sergo

Эти данные я взял из книги, которой у меня сейчас нет. Но завтра они у меня будут. Я открою новую тему и там выложу эти данные.

Кстати, а где Актад. Его что забанили?

Толстый Луис, у Вас идет противоречие за противоречием. Вы утверждаете, что СС-овцы убивали евреев по нац. признаку. Это верно и это подпадает под определение Геноцид. А вот убийство турками 1,5 мил-ов армян уже не подпадает под определение геноцида. Налицо явное противоречие. Вы не находите? Я могу привести Вам десятки различных статей, ставящих под сомнение сам факт Холокоста. Можно также спорить вокруг цифры в 6 000 000 евреев, уничтоженных нацистами. И если Вы настоящий еврей, то Вы начнете обвинять меня в кощунстве и антисемитизме. Для Вас евреев характерно, что темы связанные с Холокостом, Вы воспринимаете болезнено. Но жертвы принесенные другими народами Вам глубоко безразличны. Я знавал несколько евреев, которые при любом упоминании о войне, сразу вспоминали Холокост. Но когда я им говорил, что и другие народы понесли огромные потери, то они говорили "ну это другие, а вот мы евреи....". И Израиль никогда не признает ни один Геноцид, будь то армянский или еще чей-то, если это ему невыгодно политически. Еврей всегда делает то что ему выгодно. Если бы политическая выгода требовала бы от Израиля признания Геноцида армян, то они бы сделали это незадумываясь. И наш толстый друг, зашедший к нам на форум, говорил бы совершенно другие слова, пел бы песни о схожести двух Геноцидов, и кричал бы "Младотурки - это нацисты. Турция должна признать Геноцид армян." Есть к сожалению у евреев такая черта в характере.

Эти уроды совсем озверели

Я в этом сомневаюсь. С иранцами у нас часто портились отношения, много раз были войны. А церкви построенные сотни лет назад стоят до сих пор. Что мешало им разрушить эти церкви? Что мешает им сегодня не замечать армянские церкви? На мой взгляд они рассказывают о них на своем сайте, не из-за политических соображений, а именно из уважения к армянской культуре. Если бы им была безразлична наша история и культура, они бы просто не создали этот раздел.

А у меня этот форум вообще не открылся. Но если то , что Вы тут написали это правда, то мне искренне жаль адыгов. У меня друг адыгеец он очень хороший парень. И я от него никогда не слышал ничего подобного. На мой взгляд причина такого настроения у адыгов одна: Раньше адыги в Краснодарском крае были очень экономически активны, но армяне стали их постепенно вытеснять. Отсюда у них недовольство. Кроме того, здесь наверняка необошлось без администрации Краснодарского края, а имено губернатора Ткачева - шовинист еще тот. Имено его пропаганда о якобы большом потоке незаконных мигрантов и порождает такие настроения в обществе.

Очень интересно что по переписи 1897 года, азеров в Закавказье едва набиралось 1000000. Грузин было около 1300000, а армян 1200000. После 1905 года, после первой мировой, после гражданской войны была проведена перепись 1926 года, которая считается одной из наиболее точных переписей в СССР. Так вот по результатам переписи грузины и армяне лишь немного прибавили в числености. А вот азера вышли на первое место с численостью в 1400000 человек. Т.е. все невзгоды тяжелого времени больше сказались на грузинах и армянах, а азеров почти не коснулись. Т.е. все эти байки о геноциде азеров со стороны армян гроша ломанного не стоят. Из всех народов Закавказья больше всего пострадали армяне: резня в Баку 1905 года, резня в Нахиджевани, резня в Баку 1918 года, резня в Шуши и других нас. пунктах Арцаха.

С азерами никак не получится. Они хотят не только Арцах и Нахиджеван, но и Зангезур им подавай. Они ведь не зря Ереван называют Ираваном, они и на него рот разинули. Поэтому, я не вижу путей для поиска компромисса с азерами. Они понимают только один компромисс - военую силу!!!

Цели у них одни - сохранять и беречь историю и культурные памятники, независимо от их религиозной и этнической принадлежности. Иран -страна ислама, сохраняет и бережет христианские церкви. Азерам и туркам надо брать с них пример

Я не ставлю своей целью доказывать принадлежность этой земли Армении. Меня возмущает позиция Актада, который старательно пытается всех убедить, что грузины всегда жили на Армянском нагорье и в Закавказье, а нехорошие армяне пришли и заняли их земли. Он уже неоднократно заявлял о грузинском происхождении Мамиконянов, Багратуни и Орбелянов. А чего стоят его высказывания типа: Корюн был грузин, а Месроп Маштоц создал армянский алфавит на основе грузинского. Это что нужно было оставить без внимания? Я понимаю Актада, его вины в этом нет. Это результат деятельности грузинских лжеисториков и пропагандистов. Армяне и грузины тысячи лет жили рядом. У нас общие предки и я не понимаю грузинских лжеисториков, которые своими вымыслами пытаются вбить клин между нашими народами.

Я говорю о 8-11 веке, когда грузинская ветвь Багратидов набирала силу, а Армения пала под ударами византийцев, арабов, а позденее и турок. В это время воспользовавшись моментом грузинские цари захватили Тайк. Насчет того, что земли Тао простирались до Вана - это правда. Но ты умалчиваешь, что в этот момент эти земли находились под властью Мамиконянов. Так что все эти земли были объеденены Мамиконянами. Насчет грузинского происхождения Мамиконянов - подтверди фактами, а не голословными утверждениями. И о каком коротком периоде ты говоришь? Да будет тебе известно, что и грузины им владели не так уж и долго. Все очень просто: эта земля всегда была предметом интереса Византии, Армении и Грузии. Из-за нее всегда шла борьба. Наличие армянского населения в Тайке - это факт. То что оно там отстутсвует теперь не доказывает, что это грузинская земля. Так если он закрыт, то что же ты его постояно открываешь.

Aktad, почему Вы все дисскусии сводите к спору о принадежности Тайка к Грузии? Мне уже надоело опровергать твои сказки. Ну что ж давайте почитаем, что пишут историки Как видишь грузинские Багратиды просто захватили Тайк, воспользовавшись падением рода Мамиконянов, но даже после этого Багратиды Тайка были вассалами армянских Багратидов Ширака. Тайк до 8-го века входил в состав Армении. Насчет Джавахетии, точно сказано в тексте, что она была захвачена Гургеном II. Таких карт можно нарисовать хоть сто штук, тем более когда на них ничего не понятно, то можно сколько угодно кричать, что она оффициальная. Насчет Лори, вот области Багратидской Армении имевшие статус царств: http://www.krotov.org/acts/10/porfirog/konst_06.html Все что ты написал дальше это просто словесный понос, который вызван плохо скрываемой тобой неприязнью к Армении

В отличии от Вас, мы свои ошибки учли. А вот грузины из своих ошибок 1918 года никаких выводов не сделали и с завидным упорством повторяли их в последние 10-15 лет. Надеюсь, что со сменой власти ситуация поменяется. Предпосылки к этому уже есть.

Типичная позиция для грузин: В бедах Грузии виноваты все, только не они сами.

В журнале "Диаспоры" в 1999г. была опубликована статья д.и.н. РАН Шнирельмана В. Она называется "Мифы диаспоры". Вот ссылка http://www.ispr.org/public/page16.html Вот что автор пишет об азерских истериках: На задворках истории. Точнее и не скажешь.

Неслышал о таком. Все кого я знаю приехали в Россию с семьей, либо потом обустроившись вызвали семью к себе. Зато знаю много примеров, когда азеры заводят здесь вторые семьи. Обычно женами становятся продавщицы, которых они нанимают для торговли.

Безоружных русских солдат посадили в эшалон и отправили в Россию. Под Елизаветполем (Гандзак(гянджа)) эшалон был остановлен и солдаты подверглись жесточайшей резне со стороны закавказских татар. На них напало несколько банд, руководимые местными татарскими беками. Эта резня была представлена азерами как победа на русской армией.

Новая песня группы Чайф: Какая боль, какая боль, Internet Explorer 6.0...

Есть ли среди Вас, кто занимается оцифровкой видео? Какой софт используете? Каким кодеком сжиматете?

SUNUN А ты случайно не знаешь где можно скачать полную версию игры Call of Duty?

Хорошо если будут реальные сдвиги в этом вопросе. Поживем - увидим!!!

Здравая мысль!!! Я считаю, что нужно работать в направлении создания транспортного пути: Россия-Грузия-Армения-Иран. От этого выиграют все. Иран получит выход для свой нефти в Европу, а Россия вновь получит выход к Персидскому заливу, так как ее вытеснили из Ирака. Но все это возможно будет только тогда, когда в Грузии будет нормальная власть, которая будет строить норм. отношения с Россией и Арменией. Пока они делают только заявления о благих намерениях, но дальше слов дела не идут.

Сараджев при жизни никогда не был Сараджишвили. Тот текст который ты привел это некролог после его смерти там, то и приписали ему "швили". Все его заводы, предприятия и продукция носили имя Сараджев, и нигде с окончанием швили. Вот этикетка от его конька http://pey.narod.ru/drink/ruscog/rcog3002.jpg Что касается второго Сараджева, то мы скорей всего говорим о разных людях. Ты говоришь о Вано Сараджишвили, а я имел ввиду Константина Сараджиянца. Это разные люди. Кроме того, хочу сказать, что среди армян очень часто встречается фамилия Сараджев (сарадж - шорник). А вот среди грузин я что-то никогда не всречал.

Хочу дополнить, насчет промышленика Сараджева. При жизни он был Сараджев. Швили добавили ему после смерти. Вопрос о его грузинском происхождении до сих пор открыт. Актад сказал, что армянам он не дал ни копейки - это неправда. В Ереване он основал коньячный завод. Насчет композитора, то я не совсем понял о ком идет речь. Если речь идет о композиторе Сараджянце Константине Соломоновиче, то вот статья о нем из Энциклопедии "Москва" Как видим он был армянином Его сын, то же композитор, Сараджев К. К. был звонарем (колокольщиком). Родился и умер в Москве.

Не работает, однако. Все нормально открылось. Спасибо!!!