BIBAR Posted August 24, 2004 Author Report Share Posted August 24, 2004 Надо бы уточнить те факторы которые помогут нам вернуть земли, которые перечислил Альбеструс, и которые с Его позволения я бы дополнил. Фактор первый:Курдский. Самый многочисленный, дикий, и что не маловажно реальный фактор. Курдов в мире 30 миллионов - это цифра. И курды увеличиваются, и сколь бы пассивны они не были - они начинают влиять на политику. Три страны где курды оказывают сильное воздействие на "политпогоду" - Ирак, Германия и Турция. В Германии, в единственной стране где Геноцид не признают именно по вине турецкой диаспоры, они уже являются хорошим противовесом туркам, про их "фактическую независимость" в Ираке говорилось много. И наконец в Турции, где от Анкары до восточнее все более и более становиться заметно курдское большинство. На границе с Арменией турки как то искусственно держат "колонию" турок но ..... Большинство населения и без того малонаселенной(восточнее Эрзрума живет 5млн, человек) Западной Армении-курды, которые не привязаны к этой земле, и сами же признают себя кочевниками - "потомками гордых мидян". Фактор второй:Греческий. Самый сильный на данный момент на международной арене фактор, греки. Общаясь с греками, столь же древним народом, с которыми турки поступили так же "гуманно", и которые тоже потеряли немало земель, не простились с мечтой поднять крест над Софийским Собором и вернуть Смирну. Напряженность между Грецией и Турцией то, наростает то спадает, но греки всегда будут преградой "турецким варварам" в Европу (как сказал каой то высокопоставленный греческий церковник), и мостом Армении в Европу. На Кипре отношения армян и греков отражают истинные отношения наших народов. Фактор третий:Арабский. Пол миллиарда арабов живет на Земле. Особой ненавистью к туркам отличаются ливанцы (неармяне тоже ), сирийцы (кстати порт Искандерун передан был Турции Францией лишь в 38 году), иракцы (курды, и прочие шииты), египтяне (пример -рассказы моих друзей отдыхающих в Египте), и прочие. Арабских земель у турок нет но напряжение есть, есть и Лоуренс Аравийский, есть и четвертый фактор. Фактор четвертый: исламский Как ОБСОЛЮТНО правильно отметил Альбеструс, именно приход к власти фундаменталистов, приведет к ухудшению отношений с США, как в конце 70-х начале 80-х которое привело к снятию фильма "Полуночный экспресс". Именно истинное лицо тукок нам на руку. "Гуманные европейцы" и "борцы с терроризмом" - временное явление. Растут исламистские настроения. Фактор пятый: армянский. это отдельно. молодец- уважаю, но вот про армянский фактор по-подробнее, если можно. Уже нельзя надеяться на других, что вот, если бы да кабы. ЧТО ДЕЛАТЬ АРМЯНАМ? ведь инициатива должна идти снизу чего нам так не хватает? какой-то национальной трагедии ? ( а поражения сплачивают больше) ( не дай Бог конечно же), харизматичной личности ? способной наконец объединить все армянские силы в единую; или это изначально заложено в Армянском менталитете- только и говорить какие мы Армяне самые умные, самые красивые, самые талантливые, и что в Дилижане вода- второе место в мире !!!! и на этом и закончить свой патриотизм ?Неужели правда, как мне сказал один армянин, что один армянин - это индивидуальность , а много армян- стадо баранов ? искренне хочеться верить что нет Quote Link to post Share on other sites
Mamikon Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 Фактор пятый: Армянский. Как справедливо, опережая мои мысли сказал Бибар (обощаю этот овощ ) все эти факторы действенны и полезны нам, армянам, лишь в случае активного действия "Пятого элемента" -Армянского, необходимого для сокрушения Турции. Армения действительно является Пятым элементом, по нескольким причинам. Во-первых - исторический, право которое имеют армяне на земли политической Турции, не имеют ни курды, которые столь же пришли, сколь и турки, ни греки которые живут по меньшей мере на 50% исконной Греции, не считая Грецией Византию, или империю Александра Македонского, ни арабы, которые в принцыпе освободили свои земли от турецкого ига. Армения. Армян в мире от 8 - до 10 миллионов. В Армении их 3 миллиона. На что может рассчитывать Армения при удачном совпадении остальных 4 факторов. 1. Карсская и Ардаганские губерни Российской Империи. 2. 1+ выход к морю через Трабзон. 3. Земли до Эрзрума. 4. Киликию. На данном этапе, при удачном стечении обстоятельств, я считаю реальным 1 и 2 варианты, как военно, так и демографически. Армянская армия сильна, что было доказано в Карабахе, хотя в большей степени там был показан армянский дух бойцов - освободителей. Война в Карабахе показала громадную помощ Диаспоры как военно - политическую, так и экономическую. При том, что 90% армян Диаспоры (старой) являлись выходцами не из Карабаха, а из Западной Армении. При возникновении конфликта с Турцией на успех мы можем рассчитывать при исполнении следующих условий: 1. Агрессия начинает Турция, в отношении или Армении, или например "бедных курдов", что даст повод Армении начать войну. 2. Армения использует российскую военную технику, и может даже военных, НО скрыто, дабы как всегда, испугавшись "русского влияния" Запад не помог туркам. 3. Армяне всего мира консолидируются. Освобождение Арарата, и других святынь. Мобильные, четкие и быстрые действия армянских частей, воодушевленных своей святой миссией. 4. Затянуть по туже пояса, и выдюжить этот трудный, решающий момент всей нацией при помощи Диаспоры, не грабя ее помощь. 5. Территории плохо заселены, и в основном заселены курдами, что нам на пользу, и не приведет к "гуманитарной катастрофе". 6. Запад Турцией недоволен (см.1-4 факторы). 7. У Турции проблемы, внутренние и внешние. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 "1. Карсская и Ардаганские губерни Российской Империи. 2. 1+ выход к морю через Трабзон. 3. Земли до Эрзрума. 4. Киликию. На данном этапе, при удачном стечении обстоятельств, я считаю реальным 1 и 2 варианты, как военно, так и демографически." Если кто тои получит ,ти земли то как раз стопроцентно не Армения, а Грузия (которая совсем недавно их потеряла), и таким образом вернет себе исторические территории Грузии, при этом не забывайте, что на этой территории до сих пор , как и несколько тысячелетий назад живут грузинские племена. Как то вы о них и о Грузии совсем забыли. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 "1. Карсская и Ардаганские губерни Российской Империи. 2. 1+ выход к морю через Трабзон. 3. Земли до Эрзрума. 4. Киликию. На данном этапе, при удачном стечении обстоятельств, я считаю реальным 1 и 2 варианты, как военно, так и демографически." Если кто тои получит ,ти земли то как раз стопроцентно не Армения, а Грузия (которая совсем недавно их потеряла), и таким образом вернет себе исторические территории Грузии, при этом не забывайте, что на этой территории до сих пор , как и несколько тысячелетий назад живут грузинские племена. Как то вы о них и о Грузии совсем забыли. Да что ты! А с чего ты решил, что Ардаган и Восточный Понт получит Грузия? На каком-таком основании? Грузия никаких территориальных претензий Турции не предъявляла, как раз наоборот - вы проводите предательскую протурецкую политику. Если Ардаган будет освобождён армянами, то и войдёт эта земля, соответственно, в состав Армении. Халявы вам не будет. Земли до Трабзона - территория Понта, это земли, на которых были расселены понтийские греки и амшенские армяне, по Севрскому договору должны были войти в состав Армении. Тут вообще никаких вариаций на грузинскую тему быть не может. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 Скорее всего на армянскую, расселение армян, происходит по всему миру, так что из этого, это, что их земли. А в турции, до сих пор там стоят грузинские храмы. Это территория , которую мы потеряли после захвата в 21 году Грузии Россией. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 Скорее всего на армянскую, расселение армян, происходит по всему миру, так что из этого, это, что их земли. А в турции, до сих пор там стоят грузинские храмы. Это территория , которую мы потеряли после захвата в 21 году Грузии Россией. Ничего вы в 21-м году не теряли, эти земли были захвачены турками несколько ранее, в 1920-м году. А причем тут миграция армян и территориальные споры, это наши проблемы и вас они не касаются. В Турции гораздо больше армянских храмов, да и население Ардаганского округа Российской империи составляли армяне и греки. В словаре Брокгауза и Ефрона написано, что Артивн был населен армянами-католиками. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 Ты знаешь, в Батуми, до сих пор также населен и армянами и понтийскими греками(они тоже состовляют население часть населения, как и в Тбилиси), что за у вас захватническая идеология, заселить земли, а потом их объявлять своими. Может припомнить вобще, что армяне , не каквказский народ, в отличии от грузин, армяне пришлый индовропейский народ, который, во всяком случае к Кавказу , а северо восточная территория Турции, это Кавказ, никакого отношения не имеют, так как и пришлые греки и турки, которые заселяли всю малую азию. И я не говорю, про всю Турциюи сколько там армянских храмов (может их там в 10 раз больше чем грузинских), читай внимательней посты, я говорю, за историческую территорию Грузии, на которой не одно тысячелетие живут грузинские племена, о которых первое упоминание находиться в Библии , а позже, например, у Страбона. Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 Слышь, Симон, а в Карсе тоже стоят грузинские храмы? А если нет, то где именно? Мне вообще то казалось, что лазы приняли ислам. Я что то не слышал, чтобы они особо стремились выйти из Турции, и присоединиться к матушке-грузии. Или может грузинские повстанцы воевали в первую мировую против турецких войск? Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 Карс, это я уже не раз писал, по больше части, был армянским городом. И за карс, я тут не поднимал вопрос, заметьте. Лазы не принял, ислам , им его навязали, почитайте истоию, о том как они не один десяток лет тайно все равно оставались христианами. Посоветую амбициозным армянам изучать не только историю Армении, но и соседних государств, В том чисое и Грузии, и Византиии, Трапезендской Иперии, и Османской империи. Хватит армянских баек. Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 Спасибо за совет. Примите, уважаемый батоно, совет в отместку: если вам не нравятся армянские байки, мы их вам (в отличие от ислама лазам) не навязываем. Можете не читать. На данном топике о Грузии вообще речи не шло. А что касается истории Грузии, форумчане не раз показывали, что знают её получше вас, ибо учили её не по грузинским байкам. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 Значит по армянским, и их на Кавказе все знают. Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 А тебе то что? Завидуешь, что грузинские ещё не все знают? это ты зря. :lol: Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 Чему завидовать, тому что все на Кавказе знают, что вам верить нельзя??? ))) Вот ты смешной. Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 Слушай что ты от нас хочешь? Мы тебя что заставляли нам верить? Иди верь туркам, если такой умный. Лазы вон поверили. Quote Link to post Share on other sites
darwin Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 как можно вернуть наши земли? нужно устроить тройной обмен : - мы отдаем незаселеные территории вне Карабаха Азербайджану - Азербайджан передает Нахичевань (или ее часть) Турции - Турция возвращает Армении восточные провинции (часть Западной Армении) конечно, это не серьезно но, тем не менее звучит приятно! :lol: Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 А Армения отдает север Армении Грузии с городом Лори за то, что Грузия поддерживает Армению. А Турция отдает провинции грузинские - Шавшети, Кларджети, Спери - до Трабзона, и является посредником с Турцией. За это Турция возвращает грузинские земли Грузии как посреднику. И всем хорошо, все возвращают себе земли Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 А Армения отдает север Армении Грузии с городом Лори за то, что Грузия поддерживает Армению. А Турция отдает провинции грузинские - Шавшети, Кларджети, Спери - до Трабзона, и является посредником с Турцией. За это Турция возвращает грузинские земли Грузии как посреднику. И всем хорошо, все возвращают себе земли А зачем вам наши земли? за красивые глаза? Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 СИМОН-у, Ты знаешь, в Батуми, до сих пор также населен и армянами и понтийскими греками(они тоже состовляют население часть населения, как и в Тбилиси), что за у вас захватническая идеология, заселить земли, а потом их объявлять своими. Никто притязаний на Батуми не предъявляли не предъявляет, не выдумывай. Тамошние армяне и греки как раз и есть потомки беженцев, покинувших Понтийское побережье во время и после Первой Мировой. Они-то и будут составлять население освобожденного понта. По Севрскому договору эти земли должны были стать автономным Понтийским государством в составе Армении. Может припомнить вобще, что армяне , не каквказский народ, в отличии от грузин, армяне пришлый индовропейский народ, который, во всяком случае к Кавказу , Да что ты! Теория пришлости армян - всего лишь теория, даже если и так, - армянский народ сформировался на данной территории ещё в 4-м веке до нашей эры, а ваш народ, извини, неясно сформировался ли до сих пор, или нет. Сваны, мегрелы, гурийцы, аджарцы, хевсуры, кахетинцы, месхи, ещё Бог знает кто... У вас есть хотя бы общее самоназвание? Кроме того, последнее государственное образование на территории Понта - Трапезундская империя была насеена как раз греками и армянами, являлась осколком Византии, прекратила свое существование, по-моему в 1461-м году. С какой стати эта территория должна быть в составе Грузии? я говорю, за историческую территорию Грузии, на которой не одно тысячелетие живут грузинские племена, о которых первое упоминание находиться в Библии , а позже, например, у Страбона. Армяне живут на этих землях тоже далеко не одно тысячелетие, и с каких это пор территория Понта стала исторической территорией Грузии? Эти земли входили в состав Византийской, а затем - Трапезундской империй. По Севрскому договору были определены, как греческая автономия в составе Армении, основное тамошнее население - понтийские греки и амшенские армяне были очень даже не против такого расклада. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 Скорее всего на армянскую, расселение армян, происходит по всему миру, так что из этого, это, что их земли. А в турции, до сих пор там стоят грузинские храмы. Это территория , которую мы потеряли после захвата в 21 году Грузии Россией. Опять захвата. Они вас спасали. На начало 19 в. грузин всего было 70 000 чел. Между прочем вы сами просили помощи у России. И когда вы были под властью России в течении 50 лет ваше население уже составило 1 000 000 чел. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 Дайте мне совет как на форуме цитировать кусками сообщения других участников?? Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 Акс, ты сам веришь в то, что пишешь?? Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 Если грузин , былл 70 тысяч, то сколько было армян, может нынешнее населения Армении, это не армяне уже , а те под кем армяне с 14 века были??? Тогда, ведь Большая часть Грузии было независмым от захватчиков в отличиии от Армении. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 Армян было в районе 800 000 человек на всем армянском нагорье. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 Дайте мне совет как на форуме цитировать кусками сообщения других участников?? Есть такая функция QUOTE, установи расширенный режим (справа вверху), копируй нужный фрагмент, нажимай кнопку функции и вставляй в открывшуюся строку выбранный отрывок. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 Акс ты просто супер клоун Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.