Sign in to follow this  
Followers 0
FR.GHEVOND

Правда о "благодатном огне", как это происходит

19 posts in this topic

Традиция связанная «благодатным огнем» идет со времен Св. Григория Просветителя. Он приходит в Иерусалим и считая себя недостойным войти в Гроб Господень входит в пещеры, где долго молится. На сегодня в этом место, где он молился (в Храме Гроба Господня) - Армянская Церковь - Св. Григорий Просветитель. Вскоре, в субботу за день до Пасхи он входит в Гроб, где чудесным образом зажигаются все свечи и лампады, после чего он более назвался Просветителем. В это время он поет духовную песню "Луйс Зварт", которая поется в ААЦ в каждую субботнюю вечернюю службу, и в это время на престоле зажигают все свечи. Св. Григорий также просит, чтобы Господь в этот день до Пасхи в субботу всегда посылал бы Свою Благодать невидимым образом - во что и мы верим по сей день. Поэтому верующие зажигают от этих свечей с престола свои свечи и несут с собою домой - веря в благодатность этого света (бывают чудеса). Отмечу и то, что мы в Иерусалиме не называем Благодатным огнем, а Светом - Луйс, ибо для нас это прообраз Христа - Я есмь Свет, как и говорил Господь.

На протяжении истории были случаи, когда чудесным образом зажигались свечи на Гробе… Мы не говорим, что благодать Господа через свет передается только ААЦ, это не наша собственность. По вере каждого и дает Господь!!! Мы не говорим, что это происходит именно в нашу Пасху или по нашему календарю, а мы верим, что это происходит всегда и в любое время и по вере людей...

Не хочу судить, но все слухи вокруг «благодатного огня» исполнены ложью. Сей «огонь» стал собственностью православных. «Огонь» приводится в доказательство православия, т.е. именно молитва православного и низводит с небес этот огонь. «Огонь» доказывает, что только календарь православных истинен, ибо только в этот день и сходит огонь. И поэтому для православия этот огонь очень важен – ибо православность их утверждают на огне или чудесах. Здесь хочется вспомнить слова Св. Златоуста: «Итак, будем упражняться в добродетели, она составляет великое богатство и великое чудо», «Знамения увлекали более грубых, а более разумных - пророчества и учение. Потому те, которые были пленены учением, были тверже привлеченных знамениями».

Далее, доказывая свою православность посредством чудес – это уже не наша проблема, а проблема православного духовенства, которое нашло нужным таким образом вселять веру в сердца своих верующих, чтобы их удержать в лоне православия. Но вопрос в другом, почему это делается за счет лжи об армянах? Ну Бог с ними обманывают своих верующих, что огонь с небес сходит, но почему говорят, что армян в храме нет, или - армяне не участвуют в этой процессии, или – армянский Патриарх идет и берет огонь у греческого, или – армяне не входят в Гроб, или - ……….??? Нельзя же за счет лжи доказывать свою истину!!! Но уповающие на Господа не будут постыжены…

В 2002 году в страстную субботу новый греческий Патриарх Иреней начинает драку в Гробе с армянским архимандридом… После этого в СМИ начинают распространять слухи, что армяне захотели захватить право получать огонь. Отмечу, что израильское правительство до 2003 г. не принимало Иренея, как патриарха. Спор берется решать израильское правительство – на основе существующего закона святых мест – Статус Кво, где ясно говорится, что грек и армянин входят в Гроб, молятся и зажигают свечи от лампады, а после передают верующим.

До 2003 г. Великого Поста израильское правительство вело нейтральную политику, но вскоре перед страстной неделей все меняется – Иреней получает добро быть Патриархом, вместе с чем начинается давление на армян, чтобы армяне не входили в Гроб, ибо этого хотел сам Иреней… Со стороны полиции были угрозы: если не выполним их условий, то армян вообще не впустят в храм…

Это давление со стороны израильского правительства продолжалось до 2005г., по предложению которого, армяне и греки должны были привести свои доказательства, защищающие свои права и претензии. Так в 2005г. на страстную неделю мы с греками предстаем на Верховный Суд Израиля. Наши доказательства были сильными, но… После длинного перерыва суд решил, что они не могут вмешиваться в религиозные конфликты, и дело передало в руки полиции, которая должна была сама решать этот конфликт…

В 2005 г. как и до этого с большими спорами и … армяне заходили в Гроб и зажигали свечи… В этот год начались распространяться слухи, что армяне подкупили евреев, чтобы решить вопрос в свою пользу. Но летом 2005 года открываются сделки Иренея. Оказывается, что он продал евреям здания и земли в старом Иерусалиме…

Все это послужило причиной низвергнуть с сана Иренея до простого монаха. Синод греков в Иерусалиме решился на этот шаг, помимо этого, причиной были и другие внутрицерковные проблемы, конфликты со всеми Церквями в Иерусалиме: с коптами, католиками, румынами, ассирийцами…

Отмечу, что по избрании нового Патриарха греками, израильское правительство не утверждает его, а считает греческим патриархом Иренея, которого и зовет на всякие государственные встречи, помимо этого заморожены все банковские счета греческой патриархии…

КАК ПРОХОДИТ ВСЯ ПРОЦЕССИЯ

В Великую Субботу, утром представитель арабской семьи – хранитель ключей от храма Гроба Господня, приходит в Армянскую Патриархию Иерусалима. При встрече с Святейшим Патриархом (Торгом Манукян) он торжественно вручает ключ ему.

Вскоре в 9:15 утра монашеское братство нашей Патриархии вместе с паломниками направляется к храму. Во главе этого шествия идет эконом Патриархии, имея у себя в руках высокоподнятым ключ от храма. По прибытии в храм, двери которого закрыты, эконом вручает ключ тому же представителю арабской семьи который открывает замки дверей. Отметим, что изнутри, после открытия замков армянские монахи открывают двери, после чего в храм первыми входят армяне и располагаются в армянских пределах (до этого уже с ночи храм решетками разделен на две части: армянский и православный пределы).

Хранителями храма являются: ААЦ, ГПЦ и католики. Тольки им троим дано право служить литургию на Гробе и иметь там лампады, свечи и иконы. Внутри все поделено по ровному.

Уже у входа в храм стоят эти решетки. По левую сторону входят армяне, а по правую сторону православные. За счет наших мест мы даем право входить коптам и ассирийцам…

После 2 часов наше монашеское братство возвращается в Патриархию, чтобы к 12 часам во главе Патриарха и остальных паломников во второй раз торжественно войти в Храм.

К часу дня двери Гроба запечатывают воском. Где стоят 2 священнослужителя: армянин и грек. К двум часам, открывают двери и греки вносят туда закрытую (зажженную) Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на 3 круг к ним присоединяется армянский архимандрит и вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий патриарх а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба став на колени вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из гроба выходит грек, а за ним армянин, которого на руках несут в нашу игуменскую. Отметим, что в это время наш патриарх сидит на балконе на верху, и получив из окна свечи, армянский юноша несет их Патриарху, который ими сверху благословляет народ (в это время грек еще не успевает выходить из Гроба).

Получив огонь, мы начинаем крестный ход вокруг Гроба, как и греки, после чего возвращаемся в наш монастырь, чтобы готовиться к Литургии…

Уже ночью в 2 часа после литургии, немного отдохнув, мы направляемся к храм Гроба Господня, где с 2 до 6 утра служим службу у Гроба. В 7 часов утра начинается наша литургия на Гробе Господнем!!!

Здесь можете найти фотографии на эту тему:

http://jerusalemphotos.50webs.com/

Храни Вас Господь!!!

П.С.

Проф. Успенский Н. Д.

К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в Иерусалиме.

Актовая речь, произнесенная 9 октября 1949г.

Нам могут задать вопрос: что же смотрят палестинские иерархи и сам иерусалимский патриарх? На этот вопрос мы находим ответ в упомянутых выше дневниках преосв. епископа Порфирия. Приведя свой разговор с патриаршим наместником, филадельфийским епископом Дионисием (позднее митрополит Вифлеемский), где последний говорил о способе зажигания св. огня, преосв. Порфирий пишет: «Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и вразумит и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба».[67]

Очевидно, когда-то, не дав своевременно энергичного разъяснения своей пастве о истинном смысле обряда св. огня в дальнейшем они оказались не в силах поднять этот голос перед все возраставшим в силу объективных условий фанатизмом темных масс. Если это не было сделано своевременно, то позднее стало невозможным делом, без риска за личное благополучие и, пожалуй, целость самих святынь. Им осталось – совершать обряд и молчать, утешая себя тем, что Бог «как ведает и может, так и вразумит и успокоит народы».

http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень интересно, спасибо большое! Храни Вас Господь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

[attachmentid=28017]

2002г. Фото с Гроба Господня. Свечи в руках о. Сауила были сломаны Иренем при попытке потушить их.

Сие фото приведено в одной книге: Святой Огонь.

интересно то, что под фотогр. о. Самуила подписано, - Иреней Патриарх :)

post-22839-1151312947.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

мне никогда не понять ... зачем устраивать давки итп. ну чюдо и чюдо. огонь и огонь. всеравно исцеления не столько от огня. сколько по вере.

а так хоть обставься чюдотворными иконами хоть что, если нет веры то ничего и не будет. а есть вера и огня не надо. я не против традиции, нет. но я против того во что это превратилось. балаган.

Простите Христа ради.

Edited by UnSpeakable

Share this post


Link to post
Share on other sites

Традиция связанная «благодатным огнем» идет со времен Св. Григория Просветителя. Он приходит в Иерусалим и считая себя недостойным войти в Гроб Господень входит в пещеры, где долго молится. На сегодня в этом место, где он молился (в Храме Гроба Господня) - Армянская Церковь - Св. Григорий Просветитель. Вскоре, в субботу за день до Пасхи он входит в Гроб, где чудесным образом зажигаются все свечи и лампады, после чего он более назвался Просветителем. В это время он поет духовную песню "Луйс Зварт", которая поется в ААЦ в каждую субботнюю вечернюю службу, и в это время на престоле зажигают все свечи. Св. Григорий также просит, чтобы Господь в этот день до Пасхи в субботу всегда посылал бы Свою Благодать невидимым образом - во что и мы верим по сей день. Поэтому верующие зажигают от этих свечей с престола свои свечи и несут с собою домой - веря в благодатность этого света (бывают чудеса). Отмечу и то, что мы в Иерусалиме не называем Благодатным огнем, а Светом - Луйс, ибо для нас это прообраз Христа - Я есмь Свет, как и говорил Господь.

На протяжении истории были случаи, когда чудесным образом зажигались свечи на Гробе… Мы не говорим, что благодать Господа через свет передается только ААЦ, это не наша собственность. По вере каждого и дает Господь!!! Мы не говорим, что это происходит именно в нашу Пасху или по нашему календарю, а мы верим, что это происходит всегда и в любое время и по вере людей...

Не хочу судить, но все слухи вокруг «благодатного огня» исполнены ложью. Сей «огонь» стал собственностью православных. «Огонь» приводится в доказательство православия, т.е. именно молитва православного и низводит с небес этот огонь. «Огонь» доказывает, что только календарь православных истинен, ибо только в этот день и сходит огонь. И поэтому для православия этот огонь очень важен – ибо православность их утверждают на огне или чудесах. Здесь хочется вспомнить слова Св. Златоуста: «Итак, будем упражняться в добродетели, она составляет великое богатство и великое чудо», «Знамения увлекали более грубых, а более разумных - пророчества и учение. Потому те, которые были пленены учением, были тверже привлеченных знамениями».

Далее, доказывая свою православность посредством чудес – это уже не наша проблема, а проблема православного духовенства, которое нашло нужным таким образом вселять веру в сердца своих верующих, чтобы их удержать в лоне православия. Но вопрос в другом, почему это делается за счет лжи об армянах? Ну Бог с ними обманывают своих верующих, что огонь с небес сходит, но почему говорят, что армян в храме нет, или - армяне не участвуют в этой процессии, или – армянский Патриарх идет и берет огонь у греческого, или – армяне не входят в Гроб, или - ……….??? Нельзя же за счет лжи доказывать свою истину!!! Но уповающие на Господа не будут постыжены…

В 2002 году в страстную субботу новый греческий Патриарх Иреней начинает драку в Гробе с армянским архимандридом… После этого в СМИ начинают распространять слухи, что армяне захотели захватить право получать огонь. Отмечу, что израильское правительство до 2003 г. не принимало Иренея, как патриарха. Спор берется решать израильское правительство – на основе существующего закона святых мест – Статус Кво, где ясно говорится, что грек и армянин входят в Гроб, молятся и зажигают свечи от лампады, а после передают верующим.

До 2003 г. Великого Поста израильское правительство вело нейтральную политику, но вскоре перед страстной неделей все меняется – Иреней получает добро быть Патриархом, вместе с чем начинается давление на армян, чтобы армяне не входили в Гроб, ибо этого хотел сам Иреней… Со стороны полиции были угрозы: если не выполним их условий, то армян вообще не впустят в храм…

Это давление со стороны израильского правительства продолжалось до 2005г., по предложению которого, армяне и греки должны были привести свои доказательства, защищающие свои права и претензии. Так в 2005г. на страстную неделю мы с греками предстаем на Верховный Суд Израиля. Наши доказательства были сильными, но… После длинного перерыва суд решил, что они не могут вмешиваться в религиозные конфликты, и дело передало в руки полиции, которая должна была сама решать этот конфликт…

В 2005 г. как и до этого с большими спорами и … армяне заходили в Гроб и зажигали свечи… В этот год начались распространяться слухи, что армяне подкупили евреев, чтобы решить вопрос в свою пользу. Но летом 2005 года открываются сделки Иренея. Оказывается, что он продал евреям здания и земли в старом Иерусалиме…

Все это послужило причиной низвергнуть с сана Иренея до простого монаха. Синод греков в Иерусалиме решился на этот шаг, помимо этого, причиной были и другие внутрицерковные проблемы, конфликты со всеми Церквями в Иерусалиме: с коптами, католиками, румынами, ассирийцами…

Отмечу, что по избрании нового Патриарха греками, израильское правительство не утверждает его, а считает греческим патриархом Иренея, которого и зовет на всякие государственные встречи, помимо этого заморожены все банковские счета греческой патриархии…

КАК ПРОХОДИТ ВСЯ ПРОЦЕССИЯ

В Великую Субботу, утром представитель арабской семьи – хранитель ключей от храма Гроба Господня, приходит в Армянскую Патриархию Иерусалима. При встрече с Святейшим Патриархом (Торгом Манукян) он торжественно вручает ключ ему.

Вскоре в 9:15 утра монашеское братство нашей Патриархии вместе с паломниками направляется к храму. Во главе этого шествия идет эконом Патриархии, имея у себя в руках высокоподнятым ключ от храма. По прибытии в храм, двери которого закрыты, эконом вручает ключ тому же представителю арабской семьи который открывает замки дверей. Отметим, что изнутри, после открытия замков армянские монахи открывают двери, после чего в храм первыми входят армяне и располагаются в армянских пределах (до этого уже с ночи храм решетками разделен на две части: армянский и православный пределы).

Хранителями храма являются: ААЦ, ГПЦ и католики. Тольки им троим дано право служить литургию на Гробе и иметь там лампады, свечи и иконы. Внутри все поделено по ровному.

Уже у входа в храм стоят эти решетки. По левую сторону входят армяне, а по правую сторону православные. За счет наших мест мы даем право входить коптам и ассирийцам…

После 2 часов наше монашеское братство возвращается в Патриархию, чтобы к 12 часам во главе Патриарха и остальных паломников во второй раз торжественно войти в Храм.

К часу дня двери Гроба запечатывают воском. Где стоят 2 священнослужителя: армянин и грек. К двум часам, открывают двери и греки вносят туда закрытую (зажженную) Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на 3 круг к ним присоединяется армянский архимандрит и вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий патриарх а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба став на колени вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из гроба выходит грек, а за ним армянин, которого на руках несут в нашу игуменскую. Отметим, что в это время наш патриарх сидит на балконе на верху, и получив из окна свечи, армянский юноша несет их Патриарху, который ими сверху благословляет народ (в это время грек еще не успевает выходить из Гроба).

Получив огонь, мы начинаем крестный ход вокруг Гроба, как и греки, после чего возвращаемся в наш монастырь, чтобы готовиться к Литургии…

Уже ночью в 2 часа после литургии, немного отдохнув, мы направляемся к храм Гроба Господня, где с 2 до 6 утра служим службу у Гроба. В 7 часов утра начинается наша литургия на Гробе Господнем!!!

Здесь можете найти фотографии на эту тему:

http://jerusalemphotos.50webs.com/

Храни Вас Господь!!!

П.С.

Проф. Успенский Н. Д.

К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в Иерусалиме.

Актовая речь, произнесенная 9 октября 1949г.

Нам могут задать вопрос: что же смотрят палестинские иерархи и сам иерусалимский патриарх? На этот вопрос мы находим ответ в упомянутых выше дневниках преосв. епископа Порфирия. Приведя свой разговор с патриаршим наместником, филадельфийским епископом Дионисием (позднее митрополит Вифлеемский), где последний говорил о способе зажигания св. огня, преосв. Порфирий пишет: «Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и вразумит и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба».[67]

Очевидно, когда-то, не дав своевременно энергичного разъяснения своей пастве о истинном смысле обряда св. огня в дальнейшем они оказались не в силах поднять этот голос перед все возраставшим в силу объективных условий фанатизмом темных масс. Если это не было сделано своевременно, то позднее стало невозможным делом, без риска за личное благополучие и, пожалуй, целость самих святынь. Им осталось – совершать обряд и молчать, утешая себя тем, что Бог «как ведает и может, так и вразумит и успокоит народы».

http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm

Спешу поделиться своим, мягко говоря, недоумением.

Вот Вы, Святой Отец, так подробно рассказывайте о Благодатном Огне, о том, как проходит сама процессия и это все истинные факты, а никакие там попытки выдать желаемое за действительное, я сама это все видела своим глазами, поэтому для меня это неоспоримая истина. Роль ААЦ огромна и это уже это история и традиция, сложившаяся на протяжении многих веков служения. И роль эту нельзя не переоценить: армянам вручается ключи от Храма, мы первыми входим в Храм, у Гроба Господня стоит армянин и грек, армяне участвуют в шествии вокруг Гроба и после этого армянин вместе с греком заходят в Гроб и молятся о получении Благодатного Огня. Обо все этом Вы подробно писали.

Вы много говорили о том чудовищном искажении фактов со стороны «других», когда умалчивается даже само присутствие армян в Храме, уже не говоря об остальных вещах. Однако, такое отношение возможно хоть как-то объяснить, ведь, как Вы, Святой Отец, сами говорите, таким лживым образом православное духовенстве удерживает верующих в лоне православия.

НО как можно объяснить то, что в журнале которая называется «Армянская Церковь», являющейся благотворительным проектом Ново-Нахичеваньской и Российской епархий ААЦ в статье «Чудо присутствия», посвященному Благодатному Огню в Храме Гроба Господня роль ААЦ занижается и упоминается как бы вскользь, так, между прочим и самое поразительное, не рассказываются те существующие факты своей же, армянской, пастве? Как это можно объяснить? Как можно это понять? Кто, если не данный журнал обязан говорить о б этом , вселять в сердца и умы своего народа радость причастия к священным действиям? Где же тогда истина и как мы может требовать справедливого к себе отношения от других, когда у нас у самих такое происходит?

Приведу примеры.

«Начинается крестный ход, который трижды обходит Кувуклию и останавливается перед входом. С часовни снимают печать, Иерусалимский Патриарх разоблачается и остается лишь в подсаккоснике Его тщательно осматривают мэр и начальник полиции Иерусалима, дабы проверить отсутствие предметов для искусственного разжигания огня. Затем блаженный Патриарх Иерусалимский торжественно входит в Кувуклию». И далее: « В пещере Гробя Господня коленопреклонно молится Патриарх» и еще чуть дальше: «Патриарх зажигает свои свечи и сразу же Небесный Огонь выносится народу».

А как же тот, самый ключевой, факт что Патриарх заходит и молится в Кувуклии о схождении Благодатного Огня не один(!), а с армянским архимандритом?! А как же то, что они оба (армянин и грек!) идут и подают свечи народу через отверстия и то что именно мы (!), получив огонь, начинаем крестный ход вокруг Гроба Господня?

Скажу честно, меня это ошеломило и стало как-то очень грустно…

И последнее. Увидев все (Сошествие Благотадного Огня в Храме Гроба Господня) своими собственными глазами я, преисполненная огромной радостью и с гордостью рассказывала своим друзьям ( в большинстве своем православным) об Армянской миссии в Храме Гроба Господня , самое главное, о роли армян в ритуале сошествии Огня, кстати, так почитаемом Православными. После прочтения данной статьи многие мои друзья, абсолютно справедливо усомнились в правдивости моих рассказов... и приняли мои слова как желание мягко говоря умалить роль истиной Православной Церкви всякими небылицами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажу честно, меня это ошеломило и стало как-то очень грустно…

И последнее. Увидев все (Сошествие Благотадного Огня в Храме Гроба Господня) своими собственными глазами я, преисполненная огромной радостью и с гордостью рассказывала своим друзьям ( в большинстве своем православным) об Армянской миссии в Храме Гроба Господня , самое главное, о роли армян в ритуале сошествии Огня, кстати, так почитаемом Православными. После прочтения данной статьи многие мои друзья, абсолютно справедливо усомнились в правдивости моих рассказов... и приняли мои слова как желание мягко говоря умалить роль истиной Православной Церкви всякими небылицами

Уважаемая Araz! :flower:

Спасибо за журналы! Как раз сегодня и получил, и прочел все это - и тоже очень не по себе стало.

Они все брали из праовславных источников и я сожалею, что никто из этой редакции ни обратился в Патриархию Иерусалима.

Совсем недавно мой пост но из другого форума был скопирован в один православный форум, где после тему закрыли и открыли через несколько дней:

http://forum.haylife.ru/showthread.php?t=1739&page=3

Вскоре там разгорелся горячий диалог, где меня обвиняли как и православные, атеисты и к сожалению некотрые из нашей Церкви (начитаные православных свидетельств).

Тема была удалена, но параллельно ей велась и другая:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=6...order=&pg=0

Почему столько говорю, ибо мне привели несколько так называемых свидетельств из армянских СМИ, где вот сами армяне говорят тоже самое...

По этому поводу я говорил Патриарху, наверное будет подготовлено письмо в редакцию...

Храни Вас Господь!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сурп хайр, правда всегда струдом пробивается сквозь тернии фарисейства.

но Господь воздаст правым и лицемерным, каждому своё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, о.Гевонд!

Тему "Благодатный огонь: чудо или фальсификация" опять удалили, поскольку она вызывала слишком большое возбуждение некоторых участников форума. Жаль, конечно, много ценных постов пропало. По совету модератора текст восстановил в виде сообщения в теме Александра Черепанова http://www.kuraev.ru/forum/view.php?...158736#2158736 .

см. http://forum.haylife.ru/showthread.php?t=1739&page=4

Рад "видеть" Вас снова, Дмитрий!

Здесь тоже подходящая тема, обещаю, что все перепалки буду пресекать с любовью, но строго и по справедливости.

Итак, мы имеем уже два свидетеля - православного митрополита и армянского иерея. Двух свидетелей, по Библии, достаточно для удостоверения любого дела.

А то, что имеется пусть даже тысяча "свидетелей защиты" - это ничего не значит, поскольку все они видят только то, что хотят видеть и - главное - что им позволяют. Достоверным свидетельством о чуде может быть либо прямая видеотрансляция из Кувуклии (действительно прямая, а не такая, как последняя ТВ), либо свидетельства ОБОИХ непосредственных участников. Но, к сожалению, такого никогда не будет (НЯМС).

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=2...2158736#2158736

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Арам!

На счет благодатного огня на этом форуме говорилось много. К сожалению в эти дни форум был под наподением хакеров и многие посты исчезли из этой темы.

Хочу привести некоторые источники по поводу калоны:

Подведём итоги.

Наиболее правдоподобной и внутренне непротиворечивой версией, о появление обожженных колонн, является армянская версия. В то же время, греческая версия начинается с обмана и затем успешно модифицируется, усовершенствуется в соответствии с современными требования к благочестивым историям. Кроме того греческий вариант представляет из себя типичный образец идеологической провокации против своих противников.

Отсюда напрашивается вывод – греческий вариант не соответствует действительности и является искажением армянской версии.

http://neholyfire.narod.ru/book/kr13.htm

Далее, на счет одной фотографии слева:

http://neholyfire.narod.ru/book/kr9.htm

2) В арке у армянского священнослужителя "сами" зажглись свечи в руке от благодатного огня.

Что есть опять большая ЛОЖЬ!!!

http://neholyfire.narod.ru/book/index.htm

просмотрте сей сайт.

Прошу Вас пишите на русском, ибо здесь читают в основном русскоязычные форумчане, не владеющие армянским :flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый Арам!

На счет благодатного огня на этом форуме говорилось много. К сожалению в эти дни форум был под наподением хакеров и многие посты исчезли из этой темы.

........................

......................

................

Прошу Вас пишите на русском, ибо здесь читают в основном русскоязычные форумчане, не владеющие армянским :flower:

Что я хотел сказать.

Люди, которые себя именуют православными, постоянно, время от времени, выкрикивают эту лживую историю, а с другой стороны их батюшки как бы приветствуют этому. Люди не хотят нечего анализировать, слышали что то плохое про армян, вот и стараются как можно больше распространять эту ложь. Их не волнует, что этим они становятся лжесвидетелями. Достаточно только внимательно прочесть эту историю и им самим станет стыдно, что они верили таким сказкам. Это не сложно.

Но это уже не наша забота.

Я предлагаю больше не умалчивать и поднять этот вопрос перед Духовным советом, чтобы Пресвятой Эчмиадзин официально обратился к РПЦ по этому вопросу.

А мы со своей стороны должны произвести поиски в архивах и найти нужную информацию, и еще попросить наших братьев коптов, эфиопов, ассирийцев и тех у кого сохранились архивы тех времен, чтобы они предоставили нужную информацию.

Своим молчанием мы как бы соглашаемся с лжесвидетелями и теряем всякое уважение нашей паствы в первую очередь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что я хотел сказать.

Люди, которые себя именуют православными, постоянно, время от времени, выкрикивают эту лживую историю, а с другой стороны их батюшки как бы приветствуют этому. Люди не хотят нечего анализировать, слышали что то плохое про армян, вот и стараются как можно больше распространять эту ложь. Их не волнует, что этим они становятся лжесвидетелями. Достаточно только внимательно прочесть эту историю и им самим станет стыдно, что они верили таким сказкам. Это не сложно.

Но это уже не наша забота.

Дорогой Арам!

Почти все статьи об благодатном огне (я назвал так: бог - благодатный огонь греков) пишутся в этом духе: о православии православных церквей говорит то, что по молитве именно православного патриарха сходит огонь...............

Это надо им, чтобы в народе поддерживать так называемую веру, чтобы народ не отходил от православия, но к сожалению все это делается за счет лжи. Но это не удивительно, ибо сия ложь вкоренилась со времен халкидона, когда нас обвинили в ереси евтихея и по сей день поносят нас. Но все же Господь милостив ко всем и любит Свое создание.

Помните, какой скандал был по этому вопросу на старом форуме Кураева?

Я предлагаю больше не умалчивать и поднять этот вопрос перед Духовным советом, чтобы Пресвятой Эчмиадзин официально обратился к РПЦ по этому вопросу.
Мне кажется - этого не получится. Мы сегодня судимся с греками. Скоро опять начнется хождение по судам к евреям, уже 3 года. Для них это вопрос веры. Если окажется, что армянин тоже входит туда и вместе молится (значит и армяне православные :o ), то все их сказки улитучиваются и вся ложь откроется..............

А мы со своей стороны должны произвести поиски в архивах и найти нужную информацию, и еще попросить наших братьев коптов, эфиопов, ассирийцев и тех у кого сохранились архивы тех времен, чтобы они предоставили нужную информацию.

Они не меньше православных верят в эти чудеса и ссылаются на их источники. Говорил с их монахами и духовенством....

Отмечу, что в средневековье были времена, когда в Гроб входил и эфиопский священнослужитель. Почему об этом не говорят православные источники?

Своим молчанием мы как бы соглашаемся с лжесвидетелями и теряем всякое уважение нашей паствы в первую очередь.

Арам мне кажется, что это не так!!! Если кто и есть из нашей павствы, то он спросит у нас и поверит нам, а не чужим.

Храни Вас Господь!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помните, какой скандал был по этому вопросу на старом форуме Кураева?

Աստված օգնական հայր սուրբ:

Этот скандал и еще другие «разборки» помогли мне понять, что не все русские верят греческим мифам о схождении «Благодатного огня» - по молитве греческого патриарха и точно по расписанию так, чтобы это было еще и удобно по НТВ показывать. Насколько я помню там только один атеист и один оглашенный громко поддерживали эту позицию, а остальные прекрасно понимали, но воздерживались высказываться за или против.

А в других «разборках» я заметил, что не все русские думают, что спасутся только из ПЦ, многие из них, не знаю каким образом, ознакомились с историей ААЦ, а некоторые даже хорошо знают армянскую кухню. Во всяком случае по достоинству оценили хаш, тан, лаваш и тутовку. Вообще-то я там заметил много истинных христиан: и эрудированных и серьезных. Я рад за них.

А на счет того - православные ли армяне или нет, у них на этот счет нет единого мнения. Интересно, что против ААЦ выступал именно тот священник, который долгое время жил и служил в Ереване, да еще и с нами дружил. Видимо я на него произвел плохое впечатление...

На счет ереси евтихея я думаю, что они прекрасно понимают, что мы не имеем ничего общего с этим, но надо же как то осудить этих армян за халкидон. А то слишком идеальными эти армяне получаются: ни халкидона не принимают, ни евтихея и ни севира да еще и на Святой земле имеют кое-какие права.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый, FR.GHEVOND, по-моему эта тема, как и многие другие, только подливает масла в огонь, только огонь увы не бгагодатный, а совсем наоборот. Я, как и практически все русские, являюсь православным христианином. Возможно я недостаточно эрудирован в каких-то вопросах религии и истории, посему стараюсь не лезть в теологические споры. Мама очень близкого мне человека в прошлом году совершала паломничество на схождение огня. Когда она вернулась ее переполняли впечатления, но какраз не от того, что огонь сходит именно к православным, а от того, что там множество христиан разных национальностей, которые приходят прикоснуться к чему-то божественному, возвышенному. Она рассказывала и про армян, которые в немалом количестве там были представлены. К чему я это пишу? Мне кажется, что выяснение вопросов: "что наше, а что ваше..." ведет только к ненужному взаимному напряжению. Зачем нам это - мы все христиане, все верим в одного и того же Бога, чтим одну и туже святую книгу? На Пасху и Рождество видел армян в православных церквях, мне говорили, что русские, когда небыло РПЦ рядом шли в ААЦ. Мы ведь достаточно близки, мне лично всеравно к чьему священнику сходит огонь, главное сам факт этого события!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый, FR.GHEVOND, по-моему эта тема, как и многие другие, только подливает масла в огонь, только огонь увы не бгагодатный, а совсем наоборот. Я, как и практически все русские, являюсь православным христианином. Возможно я недостаточно эрудирован в каких-то вопросах религии и истории, посему стараюсь не лезть в теологические споры. Мама очень близкого мне человека в прошлом году совершала паломничество на схождение огня. Когда она вернулась ее переполняли впечатления, но какраз не от того, что огонь сходит именно к православным, а от того, что там множество христиан разных национальностей, которые приходят прикоснуться к чему-то божественному, возвышенному. Она рассказывала и про армян, которые в немалом количестве там были представлены. К чему я это пишу? Мне кажется, что выяснение вопросов: "что наше, а что ваше..." ведет только к ненужному взаимному напряжению. Зачем нам это - мы все христиане, все верим в одного и того же Бога, чтим одну и туже святую книгу? На Пасху и Рождество видел армян в православных церквях, мне говорили, что русские, когда небыло РПЦ рядом шли в ААЦ. Мы ведь достаточно близки, мне лично всеравно к чьему священнику сходит огонь, главное сам факт этого события!

Уважаемый LowSpirit!

То что я писал на этом форуме, это всего лишь капля в море, того что пишется и публикуется в православных источниках (лжи и грязи). Если бы все православные так думали как Вы, то таких тем и проблем не возникали бы!

Рад за Вас!!!

Храни Вас Господь!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Примите моё уважение. Очень жаль, что в наших церквях мало людей подобных Вам и прискорбно, что в православии форма замещает содержание..А в Киеве нет армянской церкви :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мда... опоздал на пару лет :D Интересная была дискуссия.Правильно ли я понял, что на самом деле Греческий и Армянский Патриархи после молитвы зажигают огонь, а не, как преподносят это СМИ и церковь, он чудесным образом зажигается сам?Специально предельно упрощаю вопрос :hm: Здесь приводили ссылку на записи д.Кураева, который также подтвердил этот факт... или я не так все понял? :)Жаль конечно что тема двухлетней давности, вероятно участники беседы уже не читают эту ветку и не смогут ответить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юрий Максимов, православный религиовед и преподаватель Московской духовной академии, являясь одним из защитников чуда Благодатного огня, вступил в заочную полемику с отцом Гевондом. Понять г-на Максимова можно - бесспорно, каждый человек имеет право высказать свою точку зрения по любому вопросу «4. Гевонд – некий священник Армянской Церкви.Ссылаются скептики также и на слова некоего священника из Армянской Церкви, опубликованные на одном из армянских форумов. Эти слова вызывают удивление в том плане, что приводить их как свидетельство отсутствия чуда Благодатного огня стали атеисты. Удивляет это потому, что сей священник утверждает, будто ежегодное чудо в Иерусалимском храме появилось по молитве святого Григория, просветителя Армении (IV в.), а далее пишет: «Мы в Иерусалиме не называем [это чудо] Благодатным огнем, но Светом – Луйс, ибо для нас это прообраз Христа: “Я есмь Свет”, как и говорил Господь. На протяжении истории были случаи, когда чудесным образом зажигались свечи на Гробе…». Итак, само чудо этот священник Армянской монофизитской Церкви вовсе не отрицает. Он отрицает его только в отношении Православной Церкви, которая будто бы «обманывает своих верующих, что огонь с небес сходит». Вот как, по его мнению, обстоит дело. «К двум часам дня открывают двери, и греки вносят туда закрытую (зажженную) лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на третий круг к ним присоединяется армянский архимандрит, и вместе продвигаются к дверям. Первым заходит греческий патриарх а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба, став на колени, вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин».Причины, по которым некий священник Гевонд решил это написать, обозначены им во вступлении: «сей “огонь” стал собственностью православных. “Огонь” приводится в доказательство Православия, то есть именно молитва православного и низводит с небес этот “огонь”. “Огонь” доказывает, что только календарь православных истинен, ибо только в этот день и сходит “огонь”«, что Гевонда, как неправославного, сильно неустраивает.Непонятно только одно: если весь «фокус» греков состоит в том, что они на виду у всех проносят в кувуклию зажженную лампаду, от которой потом во время службы зажигают свечи и раздают их, то зачем армянское духовенство вообще участвует в этом обряде, и почему то и дело происходят случаи, когда армянские Если Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878ики пытаются насильно отнять у греческого патриарха свечи, зажженные от Благодатного огня, – неужто просто спичек не было?»http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810Не вдаваясь в суть спора, здесь я признаю свою некомпетентность, хотелось бы обратить внимание на элементарное неуважение г-на Максимова к своему оппоненту: «Гевонд – некий священник Армянской Церкви». Преподаватель Московской духовной академии вправе не соглашаться с точкой зрения отца Гевонда, но зачем ему для этого ему потребовалось игнорировать сан отца Гевонда? Недостаток более веских аргументов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мда... вообще то аргументация г-на Максимова слабовата. Хотя бы по той простой причине, что о происходящем во время обсуждаемого события лучше осведомлены греки и армяне, поскольку они лично там находятся, а не представители других конфессий :) И второй совершенно нелогичный довод:

"Огонь" доказывает, что только календарь православных истинен, ибо только в этот день и сходит "огонь"«, что Гевонда, как неправославного, сильно неустраивает.
Как его может это не устраивать, если именно армяне, вместе с греками, присутствуют при появлении огня? Напротив логичнее было бы тогда на месте о. Гевонда использовать этот факт в полемике как аргумент в пользу Армянской Церкви, что "именно при нас происходит Чудо!", и вообще ни слова не говорить о том, что лампада уже зажжена. То есть выгоды то никакой он от такого признания не получает.И третье - тогда г-н Максимову необходимо вступить также в полемику с д.Кураевым, который в беседе с греческим Патриахром получил ту же информацию, о чем писал на своем форуме, и чем был весьма огорчен.Впрочем, я интересуюсь не столько из-за каких-то религиозных убеждений определенной конфессии - у меня они свои собственные в основном :D , хотя конечно я крещенный, сколько интересен сам факт вообще.Harib, спасибо большое за ссылку на статью и цитату! Edited by Северянин

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мда... вообще то аргументация г-на Максимова слабовата.
На сайте ПРАВОСЛАВИЕ.RU обратил внимание на две статьи одного и того же автора - Юрия Максимова. ПРАВОСЛАВИЕ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ http://www.pravoslavie.ru/put/070126150112 ПРАВОСЛАВИЕ В АРМЕНИИ http://www.pravoslavie.ru/put/070801121007 Если проанализировать материалы этих двух статей, то напрашивается вывод, что в мусульманском Азербайджане с православием дела обстоят гораздо лучше, чем в христианской Армении. … В моей библиотечке есть небольшая книга «По Закавказью», издательство «Мысль», Москва, 1972 год. Если учесть, что научным редактором раздела «Азербайджан» являлся действительный член Академии наук Азербайджанкой ССР Г.А. Алиев, то, можно предположить, что изданию этой книги придавалось большое значение и раздел «Азербайджан» этой книги был выполнен на высоком научном уровне. Читая этот путеводитель, я узнал, что из историко-архитектурных памятников Азербайджана, на территории республики находятся только памятники мусульманской культуры. Во всяком случае, ни одного упоминания о существовании на территории Азербайджана каких либо памятников христианской культуры я не нашел. Но вот в последние годы ученые Азербайджан под руководством того же самого Г.А. Алиева сделали историческое открытие. Оказывается, на территории Азербайджана возникла одна из первых в Закавказье апостольских автокефальных христианских церквей, и на территории республики существуют уникальные памятники христианской культуры. Не вспомнили даже о существовании Гандзасарского монастыря. И не удивительно - в списках, охраняемых на терририи Аз. ССР исторических памятников этот монастырь не значился. Позволительно задать вопрос: не слишком ли много времени потребовалось ученым Азербайджана, чтобы признать давно известный факт: на территории республики кроме памятников мусульманской культуры существовали и памятники христианской культуры? А потом, разглядев на территории республики памятники христианской культуры, они поспешили объявить эти памятники албанским, которые были присвоены армянским духовенством, а некоторые потомки православных, в том числе Юрий Максимов, поддерживали подобные сомнительные выводы азербайджанских историков. Ю. Максимов убеждает читателя в том, что удины – потомки кавказских албан, которых армянские священники, якобы, насильно загоняли в армянские храмы, в современном Азербайджане получили возможность открыто говорить о своем этническом происхождении и религиозных убеждениях. Но почему-то он забывает о той части удин, которая вынуждена была бежать из Азербайджана и «вина» которых заключалось только в том, что они были прихожанами Армянской церкви, а тот факт, что удины являются потомками кавказских албанцев, не имел ни какой роли? Причем, как известно, вынуждены были бежать не только «армянские удины», но и азербайджаноязычные удины - они воспринимались врагами тоже только в силу приверженности Армянской Апостольской Церкви. Неужели трудно понять, что те удины, которые стерли надписи на армянском языке с Нижской церкви, сделали это только для того, чтобы лишний раз доказать свое право на жизнь в современном Азербайджане?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0