sergo

Насколько я знаю, Wikipedia это свалка, куда пишут всякую чушь все кому не лень. Конечно там попадаются и хорошие статьи, но большая часть это отстой.

Август 2001 года Я пришел на новую работу и обнаружил вирусу на моем компьютере. Пришлось идти на сайт Касперского качать AVP и обновление к нему.

Уважаемый Соломон, существует ряд персидских источников по истории Арцаха. Они были изданы на русском языке очень давно в 40-50 х годах. Азера вновь переиздали их, но убрали оттуда слова Армения, армяне. У меня к сожалению нет сейчас списка эти документов. Мои попытки найти их ничем не увенчались. Есть очень интересная книга Пахомовой "Исторические памятники Азербайджана", в которой она описывает большое кол-во армянских памятников Арцах(карабах)а. Есть немало других интересных книг и статей, которые опровергают многие мифы азеров. Было бы неплхо найти хотя бы часть из них и выложить в Интернете. Эту впервую очередь было бы полезным для самих азеров. Мы бы открыли им глаза на многие вещи.

Регету альтарнативы нет.

Beska А как ты объяснишь совпадение многих армянских и баскских топонимов, а также слов?

Меркурий Источники были даны, но Меркурий просто не захотел с ними ознакомиться Это ничем и никем не подверждено. Несмотря на мою просьбу привести НЕЗАВИСИМЫЕ ИСТОЧНИКИ, Меркурий их так и не привел. Под независимыми источниками я имею виду работы неармянских историков. Бред и чушь называть Советскую школу некомпетентой в этом вопросе, тем более если ты неспециалист. Советские учебники писались для широких масс, и перед выходом они подвергались цензуре и если бы там написали правду он бы не вышел в свет. Учебники писались в свете марксистко-ленинской идеологии. На самом деле советская школа была одна из лучших в мире, она сделала множество открытий и в частности миф о Балканском происхождении армян, который распространен у зап. историков, был опровергнут имено советским ученым Дьяконовым, которого так не любит Меркурий. Из этих слов следует, что урартские надписи расшифровывались неверно. Если это так, то тогда неверно расшифрована урартская надпись об основании Еревана, тогда Орбели неверно расшифровал Ванскую надпись о завоевательных походах царя Сардури. Тогда неверно расшифрованы и все остальные надписи. Где же логика? Меркурий, не в обиду тебе будет сказано, ну зачем ты выдаешь за истину свои вымыслы. Ну где ты прочитал об этом? кто тебе сказал, что это делалалось специально? Дьяконов был апологетом индоевропеизма, если бы язык урартов или хуритов был бы и-европейским, то он бы написал об этом. Не вижу причины, по которой им нужно было замалчивать этот факт. Что и негры с чукчами тоже?

Настоящие и авторитетные источники есть. Но они выпускаются ограниченными тиражами для узкого круга специалистов. Ваши же лжеисторики типа Мамедовой и Алекперова выпускают второсортную литературу для широких масс. Нормальный человек прочитав их бред не поверит им, но азеры готовы верить каждому их слову. Ваши истерики занимаются элементарной подтасовкой исторических документов. Могу привести ряд док-в, когда Вашими истериками вносились существенные корректировки в разные документы. Я говорил имено о первоисточниках, которые не лежат свободно в библиотеках. Их очень трудно найти, когда начинаешь опровергать вашу ложь относительно пришлости армян в Арцахе.

А из-за чего весь сыр-бор? Из чего следует, что армяне переселились в Арцах(карабах) 150 лет назад? Где Вы это увидели? Из этой надписи следует, что Мараге 150 лет. И ничего более. Все остальное Ваши домыслы и фантазии. :lol:

Да, абсалютно верно. Дом Тограмы (Дом Торгомов) был индоевропейским. Эта составляющая была наиболее многочисленой, нежели индоевропейская. От хуритов мы унаследовали физический тип. QUOTE]3. Определённо, что по крайней мере одна из или даже обе составляющие армянского этногенеза не являются пришлыми на Армянском Нагорье.

Норайр, мы живем в 21-ом веке, а не в Средневековье. Это тогда победить в войне считалось достаточным. Сейчас все совсем не так. Вспомните информационную войну США против СССР и кто в ней победил. Американская пропаганда действовала по всему миру, в то время как советская только в стране и в соц. странах. Советские бонзы не считали нужным заниматься пропагандой в всем мире, в результате на СССР были навешены ярлыки типа "Империя зла", "Страна-агрессор". Теми же методами занимается азера. Они вешают на армян ярлыки, обвиняя нас в терроризме и прочих грехах и это им сходит с рук. Если говорить о спорах на исторические темы. То азерские истерики свободно выкладывают свои вымыслы в интернете, переводят их на разные языки, т.е. дают возможность читать остальным. Приведу один пример: на сайте "Библиотека средневековых текстов" выложен русский перевод Есаи Хасан-Джалаляна "История страны Алуанк", но он испоганен Буниатовым. Он заменил "Армянское царство" на "Албанская царство". На одном из Арцахских сайтов выложен оригинал, но он на армянском языке и никто кроме армян читать его не может. Вроде бы мелочь, но из таких мелочей и выигрывается информационная война. Наши же армянские ресурсы этим не блещут. Армянские источники выложены на русских сайтах, где ребята сами сканируют их и выкладывают на своих ресурсах. Мы сами ничего этого не делаем. Ни одной серьезной академической работы армянских историков по истории Армении и Арцаха в сети до сих пор нет. Есть только "труды" азерских истериков, которых и историками назвать язык не поварачивается. Впрочем может я и ошибаюсь. И нечто подобное в сети уже есть. В такм случае, не подбросит ли кто-нибудь ссылку. А вообще это тема для отдельного разговора. И на одном голом энтузиазизме, как говорит Евгений Ваганыч, далеко не уедешь.

Победит Путин. Причем в первом туре. За него проголосуют процентов 60. У Хакамады нет шансов. Она наберет от силы 1 или 2 процента.

Альбертус, согласен с Вами. Нам труднее потому что мы ищем авторитетные источники, а их очень трудно найти. В интернете в свободном доступе их очень трудно найти. А азера свои собственные вымыслы выдают за истину в последней инстанции.

Марс подает признаки жизни Марсоход "Оппортьюнити" передал с поверхности Красной планеты важную научную информацию, которая может свидетельствовать об обнаружении там следов воды, сообщает ИТАР-ТАСС. По мнению специалистов, полученные данные означают, что Марс в прошлом был теплой планетой, на которой, возможно, существовали примитивные микроскопические живые организмы. Как ожидается, с таким сенсационным заявлением должны выступить сегодня на пресс-конференции в штаб-квартире НАСА в Вашингтоне представители Лаборатории реактивного движения (ЛРД) в Пасадине (штат Калифорния), откуда осуществляется управление марсоходами. Эксперты в области космических исследований подчеркивают, что обнаружение следов воды на Марсе будет иметь исключительно большое значение. Хотя вода не обязательно означает присутствие жизни, она является необходимым условием ее возникновения, поясняют они. http://www.vesti.ru/news.html?id=50531

:lol: Во Вам наглядный пример, как ненужно изучать историю. Турки теперь захотели стать урартами. Они стали доказывать тюркоязычие урартов. Спасибо за линк, Vaspur, хороший пример в подтверждение моих слов, о том что не нужно уподобляться туркам и азерам.

А Вы вообще поняли смысл этой фразы или нет? Или нужно все разжевать? Смысл в том, что армянский народ сформировался именно тогда когда другие народы жившие на нагорье стали говорить на одном языке. Этот язык они переняли у индоевропейцев, живших в Мелитене. А до этого они были хурритами, урартами, кем угодно, но не армянами. Речь идет об ассимиляции. Естественно, имено об этом я постояно твержу. Хурриты не были армянами, потому что не говорили на армянском языке. Армянами они стали позже, когда язык распространился по всему Армянскому нагорью и Южному Закавказью. Их можно назвать предками армян, так как от них мы унаследовали физический тип, но они говорили совершенно на другом языке. Историю я изучаю не по форумам, а по научной литературе. Лично я ничего не пересматриваю, а повторяю имено то, что давно изучено и установлено учеными-историками. Пересмотром как раз начали заниматься в последнее время лжеученые типа С. Айвазяна. Еще раз повторяю. Это не мои "выдумки". Это мнение многих историков. И не поклоникам всяких там Айвазянов судить были ли не правы Орбели, Пиотровский , Дьяконов, Кузищин, Новосельцев и др. историки. Имено последователи С. Айвазяна занимаются пересмотром истории.

Не пользуюсь я этим дурацким ICQ и вам никому не советую. Это хорошая дырка на компе для вирусов и хакеров. Также не советую поль-ся Kazaa и ему подобными

А у Атиллушки особый случай. У него и первое и второе сразу.

Mushetsi джан, я полностью с Вами согласен. У нас только разногласия в терминах. Армянский народ сформировался в Урарту, переняв язык индевропейцев. Все утверждения об индоевропейском языке хурритов беспочвены и ни одним историком всерьез не воспринимаются. Меркурий, не надо лить воду на мельницу азеров и уподобляться им. Это они занимаются придумыванием своей истории и исскуственным удревлением своего народа. Другого им не дано. Нам заниматься этим не к лицу. Поэтому прежде чем заявлять, о том что не существовало никаких хурритов и урартов, ознакомьтесь сначала с литературой, а уже потом делайте выводы.

Господа, давайте все таки определимся с некоторыми терминами и понятиями. 1. Арменоидный тип - это не лингвистическое и не этнографическое понятие, а антропологическое. В специальной литературе словом арменоидный называют переднеазиасткий тип, к которому относятся армяне, грузины, удины и возможно часть курдов, ассирийцев. Этот тип нам достался в наследство от хурритов и урартов. Поэтому, Mushetsi неправ когда называет арменоидами индоевропейцев. 2. Те племена, которые Mushetsi называет арменоидами, правильнее было бы назвать протоармянскими. Имено так в научной литерартуре называются индоевропейские племена - носители протоармянского языка. 3. Меркурий, я прочитал немало исторической литературы и ни один более или менее уважающий себя историк, не пишет, что хурриты - индоевропейцы. Хурриты были близки, как верно заметил Mushetsi к нахско-дагской группе языков. То же самое можно сказать и об урартах. 4. Ацци-Хайасса действительно существовала. Это без вопросов. Но были ли хайассы предками армян - вот в чем вопрос. А это до сих пор не доказано. К сожалению, кроме армянских историков над этой версией больше никто не работает. Российские ученные относятся к ней скептически. В литературе о Хайассе практически ничего не пишут. Поэтому какие-либо выводы делать трудно. 5. Армянский народ произошел от слияния индоевропейцев с племенами Армянского нагорья. Урарты и хурриты как более многочисленные передали нам свой тип, а индоевропейцы - язык, так как они занимали главенствующие позиции после падения Урарту. Изначально армянский народ формировался у истоков реки Ефрат (Мелитена), а затем этот процесс распространился на все Армянское нагорье и Южное Закавказье. Смены населения не происходило. Население осталось тем же, только перешло на другой язык. Индоевропейцы практически без остатка растворились среди местного населения и тем не менее оставили свой язык. Такова классическая теория этногенеза армян. Я придерживаюсь имено этой теории. По крайней мере убедительных док-в обратного я пока нигде не встречал. P. S. Среди армян распространена легенда о том, что настоящие армяне - светловолосые блондины. Кто знает-может это память о тех самых протоармянах-индоевропейцах, которые передали свой язык урартам?

Один источник я уже привел это книга "Население России в ХХ веке"/Т1.-М.:"Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН), 2000.-436с.,отделение истории РАН Вот еще одна хорошая статья, где говорится о талышах: ПАРАДОКСЫ СТАТИСТИКИ (http://ng.ru/cis/1999-12-01/5_paradox.html) Азерский источник: http://www.sakharov-center.ru/azrus/az_012.htm Некоторые данные взяты мной с форума НГ, где их выложил один из армянских участников. Он в свою очередь взял их из "Итогов всесоюзной переписи" за 1959...1979 года, т.е. из первоистчников.

Вот еще из того же источника о падении Урарату и образовании армянского народа http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000002/st03.shtml

Меркурий, Мушеци прав на все сто процентов. Хетты-индоевропейцы сменили коренных обитателей той страны -хаттов, называемых так же протохеттами. Просто Хетты-индоевропейцы использовали название Хатти для название этой страны. На самом деле они были неситами. Настоящие хатты были по языку близки к кавказцам. Вот что написано в Истории Древнего мира http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000001/st10.shtml Там же можно прочесть что у хеттов было древне-хеттское государство, ново-хеттское, и средне-хеттское. О последнем почти ничего неизвестно. У хетов были прочные связи с Хайассой Кстати в одной из книг, я читал, что Мелитена, откуда был родом Тигран Ервандуни (Дом Тограмы), была позднехеттским гос-вом. А вот карта Малой Азии во втором тыс-ии до н. э. http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000001/map05.shtml

Девиз азеров: "Врать, врать и еще раз врать" Без этого они жить не могут.

Diana, посмотри статистику по талышам, которую я привел. Там численость талышей падает 77000 человек (1937) до 90 человек(1959). Такого не может быть, чтобы все талыши сразу ушли на войну, а вернулись только 90 человек. А через 20 лет их стало 21000. Каким образом из 90 человек получить 21000 за 20 лет? Это как же нужно размножаться? И почему курды в Армении и Грузии увеличивались, а в Аз-не уменьшались? У многих народов Аз-на численость резко падает имено в 1959 году, а у азеров наоборот увеличивается. Это говорит о многом. P. S. Немного отредактировал свой пост со статистикой, чтобы удобней были видны цифры, а то таблицы какие-то искореженные получались

Мерк джан! Ты часто об этом говоришь, но никаких источников не приводишь. Если действительно есть такие источники, то дай пож-та линк на них. Желательно на независимые ист-ки.