Grant

"Hrant menq mi angam canotacel enq. Yam Yamum 2 tari aradj amrany" Haaaaa. De uremn hisheci. Iroq qaxaqakanutjunic einq khosum, u nujnisk ete chem skhalvum turcakan sahmani het kapvats. Ynkers tntesaget pordzum er dra drakan koghmery apacucer, es el pordzum ei vicharkel. Chisht a demqt lav chem hishum, bajc en pahy hisheci u qez el hisheci. )))))): "Кстати, в Yum Yum-е давно уже запретили курить " Ha dranc inchn em asel. Inqy misht el ankap tegh er mer mej asatc, bajc sovorutyan nman ban er minchev hima el entegh kareli a indz tesnel. Ira teghadrutyjn a lav, et khachmerukum wor erkar kangnes misht mi tsanot ktesnes ancnelis. "ba glxarkt ura Grant ?" Glkharkn el ka. Avatari nman. Beret a bajc mi qich urish qan en avatariny))): Esor es teman bacoghy kak raz tesav))): Chem nvagum Gayane jan, cavoq antaghand em. Slukh chka ev yndhanrapes. ))):

Ha de es en mejteghi moruqavor dzadzan em ete minchev hima chhaskacaq)))

Es inch lav pupush tema eiq bacel, indz el dzen dzuk iski cheiq hanel. De vor tenc a anhamestutyn chamareq es el - es, Hrants, es el rock festivaly)) Iroq lavn er stacvel!)):

Therq, ete im intuiciayin havataq, im kartsiqov es Heno Sardaryany aravel qan kaskatseli andznavorutyun a. Es nujnisk mi 80 tokosow hamozvats em te sa ov a. Es mi hat mer yndhanur tsanoti hertakan "haykakan" reinkarnacian a. Astvats indz neri te skhlavum em, bajc achqis inch wor senc mi ban ka. )))):

"При первой же попытке обзавестись ядерным оружием Турция и Азербайджан приступят к созданию своего. Обстановка только станет еще более опасной. " Ни фига.

И далее. Я помню, как то на одном из форумов встретился с одним грузином: Датой. Он написал такой пост - Абхазия это Грузия потому, что там грузинские церкви, там грузинская культура, там грузинская история...........И я ему написал, если же переменить Абхазия на Арцах, а Грузию на Армению, то выйдет то же самое. Он подумав, согласился. Я ничего не имею протви абхазов. У меня кончено нет рецептво решения этого конфликта. Я не в восторге от многих проявлений грузинской политики.......но Я всегда был против того формалисткого подхода, согласно коему, на основе формальной и поверхнсотной схожести ситуаций, срванивают абхазкую и арцахскую сецесии. На самом деле при более глубоком подходе, и если брать человеческую правду, а не лишь формально-юридическую, грузинские претензии на Абхазию и армянские на Арцах очень схожи. И там и там два древнеписьменных, цивилизованных, христианских народа, с очень схожей историей, и кстати за всю историю лишь один раз воевавших - невероятный случай в истории двух соседних государств - два народа претендуют на свою Родину, т.е часть окультуренной столетиями территории. Там наши церкви, там могилы предков, там земля орошена нашим потом и кровью. Посмотрите на западную Армению. Для турков она так и не стала Родиной. Цветущая земля, в их руках полупустыня, ни одного памятника культуры в сравнении с армянскими. Ни одного турецкого "Ани", "Нарека", "Св.Карапета", - нету и нет. Коненчо абхазы - не турки. Но Абхазия Родина абхазов и грузин одновременно. .....

ребята, я за всей дисскусией уследить не успеваю. Быстренько напишу, то, что думаю общо. Во первых: армяне воеали как с абхсзкой так и с грузинской стороны. Один из первых национальных героев Грузии в той войне Суворян. До сих пор помню его фотографию в тбилиских газетах. Симпатичный, молодой, парень с глубоким взором и огромными армянскими глазами. Я не могу забыть также моего знакомого из Тбилиси: Роберта Оганезова, отца троих детей, добровольцем пошедшего на фронт. 2 Война была очень грязная с обоих сторон, даже на фоне других постсоветских конфликтов отличалась чрезмерной жестокостью, это надо признать. зверства грузинских гвардейцев против мирного населения , вт.ч армянского - факт, но многие ли из нас знают: а. Среди этих самых гвардейцев были люди совершенно реазных национальностей, в т.ч и ...наши соотечественники - это то же факт. б. Эти самые гвардейцы в Тбилиси такое устраивали в 92-93 гг, что просто народ не вытерпоел и стал устраивать над ними страшные самосуды. О жетсокостях северокавказцев вообще не буду. Такого наверное даже турки не делали. И мне кажется, даже в Арцахе подобного не было. Большинство, но не все армян Абхазии действительно воевали на стороне абхазов, и не нам их судить. К сожалению ситуация была такая, что наши соотечественники, как это не раз бывало в истории воевали и с той и с другой стороны. Ни тех ни других мы не имеем право осуждать. .........

"Ядерное оружие у нас давно есть" Вот именно, опоздали с обсужднеим. )))))):::

"Mojet ob etom ne stoit govorit publi4no s etim ya soglashus', no eto sovsem ne zna4it 4to ne nujno deistvovat' v etom napravlenii! " А хоть бы и публично, ниче страшного. Вон азери на азтопе об этом говорили вполне публично то же. Да и без них бояться тут нечего. А что дико почему, так это и так ясно, чего разъяснять. "Ob ugroze Baku i Stambulu ia pisal gipoteti4eski oni nikogda ne na4nut voinu znaya kakaya rasplata ih budet ojidat'. " Ни Стамбул , ни тем более Баку, войну и так не начнут. Не велено им. А Баку просто и не в мочь. Выпендриваться то они выпендриваются, но вряд ли нанчут. Я в псоледнее время вот форумов наичтался, и думаю, что скорее мы когда-нибудь начнем)): Что неплохо. Просто в воспитательных и гуманистических целях. "Obi4nimi voorujeniami nam s turkami " Есть и другие способы с ними справиться. И мы обязятельно это сделаем. Уже при нашем поколении.

Armench jan, по моему то, что ты говоришь малореально, и довольно диковато. И как то немного по детски что-ли, ты уж извини меня):

Уважаемый Сухумели. Очень много разных нюансов. Главная ошибка и у нас и в Грузии: отождествление по формальному признаку: абхазской и карабахской проблем. На самом деле совершенно разные ситуации. И по моему: армянская правда в Арцах(карабах)е и грузинская правда в Абхазии имеют между собой очень много общего, больше чем кажется обывателю. Если развернется дисскусия по теме я постараюсь дать более развернутую аргументацию.

Т.к тема была закрыта соверешенно даже без объяснений, (прошу заметить, меня даже на Бакилиляре так не жаловали, как здесь почему-то), то я пересылаю свое предуведомление к написанному сюда же. Просьба, прежде чем закрыть тему, объяснить причину! ПОЧЕМУ ДАВ ПО МОЕМУ НЕ АРМЯНИН или пособие для юного провокатора, буде оный попытается в следующий раз, проникнуть под арямснким ником, но сеймурской душой на достопочтеннейший форум hayastan.com, а иже с оным и другие благопрситойные и благонамеренные форумы мира сего. Предвуведомление. Здраствуйте. Я не буду излагать то, что итак видно, то есть те явные факты, благодаря которым б.ч участников данного форума заподозрила провокацию под проектом "Дав". Конечно трудно предположить, что даже самый обиженный армянин, будет открывать на азербайджанском форуме тему под названием "Уроды" и ругать на чем свет стоит своих соотечественников. Все это, как и многое другое и так очевидно. Я бы хотел поделиться с вамо о другом, почти сокровенном. То, что здесь будет ниспосланно, диктуемо в первую очередь из гуманистических и рыцарских побуждений. Дело в то, что будучи в душе выдающимся гуманистом, я хочу помочь своим азербайджанским коллегам, чтобы в следующий раз они смогли бы лучше подготовить свою диверсию. Заечм мне это надо. Все просто. Я человек азартный. не интересно мне играть с соперником, заведомо слабым и предсказуемым. Потому, я бы предпочел, чтобы мои коллеги из солнченого Азербайджана делали бы более непредсказуемые проекты, чтобы было бы интереснее и азартнее ловить живца, и во благо и развитие, нашего общего дела и забавы: форумной науки конспрологии. Итак....... Welcome back my friend to the show that never end

Тема закрыта без объяснений, да здраствует тема!Здесь будут данны отрвыки из самых последних постов Дава на аястан.коме и на азтопе, с моими комментариями. Своего рода филология, но важная. Это лишь малая часть, из написанного им, если будет время мы сможем ознакомиться и с остальным. Часть из комментариев выдвигают гипотезы, часть являют из себя почти стопроцентные доказательства вины подсудимого, а один даже говорит в его пользу. Потому я пока говорю о 99 процентах , а не о ста. Как говорит мой самый любимый азербайджанскию юзер Кябир, "для вас только толику чуть-чуть....".. Дав пишет: «При этом, заметь, в том же самом такие как ты любили обвинять еразов, дескать "пятая колонна" турков и тыды и тыпы. В итоге еразы уехали, а пятая колонна осталась..». – неуместное упоминание еразов, наводит на мысли, о том, что автор сам ераз либо просто «аз». Кто из армян помнит еразов, да еще из тех армян, кто живет в Москве, да еще и судя по всему слишком молодых? К тому же ераз – термин азербайджанский, например в Армении очень мало людей его знают. Неактуальная и маргинальная тема для молодого армянина. Наооборот, для аз-а, и слово ,и тема актуальная. К тому же возможно сквозит обида ераза на армян. . "на сам хаястан.ком" – Важно. По моему ни один армянин не написал бы Хаястан, и вообще передача звука H русской х очень нетипина для армян, наооборот азеры всегда именно так передают армянские слова с h. "Меня действительно ТОШНИТ уже! Здесь всех гостей-неармян встречают с нашмешками и издевками и так же провожают. Зайди на любую ветку и сможешь сам убедится в этом." Улет! Он всего один день как зарегился, откуда же ему знать про «любую ветку». ? "Кто вам дал право свою жидовскую истерию выдавать за армянскую позицию, э???жидовском гадюшнике" - любимая азерийская тема – поиск армянского антисемитизма. И вдруг такой явный и откровенный антисемиризм у этого паренька, который в армянском случае вообще-то за дружбу народов и миру мир. Обращаю внимание на слово «гадюшник» . Почему именно этот эпитет, а не другой. Потому, что в свое время Меркурий и кажется также я , назвали Азтоп именно гадюншником. И вот ответ. Слово запечатлилось и понравилось. Иначе в русском есть тысяча разных эпитетов. Откуда именно этот - довольно редкий? "Весь спор вокруг позиции горе-ереванцев, "- опять таки какая-то неактуальная тематика. Конечно есть противпоставление по линии ереванци-карабахци-ахпар, но оно во первых не так сильно, как скажем ераз-нах-бакинец и т.п, и имеет совсем другие нюансы и оттенки, к тому же в устах москвича, это вообще неактуально, т.к особого противостояния ереаванци – vs армяне СНГ , вообще не замечается, во всяком случае это очень маргинально. А вот т.к для азера противостояние ераз-бакинец-нах.....сверхактуально и очень сильно, по аналогии предплогается, что есть такое и у армян. «Я бы прибил любого езди, который бы мне все время талдычил о "поднятых из говна городах", своей великой культуры, от которой произошло все армянское, своего алфавита и прочего». По моему сквозит достаточно типичный азерийский стереотип, об армянах, как кичащихся своей великой культурой. Армянин при этом, даже если бы сказал что-нить такое, вряд ли бы взял бы такое неуместное сравнение с езидами. К тому же выходит наружу один из самих сильных комлексов – «алфавит», ведь все можно «доказать», а вот факт, что есть армянский алфавит, грузинский, но нет азерского, очень жесткий факт. Отсюда страшный, видать комплекс. Почему он упоминает именно алфавит, ни к селу ни к городу? «А то что тама теперь терпеть не могут армян - так мы сами виноваты. Маленакя диалкетологическая деталь». Где говорят «тама»?. В Армении никто так не говорит. В Тбилиси, к примеру говорят очень многие. А говорят ли в Москве или в Баку – не знаю.? Но это «тама» могло бы выдать его настоящее географическое положение или происхождение. Остальное пропускаю, как несущее слишком явный провокационный оттенок «Токо тебя тама» - опять это «тама» «что у них не было повода обвинять нас в уходе от прямо поставленных вопросов. чтоб у неармян не создалось впечатления, что мы залезли под стол и втихую про них сплетничаем.» – Фигня какая-то. Наверное по себе судят, что если армяне перешли на армянский (а речь тут об этом), то они плетут заговор. Ведь у соседей владение родным языком значительно слабее чем у армян. Потому им кажется, что если уж переходить на родной язык, то только в крайнем случае. "Inchek kpel azgutyunic? Ete uzumes, noritsem k@rknum, karam e-mail-ov herahosis hamary uxarkem? zangi hamozvi. ste chem uzum tam, aztopi turker@ karoxa tranov ogtven u podlyankek sarken/" Et erbvanic sksec aztopi turceric vakhenal?)): "я зарегистрировался только этой ночью. еще не успел перечитать все ветки. на этот форум набрел вчера, копаясь в азтопе. " А чего это он сначала оказался на Азтопе, причем не так давно, а потом так ни с того ни с сего на Аястане, после того как засветился на Азтопе. "Там некто Зейядлы дал ссылку сюда и на бакинлиляр". – неверное написание азерских имен дает ему плюс. "А вообще, от вашего двуличия на этом форуме меня уже тошнит: если читать ваши посты написанные на русском, то вы просто благородные герои-красавцы, но если вникнуть в армянские тексты - жалкие сплетники, при этом кайфующие от того, что ваши мерзости никто, кроме армянских участников не понимает." – параноидальный бред. Аз-ам кажется, что все написанное по армянски касатеся только их. На самом деле оно вообще может быть не про политику. Армянин вряд ли такой бред бы написал, хотя бы потому что это ерунда, (Например отдел литература на армянском, там вообще про азеров упоминается?) не будь у него заведомой установки, тем более, что он только зарегился. Откуда он это знает. "а лишь к некоему "Меркурию" и его шестеркам - этим общипанным петушкам Грант вызывал уважение. " Стоп. Он совершенно новый участник откуда ему известно именно про Мерка и Гранта? И откуда Грант, которого вообще на Азтопе и аястане сто лет не видели? Откуда он его не только знает, но и «уважает». Почему именно эти два имени. Возможное объяснение – аз-ам лучше всего известны именно эти двоет .к они участвуют на азербайджанских форумах, а другие нет или редко. . Далее т.к Мерк в свое время активно участвовал особенно на Азтопе, он у тамошних участников азербайджанцев – стал как бы собирательным образом армянина, и есть как бы стереотип, что Мерк чуть ли «вождь» всех армянских участников и т.п. Несмотря на то, что Мерка давно не заметно на Азтопе и на Аястане он также не так активен, этот парень (Дав) кажется слишком хорошо для новичка знает именно его. "Тот же недоумок-выскочка Нов сразу готов будет услужить - этот стукачок помчится писать письма "кому надо" с обвинениями в антисемитизме и во всех прочих грехах." Та же история. Откуда он знает Нов-a, к тому же с «подробностями его личной жизни?» Откуда эти эпитеты. Значит их пути уже где-то перекрещивались. И я думаю известно где............ Итак скорее всего это именно известный Сеймур – форумскиуй маньяк, оставивший след чуть ли не во всех известных форумах. Более известен в широких кругах как «Сеющий муру». Вывод: 99 процентов что это провокация, при чем очень плохо сделанная. Учитесь господа, чтобы и нам было интереснее вас вылавливать. ): П.С Конструктиваня критика принимается!

В прошлом году в это же точно время разброс цен был в центре, если брать на неделю от 10 (очень редко и без удобств фактически) до 25 баксов в день(со всеми удобствами). Я брал за 15 со средними удобствами. Речь об однокомнатных. Можно наткнуться и наплоуторакомнатные. Сейчас не в курсе какие цены, но думюа если и изменились не на много. Вообщем за 20 в день достанешь думаю точно. Если побегать, можно и за 15.

Наши выиграют! Ну в крайнем варианте забьют первый гол. Но вообщем настырой на победу однознанчый. Так надо держать, чтобы и атмосфера наполнилась этим ощущением. Хватит реализма.!

Ja Vigen jan, es stegh eir, ba ari, shut shut ari, ari u mna))): Qo nman tghun hachujqov kyndunenq, rusakan akcentt el mi erku shabatum kancni))): Ba shut aseir mi hat tik aneinq qez. Mer forimi celebrty tghan es!)):

"Таким образом, Нагорный Арцах(карабах) был и остается в составе Азербайджана как до, так и после обретения последним независимости. " Ценю самоиронию.

"Шрек, а что в Армении разве по-другому? Замени в своем посте слово Азербайджан на Армения и увидишь, что у нас тоже самое по отношению к ним и туркам. " Френч я бы не сказал, ты недостаточно глубоко видимо просматривал их СМИ в т.ч электронные. Уровень несопоставим.

"Кроме того, в соответствии с принятым Верховным Советом Азербайджанской Республики 26 ноября 1991 года Законом Нагорно-Арцах(карабах)ская Автономная область как национально-территориальное образование была упразднена. " Противоречие. Если упразднена даже автономия, о каком предоставлении "самого высокого статуса автономии" может идти рчеь, если даже АО была ликвидирована. Далее если ликвидирована даже советская автономия, почему мы должны верить, что права армян НК будут соблюдаться в Азербайджане. Ведь даже то, что было упразднено. Обещание самой широкой автономии на этом фоне идиотская шутка.

"Нельзя не обратить внимание еще на одну существенную деталь при рассмотрении вопросов, связанных с Законом СССР от 3 апреля 1990 года, а именно - причины его принятия. Очевидно, что необходимость подобного закона диктовалась все чаще и настойчивее звучащими призывами выхода союзных республик из состава ССР. " Это тоже не дело. Типа когда закон нам выгоден - он закон, а когда нет, тогда "вскрывать его подоллеку и империалистическую сущность". Закон есть закон. Вот решение Кавбюро, например не закон, однако же вы его принимаете, хотя Кавбюро, как партийный орган, законов принимать не мог. Какими бы подоплеки не быили в принятии советского закона: а) - это закон. б) если уж на то поло, человечески он то же справедлив. Т.к не понятно почему 15 титульных наций имели право на самоопределение и выход из СССР, а другие нет. Тогда ратуйте за терр. целостность СССР

"Не выдерживает никакой критики также ссылка на рассматриваемый Закон в контексте принятой Верховным Советом Азербайджанской ССР 30 августа 1991 года Декларации «О восстановлении государственной независимости Азербайджанской Республики». Очевидно, что данная Декларация, речь в которой идет не о выходе из состава СССР, а восстановлении государственной независимости 1918-1920 годов, " A что означает "восстановление независимости 1918-20 гг". На каких правовых основах это восстановление было осуществленно. Что это означает с юридической точки зрения. И не является ли оно вообще незаконным. Вот вопросы, которые возникают при чтении этого, и хотелось бы услышать коммнетарий разбирающегося человека.

"упомянутый Закон не имел никаких юридических последствий, так как ни одна союзная республика, в том числе Азербайджан и Армения, не воспользовалась предусмотренной в нем процедурой выхода. " Очередная фактологическая ошибка. Армения вышла из состава СССР именно согласно этому закону.

"Разумеется, вполне естественно может возникнуть вопрос о том, как же в конечном счете может быть урегулирован конфликт? Для ответа на этот вопрос прежде всего необходимо осознать, что «государство должно быть общим домом для всех слоев населения, проживающего в нем на условиях равенства, сохранения самобытности отдельных групп по их желанию на условиях, обеспечивающих развитие самобытности. Ни большинство населения, ни меньшинства не должны обладать правом утверждать собственную самобытность таким образом, чтобы другие были лишены возможности добиваться того же или чтобы это вело к дискриминации в отношении других в сфере общих интересов».(47) " "Таким образом, урегулирование конфликта должно основываться прежде всего на восстановлении и неукоснительном соблюдении территориальной целостности Азербайджана и сохранении и поощрении самобытности проживающего на его территории армянского меньшинства. " Мне как то не понятно, как одно из другого слдеует. "Таким образом", пишет автор, а почему "таким образом". Из предыдущего отрвыка ничего подбного автоматически не следует. Столио бы разЬяснить, почему т.о. В прнципе может следовать и прямо противположеное. Т.к Азербайджан не смог и не сможет осуществить изложенное в первом абзаце, во втором абзце после "таким образом" может следовать: "НКР должна быть признанан самостоятяельной гос единицей вне состава Азер-на". То, что Азербайджан не способен обеспчетиь права населения НКР очевидно из того, что оне умеет обеспчеить права даже азербайджанцев на своей территории.

"Проблема в том, что в Азербайджане создан образ врага, перед которым "должен обьединиться весь азербайджанский народ". Это правда действительно самое главное по моему. Тут не только идеология, ни видимо этнопсихологические процессы, которые трудно контролировать и они ирациоанльны. Интересная тема, постараюсь потом еще подробнее посмотреть и отпоститься.

Огромнейший текст. Чтобы все прочесть надо распечатать. Некоторые предварительные комментарии после предварительного чтения. (До конца не осилил, повторяюсь). Слишком мало реально о правовом аспекте, слишком много ненужной размазни (в рамках конкретной правовой тематики). В целом правда не самое худшее творение азерийского агитпропа - и на том спасибо. Обошлось без хаев-разрушителей и прочих анкекдотичных ситуаций. Заметил также некие странности или скорее явные неточности. Непонятно, когда Дилиджан и Геча, как утверждает автор были переданны Армении. Это утверждение, если я понял правильно (Геча - это в смысле Севан, Гекча?) совершенно не соответствует ниакой действительности. Что касается собственно правовоых аспектов. Они просты и ясны как Божий день. Я не правовед, но даже мне они вполне доступны. Их несколько. 1. Провозглашение НКР совершенно законно в рамках советского законодательства. Закон СССР от 3 апреля 1991 г. "О порядке решения вопросов,связанных с выходом союзной республики из СССР"предоставлял право на самоопределение не только для союзных республик, но и, при определенных условиях, автономиям и компактно проживающим этническим группам. 2. Принцип территориальной целостности расспространяется на состоявшиеся госудасрства. Азербайджан образца 91 года таковым считаться не может. Азербайджанская республика 91-2003 гг никогда не имела фактического контроля над территорией НКР. Другое дело, что международное сообщество решило закрыть на это нюнас глаза, считая видимо, что так спокойнее. Опыт показывает однако, что наооборот такя позиция делает больше проблем, чем решений. 3 Азербайджан, провозгласив независимость в 1991 году объявил себя правопреемником не Азербайджанской ССР, а АДР (1918-20), провозгласив восстановление последней. Тем более, как правопреемник АДР, нынешний Азербайджан не может претедовать на территорию НКР (и не только!) в рамках принципа территориальной целостности. Т.к международно признаных юридических границ республики Закавказья не имели, а были фактические границы, которые были очень изменчивы, а также границы, которые провозглаисли для себя сами эти республики, кои также часто имели мало общего с фактическим положением. Арцах(карабах) входил в число спорных территорий и вопрос его принадлежнсоти так и остался международно не оформленным. Фактически он переходил из рук в руки, правда надо признать, что азерийский контроль был более длительным по времени. Собственно вот и три основных пункта, без дополнительных нюнасов. Вот о чем стоило говорить в статье, уважаемому автору (уважаемому за то, что все же не вышел за рамки академического стиля, и не полез в фашисткую мифологию, о хаях разрушителях, что как я понимаю уже делает честь человеку в сегодняшнем Азер-не), а не разводить на столько страниц нюни о капиталовложениях. Итак 1. Соответствие советскому закону 2. Нераспространимость принципа терр. целостности на несостоявшиеся гос-ва 3. Преемственость к АДР означаете признание Арцах(карабах)а как спорной территории, не имеющей международный статус