардут глуха твел нра амар вор мтаци, воч те вор ани.

Артем насчет залпов: вот они-

Мамикон! тем же ёжиком,по тому же месту

нуу оооочень боюсь анотолийцев)))с чего в твою умную голову взбрела такая мысля я никак не догоню

распроязви тебя в пятки,друг мой!в Сумгаите это устроили те, кого выгнали босиком из родных очагов в Эрманистане!!

вот они и сорвали свое зло,правильно?угол падения равен углу отражения!или твоя память настолько коротка,что ты помнишь лишь то ,что тебе выгодно??

твои братья не могли окружить пол нащей армии,потому что,во-первых армии унас как таковой не было,а были групировки которыми командовал кто хотел и как хотел.и во-вторых в Карабахе воевали русские(советские) за вас это всем известно(я имею ввиду хотя бы тех ублюдков из 366 мотополка,которые вырезали детей и стариков Ходжаллы)

где это видано чтоб на поле брани армян выстоял перед тюрком? (ладно не кипятись,шучу)))

З.Ы. ахпер,залпы впечятляют)) не,честно,прям мурашки по телу.

это наверно твои братья на маневрах?

[Nouma Pascal]

А кто будет со стороны азеров воевать. Торговцы с московских рынков. Да разве они оставят свой прибыльный "бизнес". Если будут воевать, так те кто бежал от армянской армии.

В Армении тоже не все ладно, но карабахцы будут стоять до последнего.

торговцы не приедут.не об этом речь.я за мирное решение конфликта.и армянам это нужно,вы остались в стороне от глобальных проектов на Кавказе

не согласиться с авторитетом Азербайджана в регионе вы не можете.у нас ресурсы и деньги!вы просто связаны с нами и анатолийцами.без нас вы в блокаде!ну на фик вам самостийный Карабах,когда все равно там правили армяне.а теперь вы сами не можете выйти из того дерьма в который сами же и влезли!лет на 100 вы оторваны и от Азе и от Тур...этого вы добивались??

чепуха...

[Mamikon]

Что касается русских на нашей стороне то это расскажи дедеушке во время чаепития, может под дозой в это и поверишь , армия у вас как раз - то была, и наемников всяких там тоже было, твое подложное миролюбие с ежиком посылаю тебе туда же (ну вообщем то ты оттуда и пишешь :lol: )

Вот я тему поднял, почитай, поучись, потом возникай азик.

Что касается "беженцев из Эрменистана", углы падения (кстати геометрию учить надо) процитирую Мушеци, который такому же "мозговитому по части математики" азику сказал.

Мушеци:

Ара анасун, хотел ответить по полной но заметил что достоверных слов в твоем маразме меньше чем фанатического идионизма, так что остановлюсь лишь на депортации азеров (так последний раз вы себя называли???) из Армении; их было около 200 000 человек, убитых не было и учитывая то что из Азербажана было зверски изгнано 350 000 армян (которых еще в Ассирийский клинописях называли арменами, читать надо Гого) то даже такому умняге начитанному как ты должно быть понятно что 350 000 кг помидоров - 200 000 помидоров = 150 000 помидоров (привожу пример на том с чем ты соприкасаешся каждый день, ибо человек другой профессии такое написать не смог бы), т.е домов отнятый у армян хватило ба чтобы отдать 1,5 квартиры каждому перемещенному лицу, + 20% от 160 000 Арцаха = 32 000 (по официальной перепеси населения антиармянским советским правительством 1989 года). И то что ваше до нельзя корумпированное руководство, посадило их в концлагеря - зоопарки для европейцев из ОБСЕ, а парней отправило на мясо для пушек наших федаинов, в то время как дома (не худшие в Баку и Кировабаде) раздавались агентам спецслужб, по 4-5 каждому, которые ранимались тем что выбивали почки у опозиционерам Великого Гейдара, а вы коренные Азэры, гнались по улицам за вашими соотечественниками из Эрменистана, и избивали их, травили как могли , в школе , на работе, в армии, и в подтверждение твоих слов "Дада Турок Турку брати опора" обзывали их эрмени, и к 98 году практически всех их изгнали из своей же страны, этим объясняется особая любовь вами заклеменных "эриванлы" к "азербайжанларам", которое натерпелись от вас больше чем от армян, который хоть из и без хлеб соли, но с чемоданами проводили до вокзали или автостоянки. Кстати многие мои знакомые КУПИЛИ дома в Ереване у азербайджанцев, а многие а-цы из Армении живущие в Москве и рассказавшие об вашем пантюркском духе, с благоларностью говорили что выжили благодаря деньгам вырученным от продаж ереванских квартир. Бакинские армяне в этом похвастаться не могут. Хотя и строили и построили таки Бакы.

И если в тебе есть хоть капля совести а признаюсь это качество в вашем народе встречается (хоть в большинстве своем они и эриванлы - неполноценные) тоо ты признаешь правоту мною сказанного. А если скребя душой начнешь возражать то побробуй раз в жизни аргументированно опровергнуть хоть один из выдвинутых мною тезисов.

Чесь Имею.

Полную версию см. тут тут

Да, кстати вот в таком состаянии была ваша хваленная "тюркская" армия после того как по ней прошлись мои братья:

[Nouma Pascal]

А чего ты, зирбижанец, так возмущаешься?

Турция уже угрожала на нас напасть, во время войны в Карабахе, не напала потому как война с Арменией - война с Россией.

И Москва никого не сдавала, она всего лишь пока не в состоянии удержать, да только Ереван, то не Белград и не Багдада, а преграда на пути к пантюркизму и пантуранизму, Армения только в силу своего географического положения представляет интерес для России, Ирана и даже Китая. Не будь Армении, Турция и Азербайджан объединятся, что создаст угрозу для отделения трёх провинций северного Ирана, усилит сепаратизм на Северном Кавказе и в Поволжье, а так же в Западном Китае, на территории проживания уйгуров, в Таджикистане - среди узбеков.

Что такое? Тебе не нравится, как воюют армяне? А помнишь, как ваши солдаты после 5-6 залпов с армянской стороны, с криками "эрмани галди", оставляли целые районы? И почему ты сомневаешься, что армяне диаспоры воевать не поедут? Во время прошлой войны они ехали из далёкой Калифорнии.

Да!Да! Мы, армяне, нищие и с голоду умираем. Кажный раз об этом пишет ваша "зекрала".

скажи дорогой,а это ,как его,объединение ТУР с АЗЕ не грозит засухой в Амазонии??

)))))))))))))))))

))

откуда такая осведомленность о боевых кличах наших партизан??

ааа,ты наверное прочитал это в НОЯН ТАПАН??

А НАСЧЕТ СЕПАРАТИЗМА ТЫ ОШИБСЯ,НЕ МЫ ВЗОРВАЛИ КАРАБАХ и не мы поджигаем фитиль Джавхка!

наш народ всего лишь торгует арбузами в России,это максимум что мы умеем,в противном случае и Карабах и Зангезур и Гёкча вернулись бы под нашу пяту!! понял,ты??!!

[Nouma Pascal]

Что касается русских на нашей стороне то это расскажи дедеушке во время чаепития, может под дозой в это и поверишь , армия у вас как раз - то была, и наемников всяких там тоже было, твое подложное миролюбие с ежиком посылаю тебе туда же (ну вообщем то ты оттуда и пишешь :lol: )

Вот я тему поднял, почитай, поучись, потом возникай азик.

Что касается "беженцев из Эрменистана", углы падения (кстати геометрию учить надо) процитирую Мушеци, который такому же "мозговитому по части математики" азику сказал.

Мушеци:

Полную версию см. тут тут

Да, кстати вот в таком состаянии была ваша хваленная "тюркская" армия после того как по ней прошлись мои братья:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

вот это акробат пера)))))))))))))))

я в отпаде и пасую!!!

всё,всё,всё!!

(вот это пропаганда)зауважал я вас ахперы-джаны

не,ну придумать иакое может только великий армянин))

извини Мамико,кафе закрывается))

ай си ю лейта))

подготовь пару таких материалов,вернус с командировки прочту,они меня ОЧЕНЬ заинтересовали

искренне твой азер

З.Ы. кстати я и не знал что у нас танки есть))))))их ослики тянули или они сами ехали?? :lol:

[Mamikon]

вы остались в стороне от глобальных проектов на Кавказе

не согласиться с авторитетом Азербайджана в регионе вы не можете.у нас ресурсы и деньги!вы просто связаны с нами и анатолийцами.без нас вы в блокаде!ну на фик вам самостийный Карабах,когда все равно там правили армяне.а теперь вы сами не можете выйти из того дерьма в который сами же и влезли!лет на 100 вы оторваны и от Азе и от Тур...этого вы добивались??

чепуха...

Ты опять за старое дружочек, "глобальные проэкты" это ты про трубы?????

Что касается авторитета байджана, то да он есть, как сырьевого придатка где население бомжует.

Да нам тоже не легко, НО мы живы тем что у нас есть, живы в блокаде, и БЕЗ природных ресурсов.

Но какими бестолачами надо быть чтобы с нефтью, границами, морем, жить как бомжы, да и в Москве слыть "черными из черных"

Не от того ли что ваш "папенькин сыночек" проматывал миллионы долларов в лонданских казино, а вы на сухом пайке живете отставая ДАЖЕ от Армении которая вами же блокирована. Туда уж, тогда вам до чесной конкуренции. А наш президент как никак войну прошел, не один десяток бёзкурдов пристрелил. Так что факты налицо.

С вами мы связаны лишь кровью, и ....ежиков, которого я тебе принесу на танке :lol: :lol: :lol: Прям к чаепитию.

Что в Карабахе армяне правили - правда испокон веков, но вы начали этнические чистки, которые продолжались весь советский период, вот и получили контрольный удар по носу, - призадумайся гылдырлай, почему вы с нефтью живете из рук вон плохо, хуже чем мы без нефти.

Хватит говорить клише азерской пропаганды, думать надо.

[Артём Карабекян]

скажи дорогой,а это ,как его,объединение ТУР с АЗЕ не грозит засухой в Амазонии??

)))))))))))))))))

))

откуда такая осведомленность о боевых кличах наших партизан??

ааа,ты наверное прочитал это в НОЯН ТАПАН??

А НАСЧЕТ СЕПАРАТИЗМА ТЫ ОШИБСЯ,НЕ МЫ ВЗОРВАЛИ КАРАБАХ и не мы поджигаем фитиль Джавхка!

наш народ всего лишь торгует арбузами в России,это максимум что мы умеем,в противном случае и Карабах и Зангезур и Гёкча вернулись бы под нашу пяту!! понял,ты??!!

нет, голуба моя, ВЫ ВЗОРВАЛИ КАРАБАХ (а что - Джавахка, опять "зеркала" понаписали?), вы сделали это в Сумгаите, если бы не события в этом городе, пожалуй и не было бы войны, вопрос стоял бы так же, как например, квебекский вопрос в Канаде, однако вы не канадцы, вы - зирбижанцы.

О! А ты, я смотрю, парень самокритичный, - ваш народ действительно не умеет ничего кроме как торговать арбузами на московских рынках.

[Mamikon]

Азеры видя что проигрывают в открытом бою решили косить под буддистов, которым все нипочем, ..... или он под дозой, ай точно!!!!!

Пропагандой ты занимаешься, меня к счасью мыслить в детстве научили.

[Mamikon]

Да, Артем джан, реализм насчет азеров у него есть.

Решил изобразить правоту, да вы бараны - это факт но иногда вы становитесь опасными, и вам надо понаддать чтоб успокоились.

[Mamikon]

Насчет состояния АЗ армии (которой и вправды нет) тоже самокритичный азер писал.

В этом мае исполнилось 11 лет, как армянские захватчики оккупировали Шушу и Лачин. Именно сдача Шуши и открытие Лачинского корридора обусловили наше поражение. И с моральной, и с военно-стратегической точки зрения этот период можно считать ключевым в потере Карабаха. Когда-нибудь через много лет историки именно здесь проведут линию между временами: когда у нас еще был шанс сохранить Карабах и когда он был утерян.

Сдача Шуши нанесла непоправимый моральный урон азербайджанцам, от которого мы так и не смогли оправиться. Шуша считалась неприступной, и посему её оккупация армянксими войсками привела к возникновению ещё одного общенационального комплекса.

Но если сдача Шуши - больше моральная и военно-политическая потеря, то открытие Лачинского корридора - это военно-стратегическое поражение, положившее начало полному разгрому азербйджанских войск и позорному перемирию на условиях, диктуемых агрессором.

Прошло десять лет. Полных страданий и надежд на то, что карабахский конфликт разрешится мирным путем. Но по прошествии этого срока можно сказать - наши надежды не реализованы. Мы не смогли за столом переговоров вернуть то, что потеряли на полях сражений. КТО НАМ ПРОТВОСТОИТ?

На сегодняшний день армия Республики Армения и армия Нагорного Карабаха представляет собой следующее:

Армия Армении: 58 мотострелковых батальонов, 32124 военнослужащих, 136 танков (преимущественно Т-72), 210 бронемашин, 57 противотанковых устройств, 186 артиллерийских стволов, самолеты Миг-25, СУ-25 и вертолеты МИ-24, МИ8Мт. И система ПВО.

Армия НК: 40 полков, 15250 военнослужащих, 12 укрепрайонов, 180 танков, 174 бронемашин, 163 артствола, 72 противотанковые системы, система ПВО. В случае возникновения боевых действий, число солдат может быть доведено до 120 тысяч человек.

Военная наука утверждает, что боеспособность армии необходимо оценивать по следующим параметрам:

1) БОЕВОЙ ДУХ. Боевой дух армянских вооруженных сил достаточно высок. Победа в первой карабахской войне сформировала устойчивое убеждение в непобедимости вооруженных сил. Высокий статус военнослужащих в обществе обеспечивает необходимую общественную поддержку.

2) БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА. Армянские вооруженные силы находятся в постоянном военном обучении. Кадровая база (основу которой составляет генералитет, сформировавшийся в боях первой карабахской войны, и ветераны собранные в профессиональные части) обеспечена постоянной боевой подготовкой. По данным разведки, армянские вооруженные силы регулярно проводят широкомасштабные учения.

3) МАТЕРИАЛЬНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ. Обеспечение армянских войск находится на нормальном уровне. Казнокрадство, безусловно, присутствует, но не является повальным явлением. В случае возникновения военных действий в распоряжении армянских войск окажеутся базы и склады российских баз.

Эксперты пентагона, оценившие боеспособность армий стран Южного Кавказа и Средней Азии, оценили карабахские вооруженные формирования как самые боеспособные в регионе. Ко всему этому следует добавить еще несколько штрихов. Армия Армении получила от РФ современное оружие на сумму 1 миллиард долларов. На територии Армении размещены российские военные базы, персонал которых на 70 процентов состоит из армян. Позиции армянских войск расположены крайне выгодно с точки зрения военной стратегии. Котнролируя большинство стратегических высот в Карабахе, они организовали эшелонированную многоступенчатую сеть оборонительных сооружений, поля минных заграждений тянутся на десятки километров. Все это позволяет весьма долго вести оборонительные бои с нанесением колоссального урона наступающему потивнику. Есть ТРИ ВАРИАНТА РАЗВИТИЯ событий при возникновении военных действий.

ОПТИМИСТИЧЕСКИЙ - Азербайджанская армия наносит сокрушительный удар по карабахским специалистам и очищает весь Карабах от оккупации.

Для этого потребуется мобилизация всех ресурсов азербайджанского государства. Чтобы прорвать оборону Карабаха и полностью очистить его от сепаратистов, потребуется сложить головы 100-150 тысяч сынов отчизны. Для осуществления этого плана необходима полная модернизация вооруженных сил. На это нужно 5-6 миллиардов долларов плюс расходы по ведению юоевых действий. В среднем день ведения боевых дейсвтий будет обходиться 1-1,5 млн. долларов. Вторая карабахская война в лучшем случае продлится 8-10 месяцев.

Азербайджанская экономика не вынесет такие расходы. А готовы ли наши олигархи ради победы бросить награбленное ими имущество на алтарь нашей победы? Вопрос риторический.

Наши победы в Карабахе спровоцируют волну помощи армянам от их сторонников. И Россия окажет армянам всю возможную помощь (не говоря о моральных обязательствах, она обязана сделать это как участник Договора о коллективной безопасности).

Цена нашей победы очень высока. Готовы ли мы её заплатить? К возможным жертвам на поле сражений необходимо приплюсовать жертвы армянского террора (зная природу армян, можно с уверенностью сказать: осознав, что проигрывают, они прибегнут к широкомасштабному террору в тылу).

К ЧЕМУ ЭТО ПРИВЕДЁТ? Успешная для нас военная операция в Карабахе неизбежно приведет к этническим чисткам. К этому приводит любая межэтническая война, и остановить этнические чистки невозможно. А этнические чистки неизбежно возмутят мировое сообщество. У армян появится козырь. В конце концов мировое сообщество вмешается. Будут введены миротворческие силы (как это происходит, мы видели на примере Косова).

В результате Карабах станет независимым. А Азербайджан понесший значительные материальные и человеческие потери, в лучшем случае вернет только оккупированные территории.

ВАРИАНТ ЗУЛЬФУГАРОВА-НАМАЗОВА. Он предусматривает проведение локальной контртеррористической операции на оккупированных территориях. Ваиант прекрасно выглядит на бумаге, но, к сожалению, нереализуем на практике.

Во-првых, невозможно провести локальную операцию, ограниченную оккупированными территориями. Начало военных действий неизбежно приведет к вовлечению в низ не только НК, но и Армении.

Во-вторых, крайне порочна сама посылка этого варианта. Его целью является освобождение оккупированных территорий и более сильная позиция Азербайджана на последующих переговорах о статусе Нагорного Карабаха. При этом авторы плана почему-то уверены, что военная победа приведет к большей поддатливости армян за столом переговоров. Хотя логика говорит об обратном. Армяне, увидев силу азербайджанского оружия, захотят еще больших гарантий безопасности, так как в этом случае азербайджанская военная угроза из гипотетической станет реальной. В результате мы, понеся потери, опять ничего не добьемся.

ВАРИАНТ ПЕССИМИСТИЧЕСКИЙ -Начало боевых действий приведет к столкновению по всему периметру соприкосновения войск.

Неготовая к обороне азербайджанская армия на стратегических направлениях упустит инициативу. Армяне выйдут на Геранбойском направлении к Гяндже и отсекут от страны всю Гянджаебасарскую зону. Под угрозой захвата окажется большая чсасть Азербайджана. Помимо всего прочего, по этой территории проходят стратегические коммуниации, железная дорога в Грузию и трубопровод Баку-Супса. Это приведет к национальной катастрофе.

Не хочу оценивать возможность последнего варианта событий, укажу лишь, что западные военные эксперты расценивают его как наиболее реальный. В этих условиях Азербайджан, лишенный поддержки извне, будет обречен на подписание унизительного мирного договора. И что тогда останется от нашей страны - очень большой вопрос.

Поэтому, говоря о войне, необходимо учитыват и этот вариант. Хочешь победить - будь готов к поражению.

[Mamikon]

Азеренок вот тебе еще пара ссылок, свежие - горячие - из политики

Армения нарасчивает военную мощь

И тутпосмотри планкяш.

Вот наши позиции - они сильны:

[Mamikon]

Наши братья достойно ответили на неожиданно развязанную вами преступную войну, как исконные айастанци :

[Mamikon]

так и армяне Спюрка:

[Mamikon]

Почитай "для общего развития" "Хронику Воздушной Войны В Карабахе"

тут же в Истории, там и фотки классные.

Или кафе закрылось, и сейчас хозяин кафе под кальянчиком это читает, или азерочек соврал, (я вообще то так и думал, кафе, да еще интернет, в Сумгаите это слишком).

Вот обломки азерского самолета захватчика уничтоженного Силами самообороны.

[Mamikon]

Монте Мелконян (Аво) автор известного метода сокращения населения Азербыйджана: "Гранату в окопы и пулеметом по выбегающим"

[Mamikon]

А насчет того что нас что - то связывает, да нас связывает ЭТО, и мы это никогда не забудем, ни их подвиг, ни их смерть, и за нами победа!!!!

[Mamikon]

МЫ ВОЮЕМ ЗА НАШ ДОМ, А ВРАГ НАШ ВОЮЕТ ПО ПРИКАЗУ СВОИХ ВЛАСТЕЙ. ЗА НАМИ СЕМЬИ НАШИ И ДЕТИ, И ПОБЕДА БУДУТ ЗА НАМИ, ПОБЕДА ЗА КОТОРУЮ СТОИТ УМЕРЕТЬ! М.МЕЛКОНЯН.

ВОТ ЗА ЭТО ОН СОТНИ КАК ОН ВОЕВАЛИ И УМИРАЛИ, ВОТ ЗА ЭТО:

[Gayane]

наш народ всего лишь торгует арбузами в России,это максимум что мы умеем,

:lol: :lol: :lol:

устами младенца.............

[Mamikon]

А за вашу победу ты готов умереть, за проигрыши Ильхамчика в Лондонских казино, за нахичеванских зажравшихся нефтемагнатов, за беженцев которых нет, за земли которые не ваши!!!!!

Если да, то иди, и быть может я даже поверю в твою искренность, увидев твою смерть, но я более чем уверен, что речи "зеркала" улетучиваются когда доходит дело брани. И увидев твою смерть я даже зауважаю тебя, и еще больше возненавижу вашу нахичеванскую власть, ибо враг бывает столь же уверен в своей правоте как и ты, и это внужает уважение, но и придает сил, ибо ты видишь что его вера основана на лживых догматах, превосходства одного над другим, когда его правда и счастье связано с уничтожением и смертью братьев твоих, и твоего народа. А это так. Иначе почему не стали Саудовской Аравией. Ваше счастье связано с нашей смертью, а значит не быть вам счастлывыми, с бесом в голове.

Хоть ты и за мир, подумай над этим, совесть тебе все подскажет.

[Акс]

Господа, помоему мы долеко зашли.

[Shirakatsi]

tut kto-to gavaril chto budto russkiye pamagali nam. Smatrite statyu is Zerkalo, tam ix bivshiy minister oboroni (1993-1994)gavarit. Eto tot minister, pri katorom azer Horadiz nazad atvayevali. Eto xaroshaya statya. Eto pakazivauet chto vsyo eto "russkaya" pomosh Armenii, eto cuzh sabacya. smatrite asobenno Bold shasti

Экс-министр обороны Азербайджана Мамедрафи Мамедов уверен, что прекращение огня было в то время единственно верным решением

М.МАМЕДОВ,

Дж.СУМЕРИНЛИ

В одном из июньских номеров нашей газеты был опубликован материал, в котором в краткой форме была дана характеристика деятельности министров обороны Азербайджана, руководивших военным ведомством с 1991 года по настоящее время. Занимавший должность министра обороны с сентября 1993-го по февраль 1995 года, Мамедрафи Мамедов выразил несогласие с некоторыми пунктами статьи и изъявил готовность изложить свою позицию. Отметим, что М.Мамедов ныне проживает в Москве, куда и отправились наши корреспонденты, чтобы побеседовать с генералом.- К моменту вашего назначения на пост министра обороны в сентябре 1993 года армянские вооруженные формирования захватили не только нагорную часть Карабаха, но и прилегающие районы. Как вы считаете, почему руководство страны остановило свой выбор на вас, когда принимало решение о назначении руководителя оборонного ведомства страны?

- Я не могу сказать, каковы были предпосылки моего назначения на пост министра обороны. Могу лишь рассказать, как это произошло.

20 августа меня пригласил посол Азербайджана в России Рамиз Ризаев и передал, что со мной хочет встретиться президент Гейдар Алиев. В это время я занимал должность заместителя начальника Академии генерального штаба ВС России. Через несколько дней я приехал в Баку и встретился с президентом страны, который напрямую спросил:"Справитесь ли вы с обязанностями министра обороны Азербайджана?". Мой ответ был однозначен: "Справлюсь, безусловно". Вы можете спросить у меня: "А с чего это вы взяли, что справитесь?"

- Именно этот вопрос мы и хотели задать.

- Прослужив в Вооруженных силах бывшего Советского Союза 33 календарных года, пройдя боевой путь в Афганистане и приняв активное участие в создании национальной армии этой страны, я накопил, как военачальник, определенный опыт. Прибавьте к этому тактико-стратегическую подготовку, которую я прошел на должностях заместителя командующих армий. В последующем, когда я был замначальником Академии генерального штаба, то в течение четырех лет читал лекции по различным направлениям военного строительства. То есть послужной список позволял мне заявить о готовности выполнить волю народа и президента.

- Вы оставили "теплое место" заместителя начальника Академии генерального штаба России и дали согласие руководить министерством обороны страны, терпящей поражение в войне. Не слишком ли тяжелую ношу взвалили вы на себя?

- Вы совершенно правы. Но я ведь азербайджанец. Я родился в Азербайджане, отец и мать мои - азербайджанцы. Как я мог спокойно взирать на беды своего народа? У меня душа болела каждый раз, когда доходили вести о потерях в войне. Я и сегодня готов, если это будет необходимо, выполнить волю президента.

Через две недели я приступил к своим обязанностям. Во время беседы с Гейдаром Алиевым я сообщил ему, что состою на действительной военной службе в Российской армии. Он позвонил президенту России Борису Ельцину и с ним решил вопрос моей работы в Баку. - Какой вы застали армию, когда вступили на должность министра обороны Азербайджана?

- Не хочу обидеть нашу армию, но я не заметил, чтобы в Азербайджане в то время существовали вооруженные силы. Здесь царствовали разброд и шатание. Каждый район имел свой батальон. Так называемые солдаты ходили необутыми, неодетыми. Когда проверял наличие военнослужащих в частях, то обнаруживалось отсутствие 30% и более личного состава. Я не нашел в Министерстве обороны какие-нибудь разработки, касающиеся строительства армии. - С чего вы начали свою работу на должности министра обороны Азербайджана?

- У меня есть многолетняя привычка - начинать работу на новом месте с изучения личных дел своих подчиненных. Не стало исключением это и в Баку. Трое суток я изучал эти дела. Скажу честно - передо мной открылась мрачная картина. При таком руководстве ВС дисциплины в армии, успеха в боевых действиях нельзя было добиться.

После изучения руководящего состава Минобороны я начал знакомство с состоянием вооружения и боевой техники армии. Затем меня интересовали наличие и уровень подготовки специалистов, которым предстояло работать с этой техникой. После этого начались учебная работа, войсковая полевая выучка, стали проводиться командно-штабные учения и т.д. Не было недели, чтоб я не выезжал в войсковые части, лично не контролировал ход боевой подготовки. Всем этим лично занимался. Об этом говорят и документы Минобороны.

Вы, уважаемые журналисты, пишете, что при моем руководстве Минобороны в армии чувствовалась нехватка вооружения. Тогда я задаю вам встречный вопрос: как можно в отсутствие вооружения продвинуться вперед на 25 км и освободить ранее захваченные неприятелем населенные пункты?

- Что, по-вашему мнению, явилось причиной потери Нагорного Карабаха и прилегающих районов? Неужели армянская армия была сильнее азербайджанской?

- Вы можете так ставить вопрос. Но я с вами несогласен: в войне всегда побеждает сильнейший. В том состоянии, в котором находилась азербайджанская армия в то время, она не могла победить. Я не нашел в Минобороны ни одного боевого документа, ни одной карты боевых действий, ни одной схемы оперативного построения войск, которые могли бы пролить свет на их работу.

- В вашу бытность министром обороны страны 31 октября 1993 года был оккупирован еще один прилегающий к Нагорному Карабаху район - Зангиланский. Что явилось причиной падения Зангилана?

- В конце сентября я поехал в Зангиланский район. Изучая на месте обстановку, пришел к выводу о нехватке техники и вооружения. Напомню, что к тому моменту все окружающие Зангилан районы были под оккупацией. Армяне всегда искали момент для захвата этого района. И, когда предоставился такой случай, они оккупировали Зангилан. Замечу, что наши войска в тот момент не были готовы к ведению наступательных боев. Однако руководство страны сделало все, чтобы защитить район.

- И все же, как получилось, что и Зангилан пал?

- Ответ ищите в истории войн, например, второй мировой. Хочу сказать, что население Зангилана и других районов должно было не убегать с родных мест, а оставаться и вести партизанскую войну.

- Есть мнение, что потери районов - это результат предательства, а не поражения в ходе боевых действий. Что вы скажете на сей счет?

- Что касается других районов, я не знаю, а на счет Зангиланского скажу, что такие утверждения данного района не касаются. А то, что народ покидал свои насиженные места, это есть "опыт" ранее оккупированных районов. Свое негативное воздействие оказали и так называемые ранние поражения азербайджанской армии. Каждый район, каждый глава администрации создавал себе батальон. "Это мой батальон, и без моего разрешения он никуда поедет", - примерно так говорили местные власти. Не "районные армии", а единые вооруженные силы должен был иметь Азербайджан. И я несогласен с мнением, что одной из причин поражения в войне с Арменией явилось расформирование воинских подразделений, созданных политическими группировками на местах. После расформирования "частных" батальонов и "перемешивания" их личного состава, т.е. пресечения создания воинских подразделений по территориальному принципу, мы не потеряли ни одного квадратного метра земли.

- В конце 1993 года начались наступательные действия азербайджанских вооруженных сил...

- Задача у нас была одна - освободить от армян захваченные территории. В первую очередь мы планировали продвинуться километров на пятьдесят и, освободив Агдамский и Физулинский районы, выравнять линию фронта. Почему не смогли достичь поставленной цели? Причина проста - не хватило сил. К тому же, продвинувшись на 25 км в Горадизском и Бейляганском направлениях, солдаты и офицеры начали покидать позиции, и мы вынуждены были остановиться.

- Почему началось дезертирство в армии?

- Потому что среди солдат начали сеять панику. Я не знаю, кто распространял слухи, но солдаты стали покидать позиции. - А чем объяснить неудачу в Кяльбаджарском направлении?

- Переходить в наступление в зимнее время в горном районе Кяльбаджар - это уму непостижимо. В январе 1994 года я был на Муровдаге, на самой вершине. Вокруг снег, непроходимые дороги. Как можно вести в такой местности боевые действия? Я выступил против данной операции. Однако некоторые руководители сумели убедить Совет обороны в успехе наступления на Кяльбаджар.

- А кто именно?

- Я сейчас не хочу называть их имен. Я в присутствии многих лиц заявил на Совете обороны, что операция обречена на провал. Но мои доводы не были приняты во внимание.

- Некоторые военные, находившиеся в то время на высоких командных должностях в армии, и сегодня утверждают, что наступательные операции начала 1994 года могли завершиться успехом, но, по их словам, поступила директива сверху не только приостановить наступление, но и перейти к жесткой обороне. Такого рода указания исходили от вас?

- Нет, немножко не так. Военный человек, знающий толк в военном искусстве и военной тактике, если видит, что боевые действия буксуют, войска отступают в отдельных направлениях, никогда не скажет: "Вперед, наступайте". Не бывает так. В этом случае надо переходить к жесткой обороне. Именно так я и поступил. Действуй я иначе - мы имели бы худшие результаты. Кстати говоря, в этой связи имели место еще и некоторые другие моменты, касались они межгосударственных отношений, но говорить об этом я не считаю нужным.

- Кто руководил подразделениями в ходе Кяльбаджарской наступательной операции и каковы были потери азербайджанской стороны?

- Каковы были потери, сказать затрудняюсь - просто не помню точное число, но поверьте, у меня болит и будет болеть душа до конца жизни за погибших солдат и офицеров, прослуживших под моим руководством. Операцией руководил, если можно так сказать, основным "заводилой" был Али Омаров, в ту пору генеральный прокурор республики, имевший прямой выход на президента страны. Он утверждал, что ничего не стоит взять Кяльбаджар.

- Как же так получается, господин генерал? Люди, далекие от армии, оказывают влияние на принятие решений по сугубо военным вопросам. Это не делает чести министру обороны.

- Безусловно. Я всячески стремился не допускать вмешательства в дела армии посторонних лиц. Представьте ситуацию - звонит глава районной администрации президенту страны и говорит: "Мне надо взять такую-то высоту, там-то закрепить оборону". Такие вещи неприемлемы для военных людей. Мои попытки урезонить таких глав местной власти успеха не имели.

- Известно, что вы имели и сохранили хорошие отношения с российской военной элитой. Ощутили ли вы поддержку с их стороны, будучи министром обороны?

- Мне была оказана большая помощь в работе со стороны российских военных. Только не спрашивайте меня каким образом. Ответить на такой вопрос я не могу.

- Но Россия оказывала военную помощь Армении.

- Это больше политика, чем военная помощь. Россия строила отношения и с нами, и с Арменией. Однако не следует забывать, что Россия и тогда, и сейчас имеет большие возможности, чтобы повлиять на урегулирование армяно-азербайджанского конфликта.

- Не следует ли из сказанного, что Азербайджан не сумел использовать в необходимой степени военное сотрудничество с Россией для разрешения конфликта?

- Вопрос очень скользкий...

- Вы вправе не отвечать.

- Нет, почему же, я отвечу, но в иной интерпретации. Быть полтора года министром обороны, восстановить в вооруженных силах единоначалие, освободить от оккупации 25 км земли и приостановить ведение боевых действий - разве это мало? В таком случае у меня возникает вопрос: "А что сделано за те почти 10 лет, которых меня там нет?"

- Хотим затронуть вопрос договоренности между Арменией и Азербайджаном о прекращения огня, достигнутый 12 мая 1994 года. Какова ваша оценка этого факта, если учесть, что соглашение по сей день в республике воспринимается неоднозначно?

- На этот вопрос отвечу так. Мы вели боевые действия, остановились, перешли к обороне и, следовательно, противник решил, что мы бессильны наступать и может принять решение о контрнаступлении. А чтобы этого не произошло, надо было достичь соглашения о прекращении огня. - Эта идея принадлежала вам?

- Нет, она принадлежала главе государства. Он, как Главнокомандующий Вооруженными силами Азербайджана, вникал во все тонкости военного дела. Мне было поручено проведение мероприятий, связанных с достижением договоренностей.

- Вы утверждаете, что прекращение огня было единственно правильным решением?

- Не только утверждаю, но и готов доказать на любом уровне правильность выбора. Почему? Наша задача состояла не только в достижении прекращения огня. Оно нужно было для проведения массы мероприятий по укреплению мощи вооруженных сил страны. Необходимо было готовить армию к тому, чтобы отвоевать захваченные территории. По моему мнению, одного года кропотливой работы было достаточно, чтобы начать выполнение поставленной задачи по освобождению территорий. Но учтите, что и противник не горел желанием вести боевые действия. Хочу сказать, что возвращения захваченных земель можно было добиться и другим, невоенным путем. Однако, чтобы противник считался с тобой, надо иметь мощную армию.

- Не хотите ли вы сказать, что уже в 1994 году были условия для невоенного разрешения конфликта?

- Да, были. Предметом тогдашних переговоров было освобождение шести оккупированных районов, кроме Шуши и Лачина. Это было в феврале 1994 года. Тогда в Москве с участием министра обороны России прошла встреча министров обороны противоборствующих сторон. Был составлен протокол о намерениях, который подписали я и министр обороны Армении. Согласно документу, армяне в течение одного месяца освобождали Агдам и Физули, затем в течение трех месяцев - еще четыре района. Предметом же переговоров сторон становились Шуша и Лачин и статус Нагорного Карабаха. Я доложил о результатах встречи Гейдару Алиеву. По неизвестным мне причинам этот план не осуществился.

- Можно ли сказать, что азербайджанская армия при министре Мамедрафи Мамедове стала сильнее? К тому же, после освобождения от занимаемой должности в ваш адрес раздавались упреки, суть которых сводилась к тому, что вы приобретали для армии устаревшее вооружение, т.е. не нужную по сути технику?

- После освобождения от должности человека можно упрекнуть во всем. Что касается приобретения техники и вооружения, замечу, что уже ко времени моего назначения были заключены контракты на поставку того или иного вооружения и техники. При мне она начала поступать. Этой техникой воевали раньше, воюют и сейчас. Поэтому надо было закупать то вооружение, которым могли пользоваться наши солдаты и офицеры.

- Факт вашего освобождения от должности бурно обсуждался некоторыми депутатами парламента. Вас даже обвиняли в финансовых злоупотреблениях.

- Я со всей ответственностью заявляю вам - в мое время Вооруженные силы Азербайджана ни одной копейки самостоятельно никуда не расходовали. Все контракты на приобретение вооружения рассматривали у президента страны, обсуждали и утверждали. После поступления вооружения в страну банк производил оплату. Так что про Мамедова можно говорить все, что угодно, мол, пятиэтажную дачу построил, самолетом в Москву кирпичи и песок возил. Дело в том, что я не имею возможности подать в суд на этих людей. Если и подам в суд, то не уверен, что его выиграю - я не должностное лицо.

А насчет дачи вот что скажу - в 1956 году мои тесть и теща купили в деревне домик. Только в 1989 году, когда перевелся на службу в академию, я обустроил дачу. Вы не увидите там ни одного бакинского кирпича и ни пылинки бакинского песка.

- А как произошло освобождение вас от должности?

- Вопрос немножко сложный, но тайны здесь нет никакой. В некоторых кадровых вопросах глава государства не соглашался со мной. Скажу прямо - видя такое положение дел, я написал рапорт с просьбой освободить меня от занимаемой должности. Дважды Гейдар Алиев отказывался удовлетворить эту просьбу. Лишь после третьего обращения он пригласил меня и сообщил, что принял решение удовлетворить мою просьбу.

- Не думаете ли, что все сделанное вами за полтора года ушло впустую?

- Я жалею, что пытался свою кадровую политику навязывать президенту. Почему? У меня менталитет немножко другой, я прослужил в Вооруженных силах Советского Союза, а тут - Азербайджанская национальная армия, ситуация иная.

Я не воспринимал всерьез интриги, которые велись вокруг меня, поскольку президент Гейдар Алиев очень доверительно относился ко мне. Но, видимо, в какой-то момент некоторые "шептуны" сумели подорвать это доверие. Если бы я принимал участие во всех подковерных играх, то я по сей день оставался бы на посту министра обороны.

Однако я считаю, за полтора года я сделал для Азербайджана столько, что не сделано и не будет сделано долгие годы. Я работал во благо Азербайджана, а не для кого-то конкретно. С другой стороны, эти полтора года я проработал под руководством Гейдара Алиева. Я горжусь этим. Он был великим человеком, гением, я считаю его наставником своим, я многому у него научился. Не знаю как с другими, но он всегда находил время принять меня, выслушать и дать совет. Я счастлив, что мне довелось работать с таким руководителем, как Гейдар Алиев.

- На минуту представим себе, что вы остались министром. Решили бы вы карабахский конфликт или он остался бы в законсервированном состоянии как сейчас?

- Моя совесть не позволила бы оставить конфликт в законсервированном состоянии, потому что прекращение огня нужно было для осуществления мер для окончательного решения вопроса.

Однако и сейчас не поздно решить карабахский вопрос. Имейте в виду, что в настоящее время Азербайджаном руководит сын Гейдара Алиева - Ильхам Алиев. Я уверен, что он получил все положительное, что было у отца. Я думаю, Ильхам Алиев заинтересован в том, чтобы поставленные Гейдаром Алиевым задачи были успешно решены.

- А чувствуете ли в себе силу или ответственность принять участие в этом процессе?

- Есть хорошая поговорка - "На ошибках учатся". Я не могу сказать, что был идеальным человеком. Как и все, я тоже совершал ошибки. Но не такие, о которых писала ваша газета. Однако, возвращаясь к вашему вопросу, отмечу, что как любой азербайджанец, я готов сделать все для освобождения захваченных территорий. Если мои знания и опыт будут востребованы, если глава государства сочтет нужным привлечь меня к этой работе, то я, не раздумывая, соглашусь на деятельность под его руководством.

- В последнее время весьма актуален вопрос размещения в Азербайджане американских военных баз. Как вы к этому относитесь?

- Пусть меня осуждают люди, которые в политике разбираются больше. Мое личное мнение таково - сегодня Азербайджану базы США не нужны. Я убежден: если американские военные базы будут размещены в республике, то о возвращении оккупированных земель речи не может быть. О сотрудничестве можно будет говорить лишь после освобождения захваченных земель.

[СИМОН]

Мдааа, велики познания Симона в истории

Да будет тебе известно, Симон, что горцы неоднократно доходили до Тифлиса и грабили его. Об одном из таких нападений рассказал Есаи Хасан-Джалалян в "Истории страны Алуанк", когда царь Вахтанг не в силах сопротивляться пустил лезгин в город, а сам убежал. Это було в 20-х годах 18-го века.

Еще один поход на Тифлис был в конце 18-го века, тогда в городе уже стояли русские войска под командованием Лазарева. Узнав что идут аварцы, грузины начали покидать город. Царь Грузии не мог оказать никакого сопротивления. Лазарев успокаивал их и пытался убедить, что никакой опасности нет. Но люди привыкшие к набегам горцев не верили ему. Тогда он с отрядом выдвинулся навстречу аварцам и разбил их в пух и прах. Когда слух о его победе дошел до города в это никто не поверил. А когда отряд вернулся в город, то он был встречен весьма торжественно. Лазарева носили на руках в буквальном смысле. Однако, жена царя Ираклия коварно убила его ножом, когда он был у нее в гостях. Такова была "благодарность" грузинской царицы армянину Лазареву за спасение Тбилиси.

А что где нибудь говрил, что этого никогда не было???

Но если бы это было постоянно, еще раз говрю ни Грузии , ни Армении не было.

Например Аланы, доходили до Ирана, когда грузины пропускали их через Перевал и кстаити эти перевалы очень хорошо стерегли Хевсура, вы наверно слышали об этом воинственном грузинском племени испокон веков, охранявший перевалы на кавказе?

[СИМОН]

И ХВАТИТ УЖЕ ТУТ БРАВИРОВАТЬ МУСКУЛАМИ.

Хорошая та церковь, что белоая, у меня есть кассета про Армению, она вроде в Шуше расположенная, очень интересная архитекрупа, плюс еще белого цвета.