Акс

А как на этот визит отреагировала диаспора?

если так дело пойдет, то мы признаем нынешние границы Турции.

Я вижу только один плюс в согодняшней встречи - мы показали фигу Азербайджанцам. Остальные минусы.

Этот визит непохоронит работу диаспоры? Да и вообще, как можно говорить о турках плохо, когда мы собираемся с ними открывать границы и сотрудничать? Неужели мы начинаем забывать геноцид?

И еще одно. Политика Армении как союзника России. У меня такое ощущение, что Сарксян решил показать, что он без РФ может общаться с Европой и НАТО. РФ неофициально не раз обвиняло Армению, что она самостоятельно сотрудничает с НАТО. Да и еще новый проект Турция, Иран, Армения, Азербайджан, Грузия. Что вы на это скажете? Лично я Сарксяна не понимаю.

Давайте подведем итоги того, что случилось сегодня в Ереване - Футбол. Для меня до сих пор остается загадкой политика Армении к Турции и сегодняшний визит Гюля. Итак, у армянства 2 нерешенные проблемы: 1. Нагорный Карабах, 2. Признание геноцида. Вот я думаю, зачем Сарксяну нужно было приглашать Гюля? Тем самым мы дали козырь Гюля в отношениях с Европой, дескать смотрите мы миримся и ненадо нас упрекать в нелюбви к армянам. Мы можем общаться и без признания геноцида. Неужели Сарксян непонимает этого? Незнаю. Но я думаю дело в другом. Для него траеугольной стоит вопрос Карабаха. Лучше иметь синицу в руках, чем журавля в небе. Турки после сегодняшнего могут больше не оказывать поддержку Алиеву в вопросе о Карабахе. И тогда у нас появится незначительный +. Возможно. Ну а теперь давайте поссмотрим с другой стороны. Почти 60 лет мы твердим о враждебности и животности турок к армянам. А сегодняшний день может поставить крест на деятельности диаспоры по признанию геноцида. Как вы к этому относитесь?

Ребята, для начала предлагаю объединить тему с футбольной.

Шарль Азнавур надеется на улучшение армяно-турецких отношений с визитом Гюля в Ереван 12:10 | 06/ 09/ 2008 ЕРЕВАН, 6 сентября. /Новости-Армения/. Всемирно известный шансонье Шарль Азнавур выразил надежду, что встреча президента Армении Сержа Саргсяна и его турецкого коллеги Абдуллы Гюля в Ереване позволит сделать шаг вперед в направлении налаживания взаимоотношений между двумя странами. «С интересом узнал о Вашей инициативе пригласить президента Турции в Ереван для просмотра матча между сборными Армении и Турции в рамках отборочного цикла чемпионата мира 2010 года. Для меня приятно узнать, что Ваш турецкий коллега принял Ваше приглашение», - говорится в послании Азнавура в адрес Сержа Саргсяна, текст которого поступил в агентство «Новости-Армения» из управления прессы и информации армянского МИД. Шансонье добавил, что в этот важный момент пожелал бы находится рядом с президентом Саргсяном, однако неожиданные боли в области позвоночника помешали ему приехать в Ереван. «Тем не менее, знайте, г-н Президент, что я с вами мыслями и душой. Желаю вам всяческих успехов в вашей высокой миссии во благо Армении и армянского народа», - отмечается в послании. Президент Турции Абдулла Гюль в субботу посетит Ереван по приглашению армянского лидера Сержа Саргсяна, чтобы посмотреть футбольный матч сборных двух стран. Это первый за всю историю взаимоотношений двух стран визит подобного уровня. Между Арменией и Турцией отсутствуют дипломатические отношения, а армяно-турецкая граница закрыта с 1993 года по инициативе Анкары. Турция выдвигает ряд предусловий для налаживания двусторонних отношений, в частности, отказ Армении от политики международного признания геноцида армян в Османской империи в годы Первой мировой войны, когда было истреблено около полутора миллиона армян, а также признание Арменией границ Турции. Кроме того, Турция занимает открыто проазербайджанскую позицию в проблеме урегулирования карабахского конфликта. В Ереване, в свою очередь, заявляют о готовности к установлению дипломатических отношений с Турцией без предварительных условий.—0-- http://newsarmenia.ru/arm1/20080906/41942602.html

идиотский план.

ребят вам не недоело заниматься демогогией. первоначально стоял вопрос об обмене Мегри на иной район (П.Гобл). Но власти Армении поставили все точки над И. Никакого обмена не будет.

так во сколько матч?

на само деле причина непризнания Арменией ЮО и Абхазии явяется возножная блокада состороны Грузии + санкции со строн ЕС

На заседании в четверг главам МИД стран ОДКБ удалось выработать единую позицию по конфликту в Грузии. Все участники Договора согласились с тем, что действия Тбилиси «неприемлемы» и призвали страны Запада «отказаться от двойных стандартов». Что касается признания Абхазии и Южной Осетии, этот вопрос главы государств ОДКБ рассмотрят в пятницу. Если все члены договора признают Сухум и Цхинвал, обе республики вступят в ОДКБ. Помешать этому готовится Армения. В документе, принятом по итогам заседания совета глав МИД стран ОДКБ в Москве, отмечается, что государства Договора считают действия грузинского руководства в отношении Южной Осетии «неприемлемыми». Ввиду чего подобное развитие событий в будущем «необходимо предотвратить». «Армения не может признать ни Абхазию, ни Южную Осетию, ни Косово ввиду наличия нагорно-карабахского конфликта» «Министры поддерживают активную роль России в содействии миру и сотрудничеству на Кавказе и выступать за обеспечение прочной безопасности для Южной Осетии и Абхазии на основе устава ООН, Хельсинского заключительного акта от 1975 года, международных пактов 1966 года и других основополагающих документов международного права», - говорится в совместном заявление глав МИД. При этом в ОДКБ уверены, что события вокруг Южной Осетии показали «опасность политики двойных стандартов в международных отношениях». И министры настоятельно советуют на будущее всем государствам «взвешенно и объективно подойти к оценке ситуации и не усугублять ее своими действиями». Днем ранее участники договора на уровне секретарей Советов безопасности уже предприняла попытку предотвратить возможность эскалации конфликта, призвав ввести эмбарго на поставки оружия в Грузию. «Мы против того, чтобы вооружали режим Саакашвили, чтобы создавались предпосылки для геноцида того или иного народа», - заявил накануне секретарь Совбеза РФ Николай Патрушев. Правда, за океаном данное предложение не оценили. Как прокомментировал идею с эмбарго заместитель помощника госсекретаря США Мэттью Брайза, Вашингтон считает Грузию «суверенным и мирным» государством. «Это демократия, которая имеет право развивать свои собственные вооруженные силы для самозащиты и участия в коалиционных операциях, как в Ираке», - заключил американский дипломат. В целом же Россия осталась довольна приятым главами МИД ОДКБ документом. Как отметил министр иностранных дел России Сергей Лавров, в заявлении «правильно расставлены акценты». «Мы удовлетворены содержанием этого заявления. Оно правильно расставляет акценты, в нем есть все необходимые констатации, включая неприемлемость тех военных действий, которые Грузия предприняла в Южной Осетии, включая необходимость сделать все, чтобы не допустить повторения подобных попыток силового решения конфликтов», - цитирует слова шефа Смоленской площади «Интерфакс». Принципиальное решение встречи состоит в том, что отныне все выступления глав МИД стран ОДКБ по кавказскому вопросу на международной арене будут основываться именно на этом документе. Как уточнил Лавров, это станет единой позицией ОДКБ, которую за рубежом будут представлять послы и представители стран-участниц Договора. Наконец, министры договорились начать совместную работу по реализации российского предложения, которое заключается в подготовке и подписании договора о коллективной европейской безопасности. «Это очень важное решение», - подчеркнул Лавров. Отметим, что в пятницу в Москве пройдет ключевая в общей серии контактов по линии ОДКБ встреча – встреча глав государств-членов Организации. По инициативе Минска, на ней, в том числе, будет обсуждаться вопрос признания Абхазии и Южной Осетии в качестве независимых государств. Если все страны ОДКБ последуют примеру России, вопрос присоединения Сухума и Цхинвала к договору станет лишь вопросом времени. Наиболее критично такую перспективу оценивает председательствующий сейчас в ОДКБ Ереван. По словам президента Армении Сержа Саргсяна, его страна не может признать ни Абхазию, ни Южную Осетию ввиду наличия нагорно-карабахского конфликта. «Армения не может признать находящееся в аналогичной ситуации иное образование, пока не признала Нагорно-Карабахскую Республику. По этой же причине Армения в свое время не признала независимость Косово», - заявил Саргсян накануне в ходе встречи с армянским дипломатическим корпусом. Однако, армянский лидер добавил, что с мыслью о самоопределении со временем должны смириться все заинтересованные стороны, как это случилось во время распада СССР или Чехословакии. И цель переговоров Еревана с Баку по Нагорному Карабаху - убедить азербайджанскую сторону в том, что признание права НК на самоопределение неизбежно, передает «Новости Армения» . Возможно, именно поэтому Сергей Лавров счел нужным заявить, что между ситуациями вокруг Южной Осетии и Абхазии с одной стороны и нагорно-карабахским конфликтом с другой «нет ничего общего, нет никаких параллелей». «Режим Саакашвили последовательно последние годы вел дело к подрыву всех переговорных форматов, всех механизмов урегулирования, которые были ранее всеми сторонами согласованы. Грузинская сторона предпринимала провокации против мирных жителей, против миротворцев. Ничего подобного не происходит вокруг нагорно-карабахского урегулирования», - подчеркнул он. Напомним, что на сегодняшний день в Организации Договора коллективной безопасности состоят Россия, Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан. http://www.vz.ru/politics/2008/9/4/204260.print.html

Президент Армении Серж Саргсян разъяснил позицию республики по поводу признания Южной Осетии и Абхазии. «Сегодня периодически звучит вопрос о том, почему Армения не признает независимость Абхазии и Южной Осетии. Ответ четок - по той самой причине, по которой в свое время Армения не признала независимость Косово. При наличии нагорно-карабахского конфликта Армения не может признать находящееся в аналогичной ситуации иное образование, пока не признала Нагорно-Карабахскую Республику», - сказал Саргсян накануне в ходе встречи с армянскими послами в зарубежных странах и постоянными представителями республики в международных организациях. Глава государства выразил уверенность, что реализация права на самоопределение путем отделения требует определенного времени, в результате чего с мыслью о самоопределении должны смириться все заинтересованные стороны, как это случилось во время распада СССР или Чехословакии. «Именно об этом наши переговоры с Азербайджаном по Нагорному Карабаху. Наша наивысшая цель - мирным путем, посредством переговоров, убедить азербайджанскую сторону в том, что признание права Нагорного Карабаха на самоопределение неизбежно», - подчеркнул президент Армении. Он сказал, что ожидает в карабахском вопросе активного вовлечения всего дипломатического корпуса Армении. По словам президента, азербайджанские должностные лица и дипломаты не раздумывая озвучивают свои подходы по карабахской проблеме во всех возможных инстанциях и при любом удобном случае. Саргсян считает, что необходимо на должном уровне представлять законное требование народа Карабаха информировать о навязанной ему войне за существование, показать, что развязанные против Нагорного Карабаха действия были попыткой этнических чисток, которая не удалась лишь благодаря мужеству и стойкости армянского народа.—0-- http://newsarmenia.ru/arm1/20080904/41940880.html

Отсутствие акций протеста в Армении в связи с приездом в Ереване президента Турции Абдуллы Гюля станет ударом по престижу и достоинству страны, считает представитель Верховного органа Армянской Революционной Федерации Дашнакцутюн Армен Рустамян. Президент Армении Серж Саргсян впервые официально пригласил главу Турции Абдуллу Гюля вместе посмотреть в Ереване отборочный матч чемпионата мира 2010 года по футболу между командами двух стран, который состоится 6 сентября. «Мы протестуем не против приглашения Саргсяна, и не против приезда турецкого президента, а против позиции Анкары. Если для нас признание Геноцида имеет большое значение, то как мы можем упустить такую возможность выразить свое мнение», - сказал Рустамян в четверг на пресс-конференции. Он отметил, что партия запланировала ряд мероприятий в день матча между армянской и турецкой сборными, которые будут носить исключительно мирный и цивилизованный характер. Рустамян сообщил, что Дашнакцтюн намерен организовать акцию в аэропорту, где выразит свое отношение к политике отрицания Геноцида армян со стороны Турции. Также участники акций перед матчем посетят Мемориал памяти жертв Геноцида «Цицернакаберд», где зажгут факелы и возложат цветы. «Призывы к признанию Геноцида будут звучать и на стадионе во время матча», сказал Рустамян. «Это наша программа, тот минимум, который мы можем сделать. Мы не намерены выходить за рамки этой программы. Если что-либо подобное и произойдет, то это будет следствием действий провокаторов, которые мы постараемся пресечь», - сказал Рустамян. По его словам, для мировой общественности будет непонятно молчание Армении, считающей признание Геноцида своим приоритетом во внешней политике, а наличие зарубежной прессы позволит еще раз напомнить миру об этой проблеме. «Мы взяли это дело на себя, поскольку появились бы другие экстремистские силы, которые провели бы акции в другом ключе. Мы взяли на себя эту ответственность, и призываем наших сограждан присоединиться к нашим акциям и цивилизованно и солидарно выразить свою позицию», - сказал Рустамян.–0- http://newsarmenia.ru/arm1/20080904/41941216.html

Кто будет следующим признавать?

Установление дипотношений между Арменией и Турцией не следует увязывать с вопросом признания Геноцида армян. Такое мнение выразил сегодня на пресс-конференции директор Музея-института Геноцида армян Айк Демоян. <Не секрет, что для налаживания двусторонних отношений Турция выдвигает ряд предусловий, в частности, отказ Армении от политики международного признания Геноцида армян в Османской империи. Я считаю, что возобновление дипотношений и открытие границ является естественной международной процедурой, и никакая другая проблема не должна рассматриваться с ней вкупе>, - отметил он. В то же время, он добавил, что вопрос признания Геноцида армян 1915 года ни в коем случае не должен быть отодвинут на второй план. <Ни один политический шаг, действие или развитие не могут отодвинуть на второй план память народа. Это исторически исключено, поскольку это - проблема всеармянского масштаба, и в этом вопросе исключен какой-либо вариант торга>, - резюмировал А.Демоян. Геноцид армян 1915 - 1923 гг. считается первым геноцидом XX века, организованным и планомерно осуществленным младотурецким правительством. Признание факта Геноцида армян в 1915-1923 гг. в Турции имеет принципиальное значение для армянского народа, ибо Геноцид был осуществлен, чтобы покончить с Армянским вопросом.- http://www.arminfo.info/index.php?show=article&id=10570 ______________________ я так понимаю мы решили с туркми помириться? даже дипотношения рассматриваем?

Постоянный представитель Соединенных Штатов при НАТО сегодня заявил, что после вторжения России в Грузию Организация Североатлантического договора обязана продемонстрировать готовность встать на защиту бывших советских республик в Прибалтике — Эстонии, Латвии и Литвы. По мнению Курта Волкера, военный альянс может посредством «планов и учений» доказать агрессивной Москве, что может прийти на помощь своим участникам. «Эти страны являются членами НАТО, поэтому, если на них нападут, мы на это ответим. Они чувствуют некоторое смятение при виде того, что Россия использовала военную силу, чтобы вторгнуться в пределы маленького суверенного государства, расположенного по соседству. Нам надо показать им свою готовность прийти на помощь», — заметил дипломат в интервью Financial Times. «Нам следует удостовериться в том, что пункт 5 уставе НАТО может быть выполнен не только политическими методами, но и военными», — подчеркнул он. Этот пункт гарантирует, что в случае нападения на любого члена альянса его союзники придут ему на помощь, уточняет Reuters. http://news.mail.ru/politics/1992108

Так это старая информация. Ее выкладывали у нас на сайте.

я так понимаю - основная фаза вйны еще в переди

НАТО продолжает наращивать группировку своих кораблей в Черном море. Вечером во вторник через турецкие проливы в акваторию вошел еще один корабль американских ВМС Pathfinder. Представители США настаивают, что это не военное судно и используется оно только для океанографических исследований. Однако источники в российских силовых структурах уверяют, что заход корабля в первую очередь связан с его разведывательной деятельностью в интересах НАТО. Официальная Анкара заявляет, что проход судна был согласован с турецкими властями и произведен в соответствии с Конвенцией Монтрё. Причем пресс-секретаря посольства США в Турции Кэтрин Шеллоу поспешила уверить мировое сообщество в том, что Pathfinder – это не военный корабль, а используется он для океанографических исследований. «Почему гуманитарная помощь доставляется на военных кораблях, вооруженных новейшими ракетными системами?» «Корабль находится в Черном море по запросу Академии наук Украины, в частности департамента по изучению подводного наследия», – заявила она, добавив, что судно покинет Черное море в соответствии с установленными Конвенцией Монтрё сроками, то есть через три недели. Между тем источники РИА «Новости» в военно-морских кругах Турции уверяют, что НАТО продолжает наращивать группировку кораблей в Черном море. «Накануне вечером корабль ВМС США Pathfinder («Исследователь») прошел проливную зону и вошел в акваторию Черного моря», – подтвердил собеседник агентства. По его данным, в настоящее время корабль находится в южной части Черного моря. А источник в российских силовых структурах сообщил агентству, что Pathfinder – универсальный корабль, который в том числе может вести и разведывательную деятельность. По словам источника, есть данные, что заход корабля в Черное море в первую очередь связан с его разведывательной деятельностью в интересах кораблей НАТО, находящихся в море. В ближайшие дни, по сведениям собеседника агентства, ожидается проход черноморских проливов еще одного корабля ВМС США, который присоединится к группировке натовских кораблей в Черном море. Напомним, что сейчас в акватории Черного моря находится пять иностранных военных кораблей, в том числе два ВМС США, один Испании, один Германии и один Польши. В августе турецкие проливы в направлении Грузии пересекли два боевых корабля ВМС США – McFaul-74 и Dallas. Эти корабли, по заявлению американских властей, обеспечивают реализацию гуманитарной акции для Грузии. В конце августа стало известно о еще одном корабле США – USS Mount Whitney, – который находится в одном из портов Италии и в скором времени также войдет в акваторию Черного моря с грузом гуманитарной помощи для Грузии. Во вторник Владимир Путин заверил , что Россия спокойно отреагирует на присутствие кораблей НАТО в Черном море. «Наша реакция будет спокойной, без истерик, но ответ, конечно, будет», – заявил он. На уточняющий вопрос, какой именно будет эта реакция, Путин коротко ответил: «Увидите». «Мы не понимаем, что американские корабли делают у грузинских берегов, но это дело вкуса, это решение американских коллег, – добавил глава правительства. – Второй вопрос – это почему гуманитарная помощь доставляется на военных кораблях, вооруженных новейшими ракетными системами». Также в начале минувшей недели заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын утверждал , что Россия с помощью технических средств разведки получит данные о том, какие грузы доставили американские боевые корабли в Грузию. «Они разгружаются в порту Батуми – и пускай себе делают это. Для нас это чисто технический вопрос. Когда они разгрузятся, мы будем точно знать, что они туда доставили», – сказал он. http://www.vz.ru/society/2008/9/3/203774.print.html

Официально у Армении 162 танка. У Арцаха 316 танков.

В районе Цхинвали задержана группа грузинских диверсантов Военнослужащие Минобороны Южной Осетии задержали крупную группу грузинских диверсантов. Об этом сообщил президент республики Эдуард Кокойты. «Подразделения министерства обороны республики разоружили группу грузинского спецназа, которая пыталась в районе селения Арцев Цхинвальского района провести диверсионные мероприятия», — сказал Кокойты на пресс-конференции в Цхинвали. Задержанные переданы военному коменданту республики Южная Осетия, который передаст их грузинской стороне после проведения соответствующего расследования и прояснения вопроса о том, почему эти военнослужащие под видом грузинских полицейских находились в этом районе, передает РИА Новости. Кокойты напомнил, что грузинские военнослужащие не имеют права находиться в зоне конфликта, особенно в осетинских селениях. Группа, по данным президента Южной Осетии, действительно была большая, но восемь человек не успели убежать. «Хотя у них хорошо получается бегать на короткие дистанции — как у президента Грузии, так и у спецназа Грузии при виде сотрудников министерства обороны Южной Осетии», — сказал Кокойты. http://news.mail.ru/politics/1991575 ___________________ не мытьем, так катаньем

я насамом деле непонял зачем это нужно