ИНТЕРВЬЮ МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ НКР АРМАНА МЕЛИКЯНА
- Господин министр, 17 июня в Париже предстоит встреча министров иностранных дел Армении и Азербайджана. Это их первая встреча после состоявшейся в Варшаве встречи Кочарян – Алиев. Каковы ожидания Нагорно-Карабахской Республики от этой встречи? Какие позиции хотели бы переутвердить перед этой встречей? - Задача переутверждения позиций перед нами не стоит, ибо наши позиции были обозначены давно. Что же касается этой встречи, то особых ожиданий от одной встречи у нас нет. И это естественно. Переговорный процесс сегодня просто продолжается, и следует проследить, какие результаты будут зафиксированы после этой встречи. Пожалуй, теперь не время особых ожиданий. - Господин министр, в последнее время азербайджанские парламентарии в различных инстанциях заявляют о том, что Армения принципиально согласна вернуть так называемые занятые территории. Какова позиция Нагорно-Карабахской Республики в этом вопросе? Есть ли принципиальные изменения в этом вопросе? - Принципиальных изменений нет. Что же касается заявлений азербайджанцев, то это не первый случай, когда азербайджанская сторона пытается оказать психологическое давление на всех нас и убедить, что необходимо вернуть эти территории. По крайней мере, таких заявлений от армянской стороны я не слышал. Взамен были опровержения заявлений азербайджанской стороны. - В течение последних двух-трех лет Нагорно-Карабахскую Республику посетили азербайджанские журналисты и общественные деятели. В Азербайджане весьма недовольны распространенной ими информацией. Тем не менее, как Вы относитесь к взаимовизитам делегаций армянских, в том числе проживающих в Нагорно-Карабахской Республике, журналистов, общественных деятелей и азербайджанских журналистов и общественных деятелей? - Однозначно, положительно, ибо считаем, что необходимо проявлять надлежащий интерес к внутренней жизни соседнего государства. Ныне это государство относится к нам недружелюбно, и мы должны по возможности больше знать о настроениях в обществе, ибо то, что нам преподносят в азербайджанской прессе или других СМИ, исходит лишь из интересов местной политической элиты. По сути, азербайджанские власти пытаются воздержать свое общество от объективной информации о Нагорно-Карабахской Республике. Мы должны попытаться довести эту правду до азербайджанцев: они вправе знать, что происходит в Нагорно-Карабахской Республике. Мы готовы предоставить такую возможность азербайджанским журналистам и общественным деятелям. Это не единичный случай, когда оттуда приезжают в Нагорно-Карабахскую Республику, вступают в непосредственные контакты со всеми слоями общества – властями, обыкновенными людьми в селах, районах и могут составить ясное представление о том, какова НКР сегодня, каковы ожидания людей от будущего, каким они видят свое будущее вообще. И убеждаются, что рядовые карабахцы действительно видят НКР только в независимом статусе и готовы наладить отношения с Азербайджаном только при этом условии, и это, как я думаю, очень важный факт для обоих народов тоже. Народ, который закрывает глаза на истину, не желая давать фактам объективную оценку, его власти и государство обречены на неудачи. - Вскоре в Нагорно-Карабахской Республике будут проведены парламентские выборы. Были ли приглашены иностранные наблюдатели? Есть мнение, что эти выборы могут стать самыми справедливыми и прозрачными из состоявшихся когда-либо в нашем регионе выборов. Что Вы скажете в этой связи? - Выборы в Нагорно-Карабахской Республике в первую очередь нацелены на урегулирование внутренней жизни страны. И сравнение в этой связи пусть делают другие. Наша цель вовсе не состоит в том, чтобы посредством проведения образцовых выборов удостоиться похвалы мирового сообщества. Эти выборы в первую очередь необходимы нам, и если они соответствуют международным критериям, а я убежден, что это так и будет, то это очень хорошо. Что же касается вопроса наблюдателей, несомненно, они приглашены. Были направлены приглашения многочисленным международным организациям, отдельным лицам, неправительственным организациям. Свыше ста приглашенных уже дали свое согласие приехать и осуществить наблюдательскую миссию в очередных выборах в Национальное Собрание Нагорно-Карабахской Республики. География приглашенных стран весьма широка. Здесь будут представлены и страны СНГ, и Европа, и США, а также страны исламского мира. - Господин министр, азербайджанцы постоянно выступают в международных инстанциях с громкими заявлениями, о проблеме возвращения одного миллиона беженцев. В действительности их число должно быть порядка четырехсот тысяч. Почему я указываю на это число: ведь приблизительно столько армян были депортированы из Баку и приграничных с Нагорно-Карабахской автономной областью (в 1988 г.) территорий? Почему не ставится вопрос возвращения этих людей в места своего проживания? Кто должен сделать это? Почему азербайджанцы могут требовать компенсации, а армяне – нет? - Это весьма важная задача. Я не согласен с тем, что этот вопрос не поднимался. Вопрос был выдвинут с нашей стороны – в Нагорном Карабахе. Я считаю, что вопрос армянских беженцев из Азербайджана – один из важнейших составных элементов урегулирования нагорно-карабахской проблемы. Следует подчеркнуть и разницу между азербайджанскими и армянскими беженцами. Армян депортировали еще из советского Азербайджана – при содействии азербайджанских властей. Это было сугубо этнической чисткой. Эти люди покинули территорию Азербайджана и сегодня рассеяны по всей территории СНГ. Часть из них проживает в Нагорно-Карабахской Республике, другая – в Армении. Подавляющее большинство проживают в Российской Федерации и в других странах. Что же касается азербайджанских беженцев, то, по большому счету, беженцами они не могут считаться, ибо они являются внутренними переселенными лицами. Статус беженца предполагает факт пересечения международно признанной границы. Если этот факт имел место, то в таком случае упомянутое лицо может считаться беженцем. Если сегодня эти люди считаются беженцами, то косвенно признается факт, что Нагорный Карабах не является частью Азербайджана и что Нагорно-Карабахская Республика – самостоятельное государство. В противном случае они должны быть признаны внутренними переселенцами, и всю ответственность за это должны взять на себя власти Азербайджана, а не международные организации, которые обычно оказывают беженцам помощь. Есть еще и другое обстоятельство: азербайджанцы покинули эти территории вследствие навязанной Азербайджаном войны. Не признавая независимость Нагорно-Карабахской Республики, Азербайджан попытался принудить армян Нагорного Карабаха смириться с перспективой пребывания в составе Азербайджана. Началась война, вследствие разворачивающихся боевых действий эти люди были вынуждены оставить свои населенные пункты и из одного места внутри Азербайджана переместиться в другое. В этом контексте я уверен, что вопросы последующей судьбы переместившихся лиц, компенсации их материального ущерба должны быть возложены на азербайджанские власти. Вопрос компенсации ущерба армянских беженцев также должна быть решена в аналогичной форме за счет ресурсов Азербайджана. Задачу урегулирования мы должны рассматривать с точки зрения защиты интересов вовлеченных в проблему и пострадавших людей. Армянские беженцы должны восстановить свои права как имущественные, так и с точки зрения возвращения родины: армянские беженцы на сегодня – это в основном потерявшие родину люди. Говоря о возвращении территорий, мы говорим, что эта задача не имеет своего отдельного решения. Если с одной стороны, эти территории рассматриваются как пояс безопасности вокруг Нагорно-Карабахской Республики, с другой стороны, эти территории следует рассматривать и как гарантию восстановления прав армянских беженцев. И как таковые - быть включены в переговорный процесс. Я полагаю, что это наш общий долг. - На Южном Кавказе сегодня много говорят о стимулировании процесса европейской интеграции, отмечая, что она может стимулировать урегулирование конфликта. Как Вы считаете, может ли Нагорно-Карабахская Республика с ее нынешним статусом быть вовлечена в процесс евроинтеграции? Иначе говоря, означает ли вовлечение признанных республик Южного Кавказа в ряды новых соседей ЕС, и что Нагорно-Карабахская Республика также может быть включена в этот процесс? - Делать прогнозы относительно этого будет излишне. Ясно одно: в Нагорном Карабахе та же система ценностей, что и в Европе, и культурная и мировоззренческая база сближения с Европой налицо. Но следует ясно осознать, что Евросоюз не благотворительная организация. Говоря о евроинтеграции, не имеется в виду, что страны Южного Кавказа в течение ближайших 10-15 лет станут, к примеру, членами ЕС. Даже по Турции этот процесс еще не начался. Пока предусматривается, что ЕС должна начать с Турцией переговоры по вопросу членства. Сегодня ставится под сомнение даже возможность начала процесса. Знаете, что евроконституция провалилась в процессе проведенных во Франции и Голландии референдумов. Это значит, что процесс евроинтеграции в Европе уже проблематичен. Думаю, что было бы разумнее создать прямые предпосылки для евроинтеграции с тем, чтобы в нужный момент мы могли активно участвовать в этом процессе. Сегодня еще рано делать оптимистичные прогнозы. - Советник премьера Турции Р.Эрдоган вместе с делегацией парламентариев и журналистов был в Ереване. В любом подходящем случае они подчеркивали, что прибыли с целью приступить к новым переговорам, открыть новую страницу в турецко-армянском диалоге. Как Вы относитесь к фактору Нагорно-Карабахской Республики в решении имеющихся проблем между Турцией и Арменией? Известно, что проблема Нагорного Карабаха ставится в качестве предварительного условия в урегулировании армяно-турецких отношений. Как Вы относитесь к возможности урегулирования отношений Армения – Турция вообще? - Во-первых, о факторе Нагорно-Карабахской Республики в армяно-турецких отношениях. И азербайджанцы, и особенно турки часто говорят, что пока не урегулирована проблема Нагорного Карабаха, пока армянские вооруженные силы находятся на территории Нагорно-Карабахской Республики, перспектива открытия армяно-турецкой границы остается весьма туманной. Улучшение армяно-турецких отношений – также. Я полагаю, что на этом настаивают для маскировки иных интересов. Я убежден, что Турция использует вопрос армяно-турецкой границы с целью получения некоторых преимуществ в переговорах с государствами - членами ЕС. Странами же ЕС выдвигается, скажем, вопрос необходимости признания Турцией Геноцида армян, то есть, два важных для нас, армян, вопроса стали предметом торгов в переговорах Турция – Европа. Армянская же сторона должна попытаться рассматривать вопрос именно с этой точки зрения. Без излишних иллюзий попытаемся использовать наши возможности для достижения выгодного положения.
http://www.artsakhtert.com/rus/index.php?id=2338
