sergo

Этот труд Артамонова называется "История хазар". Но проверить достоверность твоей инф-ии о том, что Артамонов пишет о "втором крещении" не имею возможности, поскольку у меня этой книги нет. Скорее всего ты вычитал об этом на каком-нибудь азерском сайте, а там сослались на Артамонова. Верно это или нет можно будет узнать только если будет найдена книга. Ведь нигде не упоминается о "втором крещении" ни в исторических летописях, ни в трудах историков, и везде подчеркивается что албанская церковь монофизитская. Кстати, армянская, грузинская и албанская церкви осудили монофизитство на Двинском соборе в 527 году, но и не согласились с решениями Халкидонского собора. Ты невнимательно читаешь мои сообщения. В том отрывке, что я привел написано, что при царе Вараз-Григоре (590-639) окончательно оформилась албанская монофизитская церковь. Это как раз тот период о котором ты пишешь. Читай внимательнее. Так ведь ты же писал, что не было ни каких карабахских армян, и что они называли себя удинами. И если по утверждению азерских истериков Арцах не был частью Армении, то зачем этот нехороший урус поместил письмо в фонд "Сношения России с Арменией"? К сожалению, как показывает практика азерские истерики имеют склонность фальсифицировать документы. Поэтому я не доверяю словам Ф. Мамедовой. Как и в случае с Артамоновым, нужно проверить первоисточник. Еще раз повторяю вопрос. Где решение Парижской конференции о признании независимости Азерской республики? Его номер и дата принятия? Или хотя бы ссылка на достоверный источник? Звиздишь на форуме пока только ты, так как не привел еще ни одного доказательства своей правоты и не процитировал хоть одного заслуживающего доверия источника. Неужели непонятно, что это опечатка. Вместо фразы: "в ноябре 1919 года вновь вернулась в Баку", следует читать: "в ноябре 1918 года вновь вернулась в Баку". Это как раз таки видно и невооруженным глазом. Я говорю о том, что на карте не видны более мелкие надписи и нельзя сказать где и кем она была издана. Это лекционарий был написан на албанском языке. Грузинских надписей там нет http://www.dagpravda.ru/kult/albanpis2112.htm. И опять таки, сам факт находки не доказывает, что албанская церковь была диофизитской. В Иерусалиме есть армянские церкви как православные так и григорианские. Последние подчиняются армянской епархии на основе собора св. Акопа (IV век н. э.). Епархия была учреждена в VI веке и подчиняется Эчмиадзину. Формулировка "Армянская монофизитская церковь" в корне не верна. Правильно говорить "Армянская Апостольская Церковь" (ААЦ).Пока что все. До встречи на следующей неделе.

Какого Артамонова ты имеешь ввиду? Если ты подразумеваешь Артамонова М. И., то укажи на какую его работу ты ссылаешься. Ведь он писал не только о религии, но и многом другом. Кузнецов и Тревер прежде всего историки, а в средние века религия и история народа были тесно переплетены между собой. И крещение целого государства или народа это не просто религиозный обряд. Это эпохальное событие определявшее ход истории народа. Если бы "второе крещение" имело место быть, то они бы не прошли мимо этого факта. Ведь не оставили же они незамеченным крещение царя Урнайра от Григория Просветителя. И уж совсем непонятно в таком случае отсутствие упоминания о таком факте у Мовсеса Каланкатуци. Он ведь очень подробно описал интересующий нас период и ни слова о "втором крещении". Албанская церковь изначально была григорианской, поскольку Урнайр был крещен Григорием Просвятителем и по его же просьбе епископом албанской церкви был назначен отрок Григорис из Армении. На всем протяжении всей своей истории церковь придерживалась григорианства. То что удины в XIX веке окнчательно приняли православие не значит, что вся церковь стала православной. Престол Албанской церкви сначала в Дербенте, затем в Партаве, а после в Гандзасаре всегда был григорианским. Вот ссылка на статью о распространении христанства в Дагестане http://www.dagpravda.ru/daginfo/religia/3_1.htm. В статье есть следующий интересный фрагмент: Вот еще ссылки на другие 2 статьи с этого ресурса. В них также несколько раз подчеркивается, что албанская церковь была монофизитской.http://www.dagpravda.ru/daginfo/religia/3.htmhttp://www.dagpravda.ru/daginfo/religia/4.htm Это ссылка не на Архив внешней политики, а на статейку Ф. Мамедовой. Откровенно говоря, она зарекомендовала себя как фальсификатор и автор бредовых идей о Кавказской Албании. Вот и эта статья называется "Визит Папы Римского в Азербайджан". О самом визите рассказывается лишь в нескольких строчках вначале статьи. Вся остальная часть этого опуса посвящена Кавказской Албании и антиармянской пропаганде. Спрашивается: ну причем здесь Кавказская Албания, армяне и визит Папы Римского? Какая между ними связь? Так может и статью нужно было озаглавить так "Кавказская Албания", или вот так "Великий Превеликий Азербайджан и проклятые армяне" . Ну это я так отвлекся. Вернемся теперь к нашему вопросу. Опять таки, из отрывка невидно что он был написан меликами Арцаха. Из письма приведена только фраза, по которой можно лишь сказать, что авторы были удинами, а откуда они родом неизвестно. Арцах(карабах)скими меликами их называет Ф. Мамедова, а ее слова не заслуживают доверия. Так, что кто является авторами письма и где они проживали остается загадкой. И потом она дает ссылку на фонд "Сношения России с Арменией". Позвольте, но если письмо написано удинами, то что оно делает в этом фонде. Причем здесь Армения и удины? Короче этот фрагмент рождает больше вопросов, чем ответов. Я тебе еще раз повторяю: ненужно путать слово "независимость" с признанием этой самой независимости. Если государство независимо, то это факт. А признание независимости это термин из области международного права. Можно признать независимым гос-во фактически зависимое и наоборот непризнать фактически независимое гос-во. Все это вопросы международного права. И потом, ты ушел немного в сторону. Ведь мы говорили о признании независимости Аз-на на Парижской конференции. Где это решение о признании незавсимости Аз-на? Его номер и дата принятия? Касательно мандатов, если ты хоть немного интересовался историей вопроса, то должен знать, что по окончании первой мировой войны державы-победительницы делили мир. Например, президент США Вудро Вильсон требовал мандат на Турцию и Армению. А Великобритания на Иран и Восточное Закавказье и получив его в ноябре 1919 года вновь вернулась в Баку. Об этом я уже писал. И потом говоря о признании нез-ти Аз-на сопредельными государствами, ты забываешь, что эти гос-ва также не были признаны независимыми на тот момент. Чтож, спасибо за одолжение. Изображение чуть лучше, однако все равно трудно судить где была издана карта. Все надписи на карте не читаемы. Надпись в нижней части карты нечитаема и там едва просматривается год 1919. Интересно ты рассуждаешь. Оказывается по одному документу можно судить о принадлежности церкви к тому или иному течению в христианстве?! Предположим, что Библия издана на азер-ом языке. Через триста лет ее откопали. Так вот согласно твоей логике, те кто откопал ее должны сделать вывод о том, что азеры были христианами . Лекционарий мог быть составлен для проповедей греческих миссионеров среди албанов. И эта находка, совершенно не доказывает, что албанская церковь была диофизитской. Ведь лекционарий был издан греками, а не албанами. Ну братец это ты загнул. Да ты совсем не разбираешься в сути вопроса. Это же надо такое ляпнуть. Где ты вычитал эту чушь? Рассхождения между византийцами и армянами было не в том, кто посещает святые места, а в понимании сути божественной природы и в споре о девяти чинах. Теперь относительно паломничества армян в Иерусалим: в Иерусалиме имеется наскольких армянских церквей и есть даже армянский квартал. Первые армянские церкви в Иерусалиме появились в IV веке, а в VI веке на основе собора св. Акопа (Иакова) была основана армянская епархия. Халифом Омаром (634-644 г.г.) армянам было предоставлено право на проживание в Иерусалиме. Так что не надо звиздеть, что армяне не признавали святость Иерусалима.

//Крещение византийцами Албании является вторым крещением. Не было никакого "второго крещения". Об этом не говорится в "Истории страны Алуанк" М. Каланкатуаци, не пишет об этом Кузнецов И. В., и К. В. Тревер (известная историк-албановед) тоже об этом ничего не говорит. //Монофизитство в Албании как известно было распространено с 507 года (которое она приняло вместе с Грузинской и Армянской). В 551 году Албанская церковь становится автокефальной. В конце VI века Албания вместе с Грузией под влиянием Византии принимает диофизитство и уже в 607 году в Двинском соборе официально объявляет о своей несолидарности с Армянской. Слушай, неужели ты такой непонятливый, что тебе все нужно разжевывать, как первокласснику. У Кузнецова И. В. (историк Кубанского Гос-ного Университета) в статье четко говорится, что албаны на Двинском соборе 507 года были объявлены монофизитами, также как грузины и армяне. Еще раз фрагмент из статьи: Находясь под идейным влиянием соседей, Албанская церковь выступила против Халкидон-ского собора. На Вагаршапатском (491 г.) и Двинском (527 г.) соборах, осудивших одновременно Халкидонский собор, Нестория и Евтихия и утвердивших армянское исповедание, присутствовали также агваны. Халкидониты объявили армян и их союзников, в том числе агван, монофиситами, те же расценили Халкидонский собор как возврат к несторианству. Если ты не разбираешься в христианских течениях, то я поясню халкедонство или несторианство это и есть диофизитство. //В конце VI века Албания вместе с Грузией под влиянием Византии принимает диофизитство и уже в 607 году в Двинском соборе официально объявляет о своей несолидарности с Армянской. И здесь ты не прав. Я уже писал, ссылаясь на Кузнецова, что Маврикием был утвержден Халкидонский католикосат, что и привело к расколу между церквами. Кроме того, был еще спор между греками и армянами о неполных 9 чинах. Именно в этом и заключается вся соль. Грузины, армяне и албаны не смогли договорится между собой о чинах патриархов. Грузины считали себя униженными, поскольку их патриарх получил чин митрополита. Они отделились от армян и албанцев и перешли в халкедонство. В споре о девяти чинах албанская церковь и армяне Сюника приняли сторону греков. Учредили у себя все девять чинов и перестали подчиняться армянской церкви, но в халкидонство они не перешли. Нет об этом упоминания у Мовсеса Каланкатуаци. Зато есть упоминание о переходе в халкидонство грузин. //Впоследствии албанское население Арцах(карабах)а григорианизируется, что обусловлено заметным ослаблением Албанской церкви. Это как раз и говорит об усилении Албанской церкви и о том, что она была григорианской. //Лишь в 704 году Албанская церковь была насильно лишена автокефалии и подчинена Армянской. Это произошло тогда, когда католикос Нестор Бакур предпринял попытку перейти в халкидонство. Албанские патриархи взбунтовались и возвали к армянскому каталикосу Илии. Это еще раз доказывает, что албанские патриархи были против перехода в халкедонство. //Письмо удин к Петру I было написано меликами Арцах(карабах)а. "Так, сохранилось письмо, адресованное Петру I от карабахских удин, где сказано: "мы - агванцы и по нации утийцы" (Архив внешней политики России, фонд "Сношения России с Арменией", 1724, дело № 4, л.27)" http://www.bakililar.az/ca/history/garabag.html С каждым разом, ты все больше доказываешь, что ты фальсификатор. Ты что думал, что я поленюсь и не проверю эту ссылку? В тексте, на который ты ссылаешься, нет и слова о том, что письмо было написано карабахскими меликами. Нет там никакой ссылки и на архив внешних сношений. То есть, то письмо, которое ты тут приводишь как якобы написанное меликами, это самая настоящая липа!!! До такой фальсификации не додумались даже те кто составлял эту статью на бакилиларе. //Дорогой мой, позволение "вести самостоятельную политику" и называется признанием независимости А ты не путай определение термина "независимость" с признанием этой самой независимости. Во первых, в тексте не сказано, что Аз-ну было позволено проводить самостаятельную политику. Великобритания подчинилась решению Парижской конференции о лишении ее мандата на Азербайджан и ее войска покинули Баку. Это произошло потому что "великие державы" делили сферы влияния и за влияние на Кавказе шла нешуточная борьба. Вновь получив мандат англичане вернулись в Баку. Во-вторых, независимость какого-либо государства де-факто не означает его независимость и признание на мировой арене де-юре. Т. е. будучи независимым в 1919 году Аз-ан не был признан как независимое государство. Не был он признан независимым и Лигой наций в 1920 и 1921 годах. //Среднековые карты официально составлялись на латинском языке. А в 1918 году английский язык ещё не имел мирового статуса и вероятно надпись туда поместили для разъяснений позже. Кстати, вы продолжаете принципиально игнорировать вторую карту. А что, разве 1919 год это еще средневековье? :D . Французский язык был широко рапространен по всей Европе еще в 19 веке. Именно тогда, а может быть и раньше, международные документы стали составлять на французском языке. //Кстати, вы продолжаете принципиально игнорировать вторую карту. А потому что изображение очень низкого качества. И при попытке его увеличить на нем ничего кроме пикселей не видно. Поэтому судить, что собой представляет эта карта, невозможно. Если есть ссылка на эту же карту, но в более лучшем разрешении, то приведи.

4444yyy

[a] Протоармянские племена населяли территории, входившие в состав Урарту. И с падением этого государства к власти в стране пришла армянская династия Ервандидов, и именно после этого события страна получает название Армения. Армянскй язык вытесняет урартский. Например, в книге Д. Г. Редера "История древнего мира. Ч1" в разделе об Урарту мы можем прочесть следующее: см. Д. Г. Редер, Е. А. Черкасова "История древнего мира, Ч. 1" Первобытное общество и Древний Восток. , 2-е изд. испр. и доп.-М.:Просвещение, 1979.А вот это можно прочитать на сайте "Древний Мир" http://ancient.holm.ru/topics/data/urartu/urartu01.htm : Видишь ли урарты были древними людьми и с выкладками Гумилева были не знакомы . Сойдя с исторической арены, они как я уже писал выше, возможно стали составляющей новообразованного армянского этноса. Т. е. как этнос урарты прекратили свое существование слившись с более молодым армянским этносом.

//Я тебе уже сказал, что двухметровые ответы читать не намерен.Так извини дорогой. По другому ты непонимаешь. До тебя ведь с первого раза не доходит. Вот и приходится приводить выдержки из разных источников чтобы, опровернуть твои лживые утверждения. Только Страбона я тебе уже пять раз цитировал. А это к сожалению удлиняет длину постингов.//1. Насчёт Урарту. Это очередная светлая идея об индоевропейском происхождении хурритов в головах армянских историков, отчаянно пытающихся доказать "чистоту" вашего этноса. Хурро-урартские языки были близки картвельским, это давно известный факт.А теперь уважаемый, вернись к моему постингу и снова его перечти. Где ты там увидел, мои слова, что хурриты это индоевропейцы?// Столица Урарту Тушпа была взята мидянами и Урарту была присоединена к Мидии, продержавшись там до завоевания Кира, а затем Александра Македонского. Только после распада Эллинистической империи, Армения и Иберия приобрели независимость.Урарту не была присоединена к Мидии. Это государство пало под нашествием скифов, а затем и киммерийцев. Примерно в это же время к власти пришла армянская династия Ервандидов. И уже в начале 6-го Армения упоминается в Бехистунской надписи царя Дария.//3. Кура протекает через Албанию. Значит все земли правобережья Албании в том числе и Сакасена принадлежат Албании.Ха-ха-ха. :D. Так по твоему, если какая-то река протекает через какую-то страну, то все земли лежащие на разных берегах можно присоединять к этой стране? В том параграфе Страбона нет никагого упоминании о Сакастене. Зато в другом есть недвусмысленная фраза о том, что Сакастена граничит с албанией, а Орхистена является провинцией Армении.//Такого народа, как "албаны" не было. Любой, знакомый с трудами Страбона знает, что "албаны" - это союз 26 племён, из которых удины (утии) были самыми многочисленными.Глупости. Народ албанов существовал. Именно они и объединили вокруг себя остальные разрозненные племена Албании.//Гандзасар был центром Албанского диофизитского патриархата. К армянам он отношения не имел, так как армяне исповедовали монофизитство.Очередная выдумка азерского агитпропа. Ганзасарский каталикосат никогда не был диофизитским. Была одна неудачная попытка перехода в диофизитство предпринятая при Несторе Бакуре. Однако патриархи албанской церкви взбунтовались и попросили армянского каталикоса Илию наказать веротступника. Илия приехал, сместил вероотступника и рукоположил нового католикоса.Насчет, того имел ли Гандзасар отношение к армянам или нет. Весь парадокс заключается в том, что в Гандзасаре и во всем Арцахе на армянском языке велись не только церковные службы, но и писались книги, делались надписи на хачкарах и стенах церквей. Жители называли себя армянами, разговорным языком был армянский. Храмы и монастыри строились в армянской стилистике. Имено эти факты упорно игнорируются азерами, а армянские надписи объявляются албанскими.//С Кавказа шах Аббас выселял не только армян, а все населяющие его народы: "Шах приказал под страхом меча, смерти и плена выселить [жителей] отовсюду, куда только они могли добраться, изгнать их и не оставить ни единой живой души, будь то христианин или магометанин, согласный [на переселение] или несогласный или нарушитель приказа царя."Правильно. Но больше всего было переселено именно армян. Это переселение оказало сильное влияние на этнический состав населения Армении. Сотни населенных пунктов остались безлюдными. Опустевшие дома стали заселять турки-кочевники.//Вот отрывок из сайта организации "Мемориал": "Участие военнослужащих 366 полка Советской Армии. По утверждению практически всех беженцев из Ходжалы, в штурме города принимали участие военнослужащие 366 полка, причем некоторые из них входили в город."Данные сайта "Мемориал" не могут вызывать серьезного доверия, хотя бы потому что эти свидетельства были собраны не только у беженцев, но и у азерских журналистов, которые прошли обработку азерскими спецслужбами. Именно со слов азерских журналюг и были собраны эти материалы. Я привел тебе свидетельство абсалютно нейтрального человека, который служил в Российской саперной роте в Агдаме. И с его слов видно, что те офицеры, принявшие участие в штурме, в город не входили.//Карта Азербайджана 1919 года была издана во Франции. Надпись внизу следует игнорировать так как она была сделана позже, да ещё и на другом языке.На карте черным по белому написано, что издана она была в 1919 году азерской республикой. И это не доказывает сам факт признания азерской независимости. Кроме того, на каком основании ты делаешь выводы, что надпись была сделана позже?. Даже если и так, то она явно доказывает тот факт, что карта была издана в Аз-не, а не где-то еще.//Азербайджан был признан летом 1919 года. Из журнала "Армянский Вестник": "В 1919 г. проходила Парижская конференция. [...] Азербайджанское правительство получило, наконец, возможность проводить относительно самостоятельную политику. Первым актом такой политики стало заключение между Азербайджаном и Грузией 16 июня 1919 г. договора, направленного против Добровольческой армии и Армении. " Насколько мне известно, 16 государств признали независимость АДР.В ноябре 1919 года после заключения англо-персидского договора Иран также признал Азербайджан независимым и отказался от территориальных претензий.Во-первых если ты ссылаешься на журнал, то будь добр приведи его номер, год издания и название статьи. Я не собираюсь перелопачивать все номера "Армянского вестника" за несколько лет, чтобы найти эту статью. Тем не менее, из этого фрагмента опять не следует, что факт признания азерской республики на парижской конференции имел место. Во-вторых мне не удалось найти ни в интернете ни в библиотеке хотя бы одного упоминания об этом факте. Об этом говорится только на азерских сайтах, что конечно-же не может вызывать доверия.//А в Лигу Наций Азербайджан не приняли не потому что он не был признан, как государство (что усиленно проталкивают ваши молодчики), а потому что он находился в состоянии войны и дальнейшая судьба его была неизвестна. Для Лиги Наций было бы большой головной болью отстаивать нашу независимость от претензий Советской России.Все это ерунда. Лига наций не признала Азербайджан. И это факт. И не важно по каким причинам.//Надо иметь немного интеллекта, чтобы догадаться, что сайт Азеритурклери неофициальный, следовательно "все" за него ответственность не несут. Надо совсем не иметь никакого интелекта, чтобы создать такой сайт. Любой мало-мальски грамотный человек только посмеется над тем что там пишут. Все что там написано сплошная ложь от начала и до конца. Такие сайты носят чисто пропагандисткий характер и предназначены для вдалбливания в головы азеров лживой истории и антиармянской пропаганды. Азеры в большинстве своем молча проглатывают всю эту чушь и готовы проглотить еще тонны подобной чуши. Надо совсем не иметь никакого интелекта, чтобы верить тому, что там написано.

/1. Урарту - это не Армения, а государство-объединение хурро-урартских неиндоевропейских племён: БСЭ "Урарту" У тебя устаревшие сведения. Гос-во Урарту было союзом разноязыких племен. В него входили племена говорившие на хуррито-урартских, картвельских и индоевропейских наречиях. Сразу после распада этого государства образовались Армения и Иберия. Первая объединила вокруг себя протоармянские племена, и возможно ассимилировала урартов. Картвельские племена объединились на севере страны, образовав свое государство Иберию. А ты мне звиздишь о том что это земли Мидии //Ни хрена у Страбона ты не проверял. Иначе бы сделал выводы по поводу фразы "Kура протекает по территории Албании". Да не эту фразу я подверг сомнению, а вот эти твои слова: //Kстати, в IV, 2 тот же Страбон пишет: "O de Kiros o diarreun ten Albanian…", что значит "Kура протекает сквозь (по территории) Албании". И называет Сакасену албанской областью. Ты пишешь, что Страбон в IV, 2 называет Сакастену частью Албании. Там о Сакастене ничего не говорится. Проверил я эту ссылку. Мне просто было неохота набирать полностью этот параграф в сообщении. Но уж если ты такой непонятливый и с первого раза непонимаешь, то придется привести этот параграф полностью. Вот он: Страбон IV, 2 Река Кир, протекающая через Албанию, и остальные реки, наполняющие ее, увеличивают плодородие земли, но зато отдаляют ее от моря. Действительно, речные наносы, попадая туда в большом количестве, засоряют проход, так что прилегающие островки соединяются с материком, образуя там и сям выступающие мели, от которых трудно убе-речься. Это постоянное изменение мелей еще более усиливается от прибоя волн во время отлива. В самом деле, устья реки, говорят, делятся на 12 выходов; одни из них глухие, другие же вполне доступны прибою и лишены корабельных стоянок. Хотя побережье на пространстве более 60 стадии со всех сторон и омывается морем и реками, но каждая его часть недоступна; наносы простираются даже на 500 стадий и делают берег песчаным. Поблизости впадает Аракс, бурно текущий из Армении. Однако наносы, которые Аракс несет к устью, делая свое русло судоходным, Кир возмещает в таком же количестве. Ну и где же здесь ты увидел Сакастену? Можешь попытаться поискать ее с микроскопом. Может быть тогда у тебя что-нибудь получится . Вот так вот ловятся фальсификаторы. //Гандзасар был духовным центром албан-удин, а не армян: Не было такого народа албаны-удины. Были албаны и были удины. Это разные народы и без дефиса между ними. //Выдержки из церковных документов. "...патриарх святого великого престола анцесарского (Гандзасарского) страны Агванские (Албанской)", "соборный Агванский патриарх святого престола анцесарского". Ну и где из этих выдержек видно, что Гандзасар не был духовным центром армян? //Багратуни имели еврейское происхождение. Какая разница какого проихождения были Багратуни. Багратуни это род армянских нахараров, которые сыграли значительную роль в истории Армении. //Армяне Ирана не были "возвращены", они были переселены. Об этом писал Грибоедов: Во многих исторических документах сохранились сведения о переселении армян в Персию в начале 17-го века. Вот например труд 17-го века известного армянского историка Аракела Даврижеци о событиях 1605 года, когда шах Абасс решил выселить армян из Армении http://karabakh.narod.ru/adavrizhetsi/glukh_004.html. Кстати в его трудах страной армянской называется именно территория современной Армении. Вот интересующие нас фрагменты: А разоритель стран и погубитель христианских народов, обиталище Несара, шах Аббас не внял мольбам армян. Он призвал к себе своих нахараров и назначил из них надсмотрщиков и проводников жителей страны, с тем чтобы каждый князь /40/ со своим войском выселил бы и изгнал население одного гавара. [Население] собственно города Еревана, Араратской области и отдельных близлежащих гаваров [было поручено] Амиргуна-хану. Шах приказал под страхом меча, смерти и плена выселить [жителей] отовсюду, куда только они могли добраться, изгнать их и не оставить ни единой живой души, будь то христианин или магометанин, согласный [на переселение] или несогласный или нарушитель приказа царя. Получив такой всесокрушающий и жестокий приказ царя, каждый из военачальников выступил со своим полком и устремился в тот гавар страны армян, куда ему было приказано; и, словно бушующее пламя, бегущее по тростнику, они погнали перед собой объятых паникой и тревогой жителей гаваров, выселенных отовсюду из их жилищ, и насильно гнали, подобно огромному сонмищу стад, пока не довели до Араратского гавара, где они заняли от края до края всю обширную равнину. Ширина стана простиралась от подошвы Гарнийских гор до берега большой реки Ерасх (Аракс - sergo), а длину его я [лишь] укажу, а ты сам измерь – путь одного дня. Но я видел, в другом месте было написано путь пяти дней. Только что сменился год и наступил 1054 год армянского летосчисления (1605), был первый армянский месяц навасард, когда изгнали жителей страны. И персидские войска, посланные выселять народ, подняв, изгоняли его из деревень и городов, предавали огню и безжалостно сжигали все поселения, дома и обиталища. А также заготовленные впрок сено и солома, пшеница и ячмень и другие припасы – все было уничтожено и предано огню.(Конец цитаты) От себя добавлю, армяне были расселены в Исфахане, Ширазе и других частях Ирана. Об этом тоже говорится в летописи. И именно потомки тех армян и вернулись на родину. Именно их и переселял Грибоедов. Вернулись конечно же не все. Большая часть осталась в Иране. //О том, что войска, штурмовавшие Ходжалы, были российскими, говрят свидетели-беженцы: http://www.azerbembassy.org.cn/rus/khojaly07.html Ты знаешь, я не доверяю Вашим азерским пропагандистким сайтам. Я предпочитаю верить нейтральным источникам. Вот что вспоминает непосредвенный очевидец тех событий Юрий Гирченко, который служил в саперной роте в Агдаме: В ночь с 25 на 26 февраля армянские вооруженные формирования при поддержке танков, БМП и личного состава Степанакертского 366-го мотострелкового полка осуществили захват города Ходжалы. Нет-нет, не весь полк принимал в этом участие, а только второй батальон. Командование полка не знало о происходящем. Подготовка к штурму происходила в тайне. Но все же одним из руководителей штурма был именно командир второго батальона. Почему так произошло? А все очень просто! Командир второго батальона, почти все офицеры, а так же все прапорщики в батальоне были армянами. В эту ночь они собрали всех солдат армян в полку, а так же несколько добровольцев других национальностей, и по предварительной договоренности с руководителями Национально-освободительной Армии Арцаха приступили к совместному штурму Ходжалы. В 23.00 начался двухчасовой массированный артобстрел города из танков, БМП, БТР и модифицированных установок ''Алазань''. Затем с часа ночи до четырех часов утра армянские вооруженные отряды начали наступление на город. Солдаты 366-го полка при этом в город не входили. Как я и говорил в штурме приняли участие армянские офицеры и солдаты. Весь 366-полк участия не принимал. Кроме того, они даже в город не входили. В город вошли только армянские отряды. //Азербайджан был признан независимым Парижской мирной конференцией в следующих границах: http://www.azeriturkleri.com/azdemre.gif Эта карта была издана в Аз-не в 1919 году азерским правительством. Вся штука в том, что Аз-ан никогда не контролировал всю территорию, изображенную на карте. В Арцах(карабах)е и Зангезуре ситуацию контролировали армяне. В Ленкорани была образована Ленкоранская республика русских и талышей ориентировавшаяся на Россию. Азеры с помощью турок и при попустительстве англичан напали на Ленкорань и потопили в крови сопротиление местного населения. Будь добр, укажи поточнее дату признания независимости Азерской республики на этой конференции. Я это спрашиваю из чистого любопытства. Просто я нигде не нашел упоминания об этом факте. Или укажи ссылку где можно об этом прочесть. Слушай ну и юмористы создали сайт http://www.azeriturkleri.com. Я никогда еще столько не смеялся . Больше всего меня рассмешил волчий вой при входе на сайт. Это просто умора . Я уже не говорю про долбанутый дизайн. Такое впечатление, что его оформляли в лучшем случае первоклассники. А статью "Волчья психология и тюрки" мог бы с успехом читать со сцены А. Райкин. Это же надо авторы проводят параллели психологии азеров с волками. Это полная клиника. У Вас в Азербиджане все такие?. А еще говорят, что лучшие юмористы живут в Одессе.

//Я ведь тебе показывал портреты первых османских правителей. У всех черты были европеодины. вадратный, а эти портреты случайно не ты сам нарисовал? Я видел портреты османских правителей, которые правили империей сразу после захвата онстантинополя. Они все были монголоидами. У них был узкий разрез глаз.

//И совершенно справедливо, потому что так называлась область, где располагается эта республика. Никогда вся территория совр. Аз-на так не называлась. До тебя наверно это очень трудно доходит. Приходится повторять много раз. //Если Басоропеда и Фавнитида (Сюник и Севан) были "отобраны Артаксием и Зариадром у мидян", то значит современная Армения - это часть Мидии (т. е. Атропатены) и справедливее было утверждать, что восточное Приараксье - это Мидия, ведь она располагалась там раньше, чем Армения и земли эти были у них отобраны, а не были изначально армянскими. Вот над этой твоей фразой я очень долго смеялся. Ты меня развеселил. Такой глупости я еще нигде не читал. Ты хоть знаешь какому государству принадлежали эти земли до мидийцев? Ты хоть знаешь, что до мидийцев там уже были построены города и крепости? Или тебе и об этом нужно рассказать? //Смотри: Страбон, глава IV, параграф 2. Ты бычьим упрямством и накладыванием одного аргумента на дргуой ничего не докажешь. Проверил я твою ссылку. Ты такой же фальсификатор как и все азеры. Нет у Страбона упоминания о том, что Сакастена является частью Албании. sergo:эти территории входили в состав Армении. следовательно и вся страна называлась Армения. //Эти территории не были исконно армянскими. Если Россия оккупирует США, можно будет утверждать, что США - это тоже Россия? Исконные это территории или нет это второй вопрос. Поэтому поводу ты тоже получишь разъяснения - всему свое время. //А то, что никакая это не Армения, ни Восточная, ни Северная, никакая другая, что никогда не была центром политической, культурной, духовной жизни армянского народа, здесь не распалагалось централизованного армянского государства со времён халифата, точно так же как и термин "Армения" не применялся к данной территории. Только круглый идиот так может написать. Ты хоть раз был в Армении? Ты видел памятники Эчмиадзина, Гегардаванка и Звартноца. Только баран не разбирающийся в истории может написать, что нынешняя Армения не была культурным, духовным и административным центром. Ты хоть знаешь, что почти все столицы Армении находились в районе Арартской долины. Ты хоть знаешь, что духовным центром армян Арцаха был Гандзасарский монастырь и что Месроп Маштоц свою первую школу открыл в Амарасе (Арцах)? А известно ли твоей пустой башке, что после халифата, на этих землях было Анийское царство династии Багратуни, которое пало, потому что одновременно вело войну и с Византией и с турками-сельджуками. А известно ли тебе, что во времена арабского халифата территория совр. Азербайджана, Армянское нагорье и терр-ия совр. Армении так и назывались арабами: Ермение, т. е. Армения. //Нахичеванское ханство и вправду находилось в зависимости от Kарабахского. Но им правила тюркская кызылбашская династия Kенгерлинских, следовательно ханство было азербайджанским. Эриванским ханством правила боковая ветвь опять же тюркской Kаджарской династии. Попытки Ага-Мухаммед шаха Персидского завоевать ханства оканчивались неудачей. Лишь одно ханство - Урмийское - было присоединено ерим-ханом из персидской династии Зендов к Персии. У меня всегда вызывали усмешку подобные заявление азеров: раз тюркское значит азербайджанское. :-D Согласно твоей логике азерским можно назвать все что связано с тюрками: историю татар, башкир, казахов, узбеков и др. Особенно смешно слышать подобные заявления, когда азерские ученные из кожи лезут вон, чтобы доказать нетюркское происхождение азеров. И в то же время они орут: все что тюркское это наше. Это очень удобная позиция можно воровать историю не только у всех тюрков, но и у нетюркских народов: албанов, гаргарейцев, талышей, лезгин, мидийцев, персов, армян и др. На авказе проживало и проживает очень много народов и этот список можно продолжать и продолжать. Но вернемся к династиям. Ты можешь сказать с какого времени в Ереване стали править тюрки? sergo:А тогда не было деления на западную и восточную Армении. Была просто Армения. А территория нынешней Армении называлась Эриваньский уезд. У Николая II было очень много титулов и среди них царь Армянской области. //Армянской областью называлось административная единица, охватывающая бывшие Эриванское и Нахичеванское ханства. Туда по сведениям Шаврова и Грибоедова переселялись армяне из Турции и Ирана, так как русским нужно было религиозное христианское доминирование в этом мусульманском краю. С этой же целью азербайджанские города Гандзак(гянджа), Шемкир, Kазах были включены в Грузино-Имеретинскую губернию. Однако "Армянская область" долго не продержалась. Уже, если не ошибаюсь, в 1849 году она была расформирована и была образована Эриванская губерния. Следовательно, в правление Николая II термин "Армения" вновь был позабыт. Ерунда. Согласно договору между Россией и Ираном было разрешено армянам вернуться на свою родину. И в результате около 40 тысяч армян-потомков людей ранее угнаных персами в глубь Ирана вернулись на свою родину. Это было возвращение людей на свою родину. Что касается армян переселенцев из Турции, то они переселялись в Армению начиная с 1915 года, т.е. после начала геноцида. И потом русские на авказе в конце 19-го и в начале 20-го веков больше доверяли татарам, чем армянам и грузинам. На то были свои причины. Они видели в армянах и грузинах революционеров, поэтому и делали ставку на татар. А что касается христианского доминирования в регионе, то этот вопрос решался переселением немцев и русских. sergo:Армяне разбили при Геташене турецкие войска, которые до этого захватили Шушу и вырезали все армянское население города. Битва при Сардарапате остановила турок и не дала им продвинуться дальше. //Никауой битвы при "Геташене" не было. Шуша сдалась туркам без боя. Поражение при Сардарапате не имела никаких плюсов для армян и минусов для турок. Если бы турки "не имели возможности продвигаться дальше", не был бы заключён Александропольский договр 1920 года, закрепляющий за Арменией только Ереван и Араратскую долину. огда ты перестанешь врать? Всем известно что в Шуше была резня и почти все армянское население было и уничтожено. В Шуше до сих пор сохранились пустые городские армянские кварталы. А ты мне здесь туфту гонишь. Журнал "Знамя" №4, 2000 г. А. Зубов "Политическое будущее авказа:опыт ретроспективно-сравнительного анализа": А война шла постоянно в арабахе с армянами “храброго Андроника”. Британская администрация почему-то передала населенные армянами уезды Елизаветпольской губернии под юрисдикцию Азербайджана. Британский администратор арабаха полковник Шательворт не препятствовал притеснениям армян, чинимым татарской администрацией губернатора Салтанова. Межнациональные трения завершились страшной резней, в которой погибла большая часть армян города Шуши. Бакинский парламент отказался даже осудить свершителей Шушинской резни, и в арабахе вспыхнула война. Англичане пытались разъединить армянские и азербайджанские войска. огда же они ушли из региона, азербайджанская армия была в начале ноября 1919 года полностью разгромлена армянами. Только вмешательство англичан смогло предотвратить поход армянских войск на Елизаветполь и Шемаху. Автор статьи написал "азербайджанская армия". Эта "армия" была снаряжена не без помощи турецких генералов. И фактически несмотря на то, что в Баку была английская администрация, губернатор Салтанов действовал руководствуясь указаниями турков. //Свидетели-рядовые дают показания в пользу участия русских "миротворческих" сил в штурме Ходжалы. Вранье. Русская армия не имела статуса миротворческих сил. В 366-полку было несколько офицеров-армян, они то и приняли участие в штурме Ходжалы. Из города в течении нескольких месяцев шел обстрел Степанакерта из установок залпового огня. Именно этих нескольких офицеров в российском обмундировании, которые командовали армянскими отрядами, трусливые азерские солдаты со страху приняли за весь российский полк. У страха, как говорят в России, глаза велики. sergo:Армяне всыпали ему по первое число и он позорно бежал. //Это армяне-то? Басаева, с которым столько лет не могла справится вся Россия? Убил! И не толко ему, но и моджахедам, и бравым азерским солдатам, которые всегда бежали впереди мирного населения. //Интересно, что автор, публикующийся в 2000 году, лично являлся свидетелем того, что происходило в 1918 году в Баку. акая армянская резня? Не нужно прикидываться дурачком. Я кажется тебе ясно написал, что автор ссылается на Б. Байкова, жителя г. Баку того времени (Б. Байков Воспоминания о революции в Закавказье (1917—1920 гг.) // Архив Русской Революции. Т. IX. Берлин, 1923.). И потом речь ведь шла о том вернулись ли англичане в Баку или нет. А ты переведя внимание на армянскую резню сентября 1918 года пытаешься уйти от сути разговора. Так что ты теперь можешь сказать по поводу возвращения англичан в Баку? //какая армянская резня? А та самая резня в сентябре 1918 года, которую устроили турки после занятия Баку. Стыдно этого не знать, уважаемый //В 1920 году Азербайджан уже был признан независимым. Вопрос: кем?

[a] ты сейчас на форуме. Время как раз подходящее для урока № 2. Итак начнем. Тема сегодняшнего занятия фальсификация азерскими истериками исторических документов. Начнем с Буниятова Буниятов издал перевод заметок немецкого путешественника Йоханна Шилтбергера (Johann Shiltberger) по арабаху в начале 15 века. Буниятов затер несколько важных ссылок на Армению и армянское, в особенности в тех частях текста, в которых описывается армянское присутствие в арабахе. Ничтоже сумняше, Буниятов опустил главы 63 по 66 манускрипта, или около 20 страниц, на которых повествуется об Армении и армянах, а часть текста, оставленную в его издании, он переиначил. Примечание 4: Iogann Shil'tberger, Puteshestvie po Evrope, Azii, I Afrike s 1394 goda po 1427 god (Перевод с старогерманского Ф.. Брун. Новое аннотированное (sic!) издание подготовлено академиком АН Азер. ССР З. М, Буниятовым ([Баку, Элм пресс, 1984]), cтр. 67. В качестве иллюстрации переиначивания текста, приведем отрывок из немецкого оригинала: In Armenien bin ich oft gewesen. Nach dem Tode Tamerlins kam ich zu seinem Sohn Scharoch, der in Armenien zwei Konigreiche hatte. Er war gern in Armenien, denn die Landschaft dort ist sehr schon. Er verbrachte auch oft den Winter mit seinen Volk dort, da es schone Weidegrunde gibt. Ein gro?er Flu?, der Chur oder auch Tigris, flie?t durch diese Lande. Hier am flu?, wachst die beste Seide. Die Landschaft hei?t in heidnischer Sprache Karabag, und die Heiden hatten sie ganz in Besitz, wenn sie auch in Armenian lag. Auch in den Dorfern leben Armenier, doch sind sie den Heiden zinspflichtig.[[5]] Примечание 5: 5. Johannes Schiltberger, Als Sklave im Osmanischen Reich und bei den Tataren: 1394-1427 (Stuttgart: Thienemann Press, 1983), p. 209. Читаем этот отрывок в первом русском издании, переведенном и опубликованном в 1866 году профессором Императорского южнорусского унивеситета в Одессе Ф.. Бруном: Я также провел много времени в Армении. По смерти Тамерлана, попал я к сыну его, владевшему двумя королевствами в Армении. Этот сын, по имени Шах-Рох, имел обыкновение зимовать на большой равнине, именуемой арабаг и отличающейся хорошими пастбищами. Её орошает река ур, называемая Тигр, и возле берегов сей реки собирается самый лучший шёлк. [Хотя эта равнина лежит в Армении, тем не менее она принадлежит язычникам, которым армянские селения принуждены платить дань.[[6]]] Примечание 6: Putishestvie Ivana Schil'tbergera po Evrope, Azii, I Afrike s 1394 po 1427 g (Odessa: State University Press, 1866), pp. 110-111. Буниятов целиком опустил предложение заключенное в квадратные скобки (в оригинале: «выделенное жирным шрифтом») ак видишь ваш "великий историк" Буниятов занимался фальсификациями. Из приведенного отрывка видно, что название Армения распространялось и на арабаг. Перейдем теперь к Назиму Ахундову который подверг фальсификации текст Мирзы Джамаль Джеваншира арабахского Tarikh-e Qarabagh (История арабаха). Эта работа, написанная на персидском языке в середине 19 века, считается одним из основных первоисточников по событиям, которые произошли в арабахе с 1740 по 1806 год. Мирза Джемаль, местный мусульманский чиновник и историк, возможно написал свой труд по просьбе русских заказчиков, пожелавших ознакомиться более подробно с историей области. Труд был написан на персидском и через восемь лет переведен на русский. Хроника Мирзы Джамаля свидетельствует о значительном армянском присутствии в арабахе во время описанного периода. Оригинал на персидском языке, который ныне хранится в архивах АН Азербайджана в Баку гласит: Va avval shahri ke dar velayat-e Qarabagh bana shodeh shahr va qal'e-ye Barda` ast, ke dar sar rudkhane-ye Terter dar se farsakhi-ye rud Kor vaqe` ast. Va ahl an shahr dar qadim Armani va ya gheir-e mellat budeand. Dar zaman-e kholafa' sabeq-e bani- `Abbasiye, ke shahr-e Baghdad ra anha abad nemudand. . . (Архивы АН Азербайджана, Баку, Мирза Джамаль Джеваншир арабахский Tarikh-e Qarabagh манускрипт B-712/11603, стр.) Более ранний перевод Ф. Бабаевым, опубликованный в 1959 году, был точен подлиннику и гласит: Garabagh vilayetinda salinan shahar Tartar chayinin ustunda va Kur chayinin uch ghachlighinda olan Barda shahari va galasidir. Gadimda o shaharin ahalisi ermani va ya ashga bir millat imish. Baghdadi abad va darullkhulafa. . . ( Mirza Jamal Javanshir Garabaghi, Garabagh Tarikhi (Баку, АН 1959), стр. 11- 12.) И в русском переводе, которым снабжено издание 1959 года, читаем: Первый город которуй был построен в арабагском вилаете, это --- город и крепость Барда, что находится у реки Тертер, в трех фарсахах от уры. [Жители того города в древние времена были то ли армяне, то ли какой- то другой народ.] В те времена, когда бывшие халифы Бени-Аббаси. . . .(Мирза Джамаль Джеваншир арабахский История арабаха (Баку, АН 1959), стр. 64.). Однако в недавнем репринтном (по заявлению автора) азербайджанском издании книги 1959 года под редакцией Ахундова изъят текст, заключенный в квадратные скобки. Примечание13: Н. Ахундов, ред., Garabaghnamalar, (Baku: Yazichi Press, 1989), стр. 108. И это еще не все Н. Ахундов и в более поздних изданиях подверг текст фальсификации. Везде где встречались слова "армяне", "армянские" и "армянский" он их попросту опустил. На этом урок № 2 закончен. Я конечно мог бы дать тебе и побольше материала, но у меня нет времени продолжим как-нибудь в следующий раз. До завтра.

ааа

//Это скорее всего писали вам подобные. а вот здесь написано азербайджан карта на которую я тебе дал ссылку, расположена на иранском сайте. называется он iranian cultural & information center (иранский культурный и информационный центр) и там написано Азарбайджон. //понимаю, тебе просто хотелось получше показать, насколько мы "плохие" и до какой степени "исказили" это красивое персидское слово. но это пустяк какой ты все таки непонятливый. мне глубоко наплевать как вы называете и искажаете это слово. хоть Азарбайджан, хоть Азербайджан, хоть Азирбажан (как говорил горбач) суть от этого не меняется. Азерская республика была названа по имени иранской провинции и точка. //Эти области назывались: Гогарена, Фавена, Хорзена и т. д. Армения-страна (находившаяся в Армении-области) просто захватила их. от это они Арменией не стали. Слушай, ты хоть сам понимаешь, что ты пишешь. Армения страна находившаяся в Армении области. ха-ха-ха. Я еще раз повторяю всю страну называли Армения, а это были ее провинции. Точно так же как и в России страну называют Россией, а области и республики уже своими именами. это называется административным делением. Неужели эту простую вещь тебе так сложно понять. sergo: У Страбона в XIV, 4 написано, что Сакастена граничит с Албанией, т.е. не является ее частью. там же упоминается Орхистена как провинция Армении. //Сущая правда. понимаешь, я человек занятой, укрощать ослиное упрямство собеседников не в моих привычках. если у тебя есть доступ к библиотеке, просто сходи и проверь. "неправда" - говорит. делать мне больше нечего, как изощряться в выдумках. У Cтрабона черным по белому написано Сакастена граничит с Албанией. Следовательно не является ее частью. неужели и это тебе трудно понять. Смотри Страбон XIV,4. //Это ты меня не понял. вникни в мои слова. "границы Армении расширили войны артаксия и зариадра". то есть границы не были "широкими" до них. А если Артаксата была основана Арташесом, то возможно, что он основал её на завоёванных территориях. а зариадр просто наследовал земли своего предшественника. Нет это ты ничего не понял. Факт заключается в том, что Арташат столица в которой правит армянский царь. в состав армянского гос-ва входят те области, которые уже были перечислены выше. Все государство носит название Армения. Ты ведь утверждал, что в античности название Армения не распространялось на территорию совр. Армении. но согласно Страбону и приведенным картам эти территории входили в состав Армении. следовательно и вся страна называлась Армения. Это же просто как дважды два. //причём тут Азербайджан? Я сказал, что термин восточная Армения придумали только в хх веке, ты же мне говоиршь, что "Азербайджан как гос-во был создан только в 20-м веке". Ну и пусть себе придумали. А тебе то что от этого? ведь это же географический термин. И Азербайджан как государство придумали в xx веке. //Слушай, мальчик Слушаю тебя, девочка. //если мы на армянском форуме, это не значит, что ты всегда прав. А я и не говорил, что я всегда прав. //Причём здесь азербайджан, причём? да, государство под названием азербайджан существовало, существовало в 1918-1920 годах и существует сейчас.

sergo:Область Азербайджон//Прошу вас не коверкать топонимы. По-персидски это слово пишется, как АзербайджАн.Согласен. Исказил немного. Посмотрел по карте там написано Азарбайджон. http://tehran.stanford.edu/imagemap/imagemap.html//Вы спорите с данными энциклопедии? Или из упрямства не признаёте, что термин "Азербайджан" как минимум с XVIII-XIX века применялся и к северокуринским землям.С данными энциклопедиb я не спорю. Я спорю с Вами. Если иранская провинция Азарбайджон существует и существовала всегда, то и жителей ее можно назвать азербайджанцами.//Там говорится об Армении-стране, а не об области. Там ясно перечисляются области Гогарена, Орхистена, Фавена - территории правого берега Kуры.Опять глупости. Причем здесь страна или область. Все эта территория называлась Арменией.//Kстати, в IV, 2 тот же Страбон пишет: "O de Kiros o diarreun ten Albanian…", что значит "Kура протекает сквозь (по территории) Албании". И называет Сакасену албанской областью.Неправда. У Страбона в XIV, 4 написано, что Сакастена граничит с Албанией, т.е. не является ее частью. Там же упоминается Орхистена как провинция Армении.//Эта Артаксата (то есть Арташат) была выстроена армянским царём Арташесом (Артаксием), который "расширил границы Армении", а не выстроил город на исконно армянских землях. Теперь понятно?Опять Вы не в ту степь. Страбон написал, что армянский царь управляет страной вокруг Артаксаты. Следовательно вся эта область принадлежит Армении и название Армении распространяется на всю страну.sergo:Напоследок я даю Вам ссылку на карту античной Армении

[a] успокойтесь и возьмите себя в руки. Я конечно понимаю, что когда речь заходит о настоящей истории, а не о фальсифицированной у азеров начинается истерика. Тем не менее держите себя в руках, Вы не на базаре. Теперь все по порядку. Область Азербайджон эта северная провинция Ирана и на территории севернее куры и на Арцах это название никогда не распространялось. Я еще раз повторяю, что это название было выбрано не только из политических соображений, но и из-за неимением лучшего. Я об этом уже писал и давал ссылку на источник. Повторять дважды не собирась. Оно было разделено государственной границей Российской империи и Ирана. В корне неверно. Название азербайджанцы может распространяться и на жителей Иранской провинции. Вы милый мой, случайно не ученик З. Буниатова? Что ж придется заняться ликбезом. Начнем с античных авторов, а именно со Страбона. На aztop.com я уже дискутировал по этому поводу с одним из Ваших соплеменников. Поэтому сейчас я просто приведу краткие выдержки из той дисскусии.Страбон пишет (глава XIV, 4):В самой Армении много гор и плоскогорий, где с трудом растет даже виноградная лоза; много там и долин, при-чем одни из них не отличаются особенным плодородием, другие же, напротив, чрезвычайно плодородны, например равнина Аракса, по которой река Аракс течет до границ Албании, впадая в аспийское море. За этой равниной идет Сакасена (область распалагавшаяся вдоль правого побережья куры - sergo), тоже граничащая с Албанией и с рекой киром; еще далее идет Гогарена. Вся эта страна полна дикими плодами и плодами деревьев, выращенных человеком, и вечнозелеными растениями; здесь растет даже маслина. Провинцией Армении являются Фавена, а также комисена и Орхистена (так называли Арцах античные историки - sergo), выставляющая наибольшее число всадников.Т. е. Страбон ясно указывает, что река Аракс течет до границ Албании впадая в куру. Следовательно и граница проходила по реке куре. Орхистену (совр. Арцах) Страбон прямо называет провинцией Армении.Читаем дальше (глава XIV, 5):5. Далее рассказывают, что Армению, в прежние времена бывшую маленькой страной, увеличили войны Артаксия и Зариадрия. Они были первоначально полководцами Антиоха Великого, а впоследствии, после его поражения, стали царями (первый — царем Софены, Акисены, Одомантиды и некоторых других областей, а последний — царем страны вокруг Артаксаты); они расширили совместно свои владения, отрезав часть областей окружающих народностей, а именно: у мидян они отняли каспиану, Фавнитиду и Басоропеду; у иберов — предгорье Париадра, Хорзену и Гогарену, которая находится на другой стороне реки кира; у халибов и мосинеков — каренитиду и ксерксену, которая граничит с Малой Арменией или является ее частью; у катаонов — Акилисену и область вокруг Антитавра; наконец, у сирийцев — Таронитиду. Поэтому все эти народности теперь говорят на одном языке.ак видите, здесь Страбон перечисляя области, которые были завоеваны армянскими царями, Орхистену не упоминает. Следовательно эта провинция не была завоевана и входила в состав Армении.И еще одно маленькое дополнение: Страбон, называя Зариадрия царем Армении, пишет что он правит Артаксатой и прилегающими областями. Так вот Артаксата или Арташат это древняя столица Армении, город находился на правом берегу Аракса. Вот Вам и ответ на вопрос какие земли входили в состав Армении и на какие земли распространялось это название. На этом урок №1 по истории можно считать оконченным. Напоследок я даю Вам ссылку на карту античной Армении http://www.geocities.com/master8885/Maps/cama_1840.jpg. Если пройденный сегодня материал вами усвоен, то значит мы старались не зря. Можете взять с полки пирожок.Если материал вами усвоен плохо. То на следующем уроке я приведу факты фальсификаций Буниатовым исторических летописей. Из этих документов будет видно, что в средние века название Армения распространялось на территорию Арцаха. Глупости. Это чисто географический термин. Его применяют чтобы географически различать земли восточной и западной Армении. Мы не присваивали чужой топоним. Мы называем свою страну Хаястан как и наши предки тысячелетия назад. Те земли, которые Вы называете Саад принадлежали армянам еще 2000 лет назад. И никакими турками там и не пахло. Абсалютно разные ситуации. ак я уже показал название Армения распространялось не только на часть территории совр. Турции, но и на территории современной Армении и Арцаха. Название Азербайджан это провинция в Иране. впрочем что повторять это много раз - вот Вам ссылка на карту Ирана, там все хорошо видно http://tehran.stanford.edu/imagemap/imagemap.html. Интересно, а где я писал, что поволжские татары и турки это одно и то же? Закавказскими татарами вас называли русские и другие народы. И в этом Вашей вины нет. Я Вас в этом не обвиняю (упаси Бог). С другой стороны, у Вашего народа до 1918 года отсутствовало самоназвание. Вы называли себя просто мусульмане. Поэтому, ошибочно, Вас стали называть татарами, так как турецкий язык русским напоминал татарский. Ну во-первых турецких войск к тому времени в Закавказье почти не осталось. Они были рассеяны и разбиты армянами, белогвардейцами, грузинами и англичанами.Во-вторых в 1920 году большевики отправили свои войска (11 армия и каспийская флотилия) свергать не только дашнакское правительство, но и правительство мусаватистов в Аз-не и меньшевиков в Грузии. Причем если армяне и грузины оказали им сопротивление, то мусаватисты спешно перекрасились в красный цвет и вступили в ряды красной Армии. Но это я просто отклонился от темы.В-третьих, вот Вам еще одна ссылка http://www.rusedina.org/?id=1076. В этой статье хорошо рассказывается о помощи большевиков Турции.В-четвертых, я не писал что большевикам было выгодно создание огромной Турецко империи. Им было нужно перенести огонь революции за пределы России. Т. е. зажечь мировой пожар, как они говорили. Турки этим воспользовались и получив помощь послали большевиков на х.... Это не чушь, а исторические факты. Прежде чем называть какое-либо утверждение чушью потрудитесь хотя бы ознакомится с сутью вопроса http://www.rusedina.org/?id=1076. История не исключает и не опровергает, что тюркоязычное население Аз-на, Ирана и Турции это потомки турков-огузов - переселенцев из Средней Азии. Отличия в языке аз-ев и турок объясняется тем, что на протяжении длительнлого времени эти народы жили раздельно. Аз-цы жили под владычеством Ирана и естественно, что их язык вобрал в себя иранские слова. количество персидских слов в азерском языке мало. Они не составляют большей части чем турецкие слова. Иначе азерский язык относился бы к иранской группе языков индоевропейской семьи, а не к алтайской семье куда его относят ученые.Насчет азери, то я в свое время сталкивался с различными версиями. Одни говорят, что это диалект талышского, а другие что это предок талышского языка. В любом случае это язык индоевропейский и никакого отношения к туркам не имеет.

В моем предыдущем постинге вместо "А когда война была закончена и емаль стал президентом" Следует читать "А когда война была закончена и Kемаль стал президентом" Sergo

А кто утверждает, что слово "Армения" - армянское? Только азеры приписывают подобное утверждение армянам. Да потому что закавказские татары населяли не только Восточное Закавказье, но и иранскую провинцию Азербайджан. Ведь они же назвали Вас адербиджанские татары, а не адербиджанцы. Т. е. татары живущие в Адербиджане. Ну уважаемый, это ж надо быть таким несведущим в вопросах истории. Всем известно что в 1918-1920 годах Турция находилась на грани катастрофы. Согласно Севрскому договору Турция должна была быть разделена. В то же время в Турции были сильны идеи пантуркизма. Пантуркисты ставили перед собой целью создание великого Турана от Балкан до Алтайских гор. Для того чтобы спасти Турцию от катастрофы туркам нужен был союзник. Германия была далеко и сама была в катастрофическом положении. Тогда пантуркисты и кемалисты объявили себя революционерами и приверженцами идей социализма. Большевики клюнули на эту утку и начали помогать туркам. Они надеялись что революционный огонь перекинется на соседний Иран и иранские турки ориентируясь на своих соплемеников на севере (Азерб. ССР) и на западе (Турция), то же поднимутся на борьбу с мировой буржуазией. Не зря же Пахомов писал о намерении создать одно гос-во для адербиджанских тюрок Закавказья и Ирана. Непоследнюю роль в этом сыграл М. В. Фрунзе. В Турцию потекли деньги, оружие, нефть. Благодаря помощи советских военных советников туркам удалось остановить наступление греков и англичан. А когда война была закончена и емаль стал президентом, турки сбросили с себя маску и послали большевиков ко всем чертям. Мечты большевиков о революции так и остались нереализованными. А турки продолжали вести пантуркисткую агитацию в Аджарии, Азерб-не и в Средней Азии. И еще долго Советской власти пришлось бороться против банд басмачей в Средней Азии, которые были созданы турками - еще недавними союзниками большевиков. Все это верно. Но какое это отношение имеет к туркам? оренное население иранской провинции Азербайджон, как я уже писал, это ираноязычные. "Азари" или "азери" это один из диалектов талышского языка. сожалению на этом диалекте сейчас не говорят. Названия "азари" и "Азербайджан" действительно очень древние и появились еще задолго до появления турков-огузов. Поэтому использование турками этих слов в качестве самоназвания и названия своего государства мягко говоря неверно с точки зрения истории.

Господа модераторы! Будьте добры удалите мой постинг от 21.06.03 написанный мной в 17:16. Я кажестся с кодировкой что-то напутал.

[a] Слушай квадратный, не прикидывайся идиотом. Название страны Армения известно еще с 6 века до н.э. Армяне называют свою страну Хаястан, а все другие Армения. Ну и что? Аналогичная ситуация и с Финляндией. Финны говорят Суоми, все остальные Финляндия. Так что, может теперь объявишь всех финнов врагами Азербайджана? Ваша азерская республика была названа Азербайджан по имени провинции в Иране. Сделано это было большевиками и пантуркистами с целью анексии у Ирана его северных территорий. Слово "Азербайджан" действительно является производным от слова "Атрпатакан" и никакого отношения к тюркам азери не имеет. В древности жители Атрпатены были ираноязычные народы: талыши, таты, мидийцы, курды и персы. Один из диалектов талышского языка так и назывался - азари. Пришлые турецкие кочевники, которые до 1918 года назывались закавказскими татарами переняли это название, постепенно вытесняя коренные народы. Надо сказать что название Азербайджан не распространялось до 1918 года на территорию совр. азерской республики. Существовало другое название Ширван. Однако, как я уже отмечал, название Азербайджан было взято с целью дальнейшей анексии территорий одноименной провинции Ирана. Вот что писал об этом историк Пахомов Е. А.: Е.А. Пахомов "раткий курс истории Азербайджана". Изд. Бак-го отдела народного образования. Баку 1923 г. Так что учите историю, уважаемый.

sss