Gorn

Польза очевидная, об этом говорится на всем протяжении топика, контраргументов же мы не слышали, кроме возвращения беженцев и решении конфликта. Без диалога не будет решения, а на блюдечке Абхазию вам никто не преподнесет. Необходимо перебороть свое Я и начать диалог с непосредственным участником конфликта. И еще. Если большинство жителей Абхазии уже являются гражданами РФ, то как вы себе представляете его возврат Грузии ? Мне кажется Россия не позволит военного решения вопроса, а другого способа нет, потому что от мирных контактов и сотрудничества Грузия открещивается. Это популистская политика прежних и настоящих руководителей, и рассчитана она на набор дешевых очков в глазах уставшего народа. Мне кажется самый верный путь это диалог и начало сотрудничества, и если его началом будет открытие коммуникаций, то почему бы нет? Если мои аргументы неубедительны, то прошу привести доказательства, почему открытие дороги, как пример и начало сотрудничества не возможна?

Гандзак и Нахиджеван, я полагаю

Поздравляю

Вы сами противоречите себе. Без согласия абхазов (читаай Кремля, будь по вашему) никакие сили туда не войдут, это как пить дать ! Упрямство же ни к чему хорошему не приведет. Отказ от любого вида сотрудничества с краем, который вы считаете своей неотъемлемой частью приведет только к его окончательному отторжению. Или вы думаете, что турки или немцы будут умирать за возврат Абхазии к Грузии? По поводу армян Абхазии я промолчу, хотя намек понял.

Симон, если не турецкие, то какая ? на этот счет даже сомнений нет. Вы Россию кое как выгнали, а против турок никакие уговоры не помогут, сами знаете, останутся навека. Если бы не турецкая угроза, а она более реальная чем ты думаешь, то российских военных баз в Армении не было бы уже с 1993 года.

Я сильно сомневаюсь, что Россия допустит к своим непосредственным границам НАТОвских (турецких) "миротворцев". А меджу тем вы могли бы с абхазцами договариваться бех посредников, и без пушек разумеется, в том числе и посредством экономического сотрудничества. Сняли бы ограничения о взаимных поездках, глядишь народ стал бы ездить, и пошло поехало. А так, чисто с твердолобых позиций, мол вы нам Абхазию верните, а мы уж с ними разберемся, ничего не выйдет.

Значит вы наивно полагаете, что закрыв дверь перед своим бывшим родственником, тем самым вы подвигнете их на то, чтобы они в первом удобном случае бросились вам в объятия? Это после всего, что было? Может я что-то не понимаю? Запад вам не поможет ! Грузия сейчас вместо того, чтобы уповать на собственные силы, с надеждой смотрит на Запад (как в свое время Армения), но поверь, что это тщетно. На сей счет имеется богатый исторический и практический опыт Только конструктивный диалог и сиотрудничество являются залогом долговременного мира и процветания. И делать это надо с непосредственным соседом или соучастником по конфликту. А вы идете путем самоизоляции, это не дело.

Азер-цы, перестаньте здесь комедии устраивать, армяне не убивают пленных военнослужащих, на это и существуют конвенции прав военнопленных... который кстати вам не писан. Ребята не поддавайтесь на провокации. Ни у кого из вас не будет прав решать судьбу конкретного военнопленного, а тем более их расстреливать. Эмоции эмоциями, а человеческое лицо надо сохранять, всегда... Лазимят, дорогой сдавайся спокойно в плен, никто тебя не обидит, даже цаю дам тебе попить :lol: и перестань мне ЛСки писать, я их удаляю не читая

Мешает недоверие Симон, лимит доверия исчерпан, да и это является тяжелым политическим аргументом. При желании Россия могла бы ВООБЩЕ не выводить свои войска из Грузии, никогда!

Кстати это не только форум, но и сайт. Зарегись там, и предложи свои услуги, думаю им такие люди нужны.

Voter не говри ерунду. Народ избрал того, кого хотел и не важно по каким причинам. Если эта власть его устраивает и он проголосовал за нее, то это и есть высшая демократия. ПС. Только не надо про Германию 1933 года. Это сравнение не подходит.

Есть и другой вариант voter Грузия согласилась открыть дорогу взамен на то, что Россия не будет накаливать обстановку в Джавахке, соответственно на лояльность Армении тоже... Если на самом деле она согласилась, а не создает видимость, для поднятия собственного имиджа... Думаю, что наши восточные и западные соседи приложат максимум усилий для срыва этого плана.

Поздравляю !!!

Британский наблюдатель: В плане организации выборов Великобритании есть чему поучится у Нагорного Карабаха В плане организации выборов Великобритании есть чему поучится у Нагорного Карабаха. Об этом сегодня на пресс-конференции по итогам состоявшихся накануне парламентских выборов в НКР заявил наблюдатель от Хельсинкской группы по защите прав человека Великобритании Марк Алмонд. "Я стал свидетелем полноценного демократического избирательного процесса и, думаю, многим признанным государствам следовало бы взять с Нагорного Карабаха пример. Здесь многое было организовано лучше, чем в Великобритании", - заявил он. Говоря о ходе парламентских выборов В НКР, наблюдатель отметил, что британская наблюдательская миссия не зафиксировала каких-либо грубых нарушений со ни стороны избирательных комиссий, ни избирателей. "Имели место лишь определенные трудности по причине большого числа избирателей, что создавало очереди. Были также технические проблемы, в частности, связанные с подсчетом голосов, и это лишь по той причине, что в Нагорном Карабахе впервые проводятся выборы по пропорциональной системе",- заявил М.Алмонд.

Мама Россия

Возможно, вывод российских военных баз из Грузии был обусловлен с открытием дороги, в том числе....

В ГАЛИ СОБИРАЮТСЯ АРМЯНСКИЕ, РУССКИЕ, ГРУЗИНСКИЕ И АБХАЗСКИЕ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИКИ Тбилиси в вопросе заново открыть абхазскую железную дорогу несколько смягчает свою позицию 15 июня власти Тбилиси объявили, что готовы начать переговоры с Москвой относительно восстановления и заново открытия абхазского отрезка Закавказской железной дороги. Согласно предварительным подсчетам, для восстановления железной дороги протяженностью от грузинского города Зугдиди до административного центра Абхазии Сухуми необходимо более 100 млн. долларов. Начиная со времен грузино-абхазской войны 1992-93гг. и времен фактической независимости Абхазии, железная дорога была обречена на простой, частично демонтажирована и разграблена. Уже второй год, как перезапущен отрезок железной дороги Сочи-Сухуми. В Советские годы Закавказская железная дорога связывала Армению с Россией. В среднем за год перевозилось 15 млн. тонн груза. Кажется, Грузия меняет свою прежнюю позицию в вопросе перезапуска железной дороги. «Бывшие власти Грузии имели совершенно иную позицию по этому вопросу и были против ее открытия, в то время как отношение новых властей - более положительно»,- объявил премьер-министр Зураб Ногаидели. С другой стороны, премьер-министр Грузии заметил, что в связи с открытием заново железной дороги есть ряд организационных вопросов, таких, как, в первую очередь, обеспечение безопасности грузинского населения Гали. В прошлом Тбилиси основным предусловием для открытия железной дороги ставило возвращение всех беженцев в Абхазию, в частности, район Гали. Если во времена Эдуарда Шеварднадзе Тбилиси первичным считал урегулирование абхазского противостояния, то сегодняшние власти перезапуск железной дороги рассматривают как основной стимул в вопросе урегулирования. «Грузинская сторона заинтересована, так как пуск железной дороги оживит экономику, а также обеспечит процесс урегулирования»,- сказал грузинской интернет-газете «Сивил» руководитель грузинских железных дорог Давид Онопришвили. Он заметил, что в необходимом финансировании (около 100 млн. долларов), кроме Грузии и России, в определенной мере должны участвовать также Армения и Азербайджан. Официальный Ереван незамедлительно отреагировал. Руководитель армянской железной дорогой Арарат Хримян объявил, что если Россия и Грузия на государственном уровне примут окончательное решение относительно вопроса восстановления абхазской железной дороги, то Армения частично окажет финансовую поддержку. Хримян отметил, что Закавказская железная дорога необходима всем странам региона. Наибольшую экономическую прибыль будет иметь Абхазия, как транзитная страна. Тбилиси также может ожидать, будучи транзитным, большую прибыль. Несомненно, что в случае пуска, большая часть армянских грузов будет перевозиться именно этой железной дорогой. Азербайджан и Турция, конечно, не в восторге, так как пуск абхазской железной дороги, в какой-то мере, облегчит положение Армении (имеется в виду 12-летняя блокада со стороны Анкары и 15-летняя со стороны Азербайджана). Россия также заинтересована, поскольку это даст ей возможность сохранить хотя бы экономическое влияние на Южном Кавказе. Во время российско-абхазско-грузинских переговоров 16 июня в Москве, несмотря на наличие ряда разногласий между сторонами, в вопросе восстановления и пуска абхазской железной дороги зафиксирован определенный прогресс. 1 июля в районе Гали соберутся армянские, российские, грузинские и абхазские железнодорожные эксперты для изучения на месте технического состояния железной дороги.

Баку не имеет права называть выборы в Нагорном Карабахе нелегитимными - американские наблюдатели Большая делегация наблюдателей из США в составе представителей неправительственных организаций, политиков и бывших государственных чиновников высказала на пресс-конференции в Степанакерте свое мнение о выборах в Нагорном Карабахе. Как сообщает собкор ИА REGNUM, предварительный отчет по итогам выборов представил руководитель делегации Джеймс Хупер. В отчете, в частности, отмечается, что парламентские выборы в Нагорном Карабахе "были свободными и прозрачными, весь процесс соответствовал международным стандартам". Хупер отметил, что факты свидетельствуют о том, что Нагорном Карабах "сделал большой шаг в сторону действенной и сильной демократии". "Американская делегация побывала во всех 22 избирательных округах, встретилась с представителями всех сторон, в том числе, сил, считающих себя оппозицией. Замеченные недостатки носили технический, а не политический характер. Нарушения были не столь серьезными, чтобы поставить под сомнение выборный процесс в целом", - отметил глава американской делегации. В качестве позитива был приведен и тот факт, что военные участвовали в выборах только по пропорциональной системе. "Это очень большой шаг, направленный на то, чтобы держать армию под контролем политических властей", - отметил Джеймс Хупер. По мнению американских наблюдателей, выборы, несомненно, будут иметь позитивное влияние на процесс карабахского урегулирования, и все положительные моменты будут учтены со стороны посредников в Минском миротворческом процессе. Они отметили также, что процесс выборов показал способность Нагорного Карабаха создать достаточно эффективную систему управления, что является залогом обеспечения реализации права на сомоопределение. "Международные законы предусматривают для таких государственных образований, как Нагорный Карабах, органы самоуправления", - отметил при этом глава американской делегации. Наблюдатель Пол Уильямс, представляющий организацию PILPG, считает недопустимыми заявления Баку о нелегитимности выборов в Нагорном Карабахе. "Азербайджан не называет выборы в Нагорном Карабахе легитимными, так как опасается ослабления в данном случае своих позиций в Минской группе. Он должен говорить, что они нелитимны, чтобы сохранить свои позиции. Но ясно одно - выборы, свободные и прозрачные выборы, обязательно должны иметь место. Соперничество между Азербайджаном и Нагорным Карабахом должно происходить не в военной плоскости, а в плане -у кого сильнее демократия", - отметил американский наблюдатель. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/472514.html

Парец джаззвазз джан, лавнер приколе :lol:

Это из другого сайта:

National Geographic Россия Возрождение Армении Январь, 2004 г. Текст: Франк Вивиано, фотографии: Александра Авакян Каждый день жители Еревана смотрят на Арарат. Фото — Александра Авакян Каждый день жители Еревана смотрят на Арарат Ереванские выпускники идут на торжественный вечер. Фото — Александра Авакян Ереванские выпускники идут на торжественный вечер Армянская апостольская церковь возрождается после притеснений. Фото — Александра Авакян Армянская церковь возрождается после притеснений Чтобы добраться до Амараса, мы купили четыре разные карты, полагая, что хотя бы одна из них как-то отображает реальную местность. Геворг Мелконян, бывалый проводник и знаток отдалённых уголков Кавказа, останавливал машину каждые полчаса, и мы изучали карты, пытаясь понять, где находимся — абсолютно безрезультатно. Всё, что было изображено на картах, не соответствовало действительности, а дорожные указатели были так искромсаны танковыми и артиллеристскими снарядами, что на них невозможно было ничего прочитать. Наконец, мы потащились на юг со скоростью десять километров в час, ориентируясь по компасу и пройденному пути. Изредка нам попадались глубокие лужи грязи, внедорожник Геворга буксовал, и его заносило на 180 градусов. В деревне Мачкалашен одинокий крестьянин переворачивал пласты чёрной жирной земли, сгорбившись над плугом, который тянул мул. Ландшафт был бы совершенно вневременным, если бы не табличка Международного Красного Креста менее чем в трехстах метрах от фермера. «Минные поля», — перевёл мне Геворг. Это Нагорный Карабах, мятежная область: 130 тысяч жителей считают, что эта земля навеки останется армянской, и они всегда готовы к войне. С точки зрения международного права, это — отколовшаяся от Азербайджана провинция, которую ни одно иностранное правительство не признаёт как суверенное государство, хотя в Карабахе в 1991 году была принята декларация о независимости. В конфликте, длившемся шесть лет, погибло до двадцати пяти тысяч азербайджанцев и до пяти тысяч армян. Он был урегулирован только в 1994 году, когда заключили зыбкое перемирие. Оно и сейчас иногда нарушается — происходят перестрелки. Этот конфликт — воплощение всей армянской истории, трёх тысяч лет сопротивления и выживания. Мы миновали Мачкалашен, два часа спустя перевалили через хребет и поехали вниз, в долину Амарас. Нашему взору предстал построенный в четвертом веке монастырь Cвятого Григория Просветителя, небесного заступника армян. Вокруг росли кривые шелковицы, ветра не было, и ни один листок не колыхался. Царила тишина. Монастырь окружала испещренная следами пуль каменная стена, внутрь мы проникли сквозь арку. Во внутренней стене находились кельи монахов. Легко представить, как они с упорством и смирением переписывают тексты античных классиков. Монахи Амараса основали первую армянскую школу в Нагорном Карабахе. Именно здесь был создан армянский письменный язык и заложены традиции образования. История монастыря представляет собой бесконечный перечень осквернений. В пятом веке его разграбили персы, в седьмом — арабы, а в тринадцатом — воины Чингисхана. Еще через полтора века пришёл Тамерлан, завоевавший земли от Самарканда до Средиземного моря. Желая превзойти по жестокости монголов, он до основания разрушил все строения, а камни приказал сбросить в реку. Как повествует предание, оставшиеся в живых монахи дождались, когда войско Тамерлана скроется из вида, а затем подняли обломки со дна и заново, камень за камнем, отстроили монастырь. Я поехал в Амарас, потому что эта святыня играла большую роль в далёком прошлом армянского народа. Однако Нагорный Карабах имеет самое непосредственное отношение и к XXI веку. Столкновение с азербайджанским населением стало первым кровавым конфликтом на руинах советской империи, возникшим на почве этнической неприязни и национализма. За ним последовали и другие, перекроившие карту мира в последнее десятилетие. Директор центральной средней школы Степанакерта, крупнейшего города Карабаха, Карен Андреян сказал, что азербайджанские войска выпустили по ней «19 ракет, 4 тяжелых артиллерийских снаряда и 9 бомб». Мы побывали на уроке обязательной военной подготовки. Пятнадцатилетние подростки демонстрировали умение быстро разбирать и собирать автомат Калашникова. Они делали это примерно за 20 секунд. Андреян очень гордится тем, что школа работала даже во время войны: «Под землей, в тоннелях мы проводили уроки литературы, музыки, математики, естествознания, истории и географии». Это оказалось возможным потому, что у нас очень древняя история, скажут вам армяне. Cовременниками их далеких предков были хетты и халдеи, финикийцы и фригийцы, лидийцы и мидяне. Все эти народы давным-давно исчезли, а армяне по-прежнему существуют. Путешествуя по Армении, я все яснее понимал, что моя поездка — это исследование многовековой драмы, последовательности катастроф и возрождений, которые напоминают библейскую историю о Ноевом ковчеге, который остановился на горе Арарат. Армяне никогда не воспринимали историю как некие отдаленные события, затерявшиеся в потоках перемен. Это непрерывная культурная память длиной в три тысячелетия. Самобытность народа пережила расцветы и падения всех империй, от Вавилона до СССР. Армения: бледная тень империи. Армения: бледная тень империи Территория под названием Армина впервые упоминается в древнеперсидских надписях, относящихся к 518 году до новой эры. Самоназвание этноса — хай (и сегодня по-армянски страна называется Хайастан), но народ с этим именем осел на территории Кавказа и Восточной Анатолии на несколько веков раньше. Предание гласит, что хай произошли от прославленного лучника Хайка, пра-пра-правнука Ноя, который бежал из проклятого города Вавилона незадолго до того, как была разрушена знаменитая Вавилонская башня. Ещё за тысячу лет до рождения Христа тема выживания для армянского самосознания становится центральной. Три тысячелетия спустя долговечность Армении остается загадкой. Полностью статью читайте в №3, 2004. Эта статья распечатана с сайта National Geographic Россия http://www.national-geographic.ru URL этого текста: http://www.national-geographic.ru/sections...rticle&artid=48

Зайди по ссилке, там лица на трех страницах (но попов больше нет)

Hagarcin