Shirakatsi

seychas uzhe 51 procent "ud, xorosho i otlichno...." protiv 49-i a esli seryozno, dumayu chto "approval rating" u Qocharyana v Armenie namnogo nizhe chem u Aliyeva v Azer-ane. esli takoe organizovat v nashem forume, to u Roberta netu shansov poluchit UD

okonchanie "yan" eto ne ot persov ostalos, a eto obshaya indo-evropeyskaya... v angliyskom i franzuskom tozhe na "yan" i "ien" i eto znachit prinodlezhenie. Mi naprimer, govorim hayk-akan i hayastan-yan, amerik-akan i amerik-yan chto znachit armyanskiy ili iz Armenii, i amerikanskiy iz Ameriki...

vi menya ne ponyali ya govoryu, chtu dlya tovo chtobi lyudi zhili xorosho v monarchie, nuzhna chtobi eto strana imela bolshie resursi, tak kak ekonomicheskiy rost po klasicheskoy sxeme tam nevozmozhen no resursi eto ne garantiya, vot poetumu i Nigeria i Azer-an zhivut nexorosho a na chyot demokratii, naverno vi zametili chto v etom razgovore ya postavil etot termin v kavichki, to ist, govorya pro demokraiyu ya ne imeyu vvidu kakoy to ideal a prosto tu model, kotoraya uzhe 2 veka abrazuetsya v razvitix stranax no vi ne do-oceniavete vlast naroda v etix stranax. ne zabivaite, chto razvitie strani pereshli cherez vsyakie proletarnie dvizheniya, i tam yest bolshoy balans v pravleniye, vse osnavnie, ne-marginalnie grupi lyudey kotorie xotryat imet golos, imeyut. vot eto i nazivaetsya "demokratia"

Geratsi, eti strani parlamentskie demokratii, koroli tam roli ne igraut... kak ya skazal, netu takoy monarxii gde lyudi zhili luchshe chem v severno-evropeyskix stranax. Soglasen chto Az-an tozhe mozhno schitat monarxichekim gosudarstvom v monarxii lyudi mogut zhit xorosho tolko esli est resursi, tak kak tradicionniy ekonomicheskiy rost v monarchi ne vozmozhen

realno obsolyutnaya monarchia est tolko v Severnoy Koree, Turkmenistane (uzhe naverno net) i mozhet eshe v neskolkix stranax. A vse ostalnoe eto ne monarchia, eto formalnost, ili pochti formalnost net takoy ne demokratichnoy strani gde lyudi zhili luchshe chem Skandinavia, esli eto konechno ne neftyannie strani (dazhe ix ne mozhno sravnit so Skandinaviey)

v celom, ya ponimayu vashi slova sleduyushim obrazom - "demokratia" eto bred i chuzh, i Armenii ona ne nuzhna, tak chto mi dolzhni poyti inim put'yom. a ya govoryu, chto est strani s etimi model'yami, i vmesto tovo chtobi kritikovat model "demokratii" nam luchshe bi ispravit nashu ne-do-razvitost i ustranit feodalnuyu sistemu

Tolko chto prochital etot intervyu. teper ya uzhe na 100 procentov uveren, chto u etovo "mitqa" s mozgami ne-poryadok. chto za voprosi ani zadali Babayanu? chto za nacionalnaya teretoria, chto za paraleli mezhdu Arcaxom i Javaxqom. A eshyo kruche, kogda "mitq" ne xochet ponimat chto est raznica mezhdu Arcax-om i Abkhazii.... vot tebe i "armyanski" site. to zlo chti me delaem samim sebe, dazhe vrag ne mozhet delat. vobshem, pust etot Mitq.org pereobrazuetsya v mozg.ru. eto ne armyanskiy site, a prosto anti-gruzinsky site v duxe imperskoy "razdelay i vlastvuy"

spasibo za sovet. ya s vami ne saglasen. xotya i vi tam zhivete no u vas mozhet bit ochen mnogo prichin bit ne-obyektivnim. sprosite russkovo iz Estonii pro demoktratiyu i on skazhet chto v Turkmenii namnogo luchshe... konechno am ne vse normalno, no sravnit s nami, eto prosto samo-obman

vi chto, seryozno? po vashemu mi vse bili angelochkami do 1990-ovo, i Evropa nas nauchila vrat i krast? daaaa, u vas xoroshiy yumor...

mozhet dlya vas, dlya revolyucionera-anarxista et zvuchit ubiditelno, no dlya menya eto ne argument. kogda Germaniya bila feodalnoy, bednix bilo namnogo bolshe, a vsyakix kto osmelilsya kritikovat ustroy, atpravlyali podalshe i poglubzhe...

pastarayus obyasnit esli vi xotite chtobi strana dvigalas po nacional/patrioticheskomu puti, nado chtobi tam bila demokratia- to ist, bolshaya socialnaya baza dlya pravleniya. Esli bolshoy socialnoy bazi, to ist demokratii, net to praviteli etoy strani ne mogut bit patriotami, tak kak ix budet interesovat tolko svoi individualnie celi, i esli nado budet, to mozhno budet atdat Armeniyu i perekochevat kuda nibud padalshe, kak naprimer nashi Bagratuni v 11 veke. To ist, dlya patroticheskovo pravleniya nuzhnay malaya i srednaya burzuazia, a v Armenii etovo netu. Nuzhno chtobi bilo ochen mnogo malix i srednix interesov i golosov, chtobi bil balans. ya ne govoryu pro bednotu, no xotya bi 20 procentov naselenie dolzhno uchastvovat v pravlenie s pomoshyu viborov, pust dazhe budet cenz. Kstati esli soxranit ninesnuyu izbiratelnuyu sistemu, to ist "psevdo-demokratiyu" to eto privedet nam k gibeli tak kak feodali budut pokupat golosa ot bednix, a patom esli nado budet, addadut stranu skazhem Azer-anu, a sami vozmut po miliardu u ubegut v Ameriku ili Chelyabinsk. Kogda ya govoryu demokratia, ya imeyu vvidu ne kakie to basni pro abstraktnie veshi, skazhem bratsvo vsex ras i narodov i prava chelavek. Esli budet moshniy sloy sobstevnnikov, u kotorix budet golos, eto izmenit mnogoe. Vot eto mi ne sumeli sozdat. Vot eto situacia s kazhdim godom uxudshaetsya, vse bolshe i bolshe koncentracii kotori videt k gibeli nacii. Oligarxi, eto ne patrioti, vspomnite Polshu, v 18 veke ani poteryali stranu iz za oligarxov, potomu chto oligarxom xotelos zit v imperiyax, Rossisyskiy, Avstriyskiy, prussia, tak i budet u nas. vspomnite, vtoroy oligrach Armenii dazhe ne yavlyaetsya grazhdaninom Armenii! a v stranax v kotorix ya bivayu, tam est xoroshaya model demokratii, tam na ulicax hamer-ov i Armad netu i est bolshoy socialniy kapital. Kak i vezde, tam tozhe menshistvo pravit bolshistvom, no eto menshistvo ne 0.5 ili 1 procent naseleniya, eto kak minimum dobrix 15-20 procentov. A esli vam kazhetsya chto u nas tozhe est 15-20 procentov praviteley (gyuxapet, harkayin, biznes, yarm'rka, i tomu podobnoe), to vi ne pravi, oni vse zavisyat ot ukazov neskolkix lyudey i gotovi polzat pered nimi. vot vam i raznica

esli po teme, to statya mne ne nravitsya, potomu chto net smisla apravdivat referendum kakimi to nauchnimi dovodami. referendum eto politicheskiy shag, i etim Arcax xochet skazat chto on svoyu sudbu uzhe opredelil. etim i torpediroval strannie peregovori kotorie uzhe 8 let vedyot Armenia bez evo uchastiya. No nelzya vinit OSCE, ani skazali to chto dolzhni skazat, eto normalnaya reakcia, potomu chto nash president seychas vedet peregovori po statusu Arcax-a, i vdrug bac! referndum, to ist nam eti peregoori ne nuzhni, mi i tak znaem. tak chto eti evropeyci nam prosto skazali chto mi ne dolzhni duraka valyat, esli Robert govorit otdadim zemli a cherez 5 le budet referendum, to zachem seychas provodit referendum. Vopros v tom, chto Robert & Serzh igrayut v peregovori v politicheskix celyax, i eto lyudey ne nravitsya, po-etomu i ani tak nabrosilis na etot referendum. No prezhde chem delat referendum, nam samim nado opredelyat svoyu poziciyu a ne igrat v peregovori i lyudey nasmeshit... tolko dlya tovo chtobi kto to (znaete kto) unasledoval Armyanskiy tron ot Roberta A drugaya problema s etoy statyoy, eto to chto avtor yavno pro-rosiyskiy, i takoe oshushenie chto dlya nevo Arcax, Abkhazia i Osetia odno i tozhe... vot eto i menya trevozhit. eti konflikti ne imeyut nichevo obshevo, i Arcax ne precendent dlya Abkhazii ili Os-i, oni kak bili, tak i dolzhni astatsya v sostave Gruzii, tak kak etovo xochet bolshinstvo zhiteley prozhivavshix tam DO konflikta... poetomu i Kosovo poluchit svoe, a Abkhazia net, tak kak esli bil bi svobodniy referendum, Abkhazia ne stalo bi nezavisimoy, tak kak tam bolshe polovini bili gruzini.

Geratsi, ye ne ponimayu chem vam ne nravyatsya Evropa, demokratia, ili svoboda? po vashemu demokratia ili svoboda vinovati v tom, chto u nas tvoritsya? chto za strannaya misl?. Po vashemu eto est plodi demokratii? Dodi Gago ili Serzhik eto po vashemu rezultat demokratii? poymite zhe chto vse eto imenno iz za tavo, chto u nas nikogda ne bilo ne demokratii ne svobodi. Kogda etot narod imel svobodu? kogda grazhdani etoy strani mogli samavirazhatsya? ranshe bila voyna, ves narod dumal i govoril pro Karabakh, i bila vidimost demokratii. no eto ne domokratia, eto prosto patrioticheskaya voyna, v 1940-ix godax mnenie vsex sovestkix grazhdan tozhe sovpalo s mneniem Stalina... no razve eto bila demokratia? patom, uzhe posle voyni, vlast krepko vzyali svoi ruki Vano, Vazgen, Manvel, Grzo, potom uzhe Robert, Serzh, Gago, Mika i drugie oligarchi raznovo kalibra ves Es En Ge naxodistsya v derme ne potomu chto demokratia ne srabotala, a potomu chto demokratii vobshe to i ne bilo... idite progulayte v Vostochney Evrope, v estonie, Chexia, Polsha, dazhe Bolgaria, i vi pochustvuyte plodi demokratii i svobodi. izvinite, no vashi slova poxozhi na namerrenoye durmanivanie naroda, tipa vot videte k chemu vasha demokratia vas privela....

Statya konchno xoroshaya, no est odin tonkiy moment. Avtor chto to ochen silno zagavaril pro Sovetskiy Soyuz i yavno ne dolyublivaet Evropu... eto konechno ne ponyatno. Ya dumayu eto napisal adin iz tex pro-rosiyskix lyudey, kotorie ne proch delat oranzhevuyu revolyuciuyu u nas, no v etot raz pro-rosiyskuyu...

a mne sevodnya utrom posovetovali bit optimistom...... posle etovo bit optimistom eto toozhe samoe chto bit slepim ilo balvanom... a nachet Dodavanka.... ranshe ne kakoy naxarar sebe ne pozvolil bi postroit dom vishe cerkvi... dazhe u Aniyskix carey palati bil menshe chem svoi zhe cerkvi

problema v tom chto v plane fundamentalnix veshey, to ist chustvo grazhdanina i xozyaina strani, u nas vse namnogo xuzhe chem 15, dazhe 10 ili 5 let nazad.... a bez etovo ne bivaet nezavisimoy strani!!!! ya dumayu, chto esli bi u nas poyavilos shans styat nezavisimoy stranoy ne v usloviax kotorie u nas bili 15 let nazad, a seychas, to mi ne mogli bi ispolzovat etot shans, tak kak grazhdan v Armenii seychas pochti ne astalos. a nineshnie feodali ne pustili bi chtobi Armenia stala nezavisimoy, potomu chto nezavisimost eto cel srednevo klasa, melkix i sredni burzhua, a ne feodalov. Feodalam namnogo legche bit v sostave Rossii ili Turcii, tak kak bolshe budet shansov dlya "resource capture". predstavte, esli bi Armenia astalos v Rosii, to xoteli bi seychas Mika ili Serzh ili Robertchtobi Armenia bila nezavisiomy ot Rosii (proshu ne pereputat nezavisimost s Karabakhom, eto dve raznie veshi, eti parni ne xotyat chtob Karabakh bil v Azer-ane, a astalnie vorposi astayutsya otkritimi) a to chto u nas nezavisimost, eto konechno prekrasno, no perviy vopros - kto ne poluchil nezavisimost ot Rosii? vse poluchili, dazhe Kirgizia i Kazakhstan, kotoriye v polne mogli bi imet status Yakutii, no prosto im povezlo. I vtoroy vopros, mogli bi mi imet nezavisimost esli bi u nas bil feodalniy ustroy kotoriy u nas seychas est? esli net, to nam poteryat stranu astalos savsem nedolgo.... slava bogu nash vrag, Azer-an, sam v takom zhe sostayanie, s odnim razlichiem chto u nix yest ogromniy finansoviy resurs, i on mozhet astatsya nezavisiomy prakticheski ne imeya nostayashey strani, kak skazhem Saudovskaya Arabia.

samoe glavnoe eto to chto za vse eti godi nam tak i ne udalos sozdat stranu.... i v etom pervuyu ochered vinovati ne Serzhiki, Lyovikii ili Robiki & co, a mi, prostie grazhdani Armenii, u kotorix na glazax strana razvalivaetsya na kuski, gosudarstvennosti uzhe pochti netu, poetumu i vsyakie Amerikanci i Russkie dlya sebya scenarii delayut. A kogda scenarii delayut, eto znachit im plevat na narod, v nashem sluchae im plevat na nas, tak-kak znayut chto etomu narodu naplevat na stranu... lizhbi kartoshka bila ot "bargavacha" ili mashina podorozhe chtobi prokatisya i na bedniy lyud naexat mi do six ne ponyali chto mi sozdali respubliku, gde vse mi dolzhni bit xozyayeva. a nam pochemu to kazhetysa chto u nas dolzhna bit serzho-robo-dodo-kratia. esli eto skoro ne poymem, ne budet ne Armenii, ne Arcaxa, astanetsya tolko odin bolshoy neponyatniy dom vozle Arinja, kak pamytanik neo-armyanskomu feodalizmu pad nazvaniem "vtoraya armyanskaya "respublika""

da mi zhe vse vremya tverdim, chto konflikti ne poxizhi na drug- druga i vse oni raznie. Govorya mi, ya imeyu vvidu Armeniu i karabakh, i ix oficialnuyu politiku. u karabakha i Abkhazii ochen malo obshevo.. a vot Gruzia etovo ne ponimaet, tak kak reshil chto vse voprosi a nepriznnaix respublik nado reshit odnim paketam. eto chtobi Azer-an ne rasserdilsya na gruzii. Tak vot, zachem Gruziyu svyazivat eti konflikti. karabakh seychas dazhe ne uchastvuet v shou organizovannix Moskvoy pod nazvaniem "samt nepriznanix gosudarsv". Tak pochemu Gruzia vixodit protiv karabakha? karabakh ne mozhet bit precendentom dlya Abkhazii i Osetii, i Armenia za teretorialniyu celostnost Gruzii.

v dobavok tomu chto Mig uzhe skazal, esho i to chto Armenia stala importirovat bolshoy lyudskot resurs v Gruziyu, kotorie potom v bolshinstve assimilirovalis s gruzinami i stali gruzinami, takim obrazom igraya rol "donor"-a. Turki i drugie s vami ne asimilirovayutsya, i v etom bez armyan u vas davno uzhe mogli bit bolshie problemi. vot k primeru, kogda armyan pereselili v Javaxk, tam zhili tolko turki, tak kak tam gruzinov pachti ne astalis k 19-omu veku. Ya dumayu, chto eto iz za tavo chto tam bilo mnogo armyan, etot region ne bil podaren Ataturku, kak skazhem Ardahan, ili Ardvin. Vobshem, bez armyanskovo "podagreva" vam bilo bil namnogo trudnee borotsya s tyurkskim demograficheskim natiskom...

Druzya, prostite esli eto off-top, ya prosto topic poluchshe ne nashel, a noviy ne smog atkrit. Tak vot, mne ineteresuet tema Movsesa Khorenatsi i evo Istoria Armenii. Kak ponimayu tam mnogo zagadok. Vchera perelestal knigu i voprosov eshe bolshe stalo. Mozhete mne pomoch uznat pochemu u Khorenatsi nichevo net pro Avarayr i Vardananq, ved po vsey veroyatnosti on vse eto pisal posle 451-goda... zaranee spasibo esli otkliknites!

to ist - nichevo lichnevo, tolko ekonomicheskie interesi? Tagda stanovitsya ponyatno pochemu vashi tel-avivskie urodi politiki tverdyat chto genocide-a armyan ne bilo... mozhete predstavit chto bi bilo esli bi me skazali chto holocosta- e ne bila? u ameriki interesi tozhe, no ani govoryat chto pogibli 1.5 million armyan, i vsem yasno stanovitsya chto esli pagibaet 70 procentov nasilenie, eto uzhe genocide... a Israel kagda ni bud atpravlyal pismo sochustvia? Esli xotite znat, ya veryu chto istoricheskaya pravda na storone israela, no vashe politika k atnashenie nam, ne dayot nam etovo skazat

PERESTANET TUT TRAGI-KOMEDIU IGRAT. ESLI ETO DLYA VAS SHUTKI TO IDITE V RAZDEL YUMOR... V ETOT SITE MOGUT DETI ZOXODIT, NASHMESHKI NA VOPROSI ZHIZHNI I SMERTI NE DOPUSTIMI

menyat gimn, eto glupost. chto, kocharian dumaet chto mi vse eti 15 let imeli nepravilniy gimn? a eti urodliviy 'inteligencia'.... ix bi tolko deshyovie putyovki v podmoskovnie sanatorii davat... a esli nado chto menyat, eto nashix urodlivix rukovoditeley... gimn nuzhen budet menyat tolko tagda kagda narod perestanet bit sborishey bezrazlicnix lic, a nastayashimi grazhdanami svoey strani... vot tagda pust dazhe nazvanie strani pamenyayut

armyani panimayut bol Israela. no vi dolzhni ponyat, chto nam armyanam ochen trudno bit pro-israelskim, vi eto ne panimaete? u israela est nenavist k Armeniu i eto vse znayut, u nix geneticheskaya lyubov k vsemu chto tureckaya, u israela seychas novaya lyubov-azerbaijan. imeya ochen obshevo s armyanami, israel tak i ne smog ponyat bol armenii, i evo zhelanie sobrat vmeste oblomki istoricheskoy rodini. vmesto tovo chto akazat pomosh armeniu, israel seychas est vrag armenii.... kakoe tut promivanie mozgov? vashe lobby v washingtone delaet bolshe vreda armenii chem turcia i azerbaijan vmeste vzyati... no eto ne znachit, chto ya zashishauy livan ili hizbolla, ya prosto xochu chto israel ne ubival detey.. na etot moment i israel i hizbollah, eto prosto teroristicheskie organizacii ubivayushie detey.

Karik i Aliya, vi pereshli vse granici, ot vashix postov mne stalo toshno.... dge tut moderatori, kak mozhno takoe dapustit?