SamvelT

У нас то на форумах , а у вас в реальной жизни ... Так что читайте и знайте , что ваше дерьмо не проходит незамеченным ... Авпрочем , то что вы не ангелы , мы как-то догадались ... Плюс ко всему , к нормально относящимся к армянам грузинам , армяне относятся так же - нормально ... Ну а пристальное внимание к соседям связано с пристальным вниманием соседей на наше наследие ... Собственно , с чего бы вам "пристально наблюдать" за соседями , когда творится вакханалия и беспредел с разрушением всего армянского на той территории ...

Правильно ! Нам НАДО и ВСЕГДА ... Но это только желания и не более того , т.е. каприз , который должен исполниться , потому что мы этого ХОТИМ ... Но , где же здравый смысл , логика , тайминг , в конце концов . У нас нет рационального использования и планирования своих сил , возможностей ... Дело за малым - использование своих ресурсов по назначению с учётом желания и способностей ... Тех же самых "василяновцев" , можно было со всеми почестями и уважением ввести в ряды ВС Армении и при этом не унижая их достоинства ... Кстати , парень был (не знаю , есть ли он сейчас)мудрым командиром и лидером - не пошёл на кровопролитие и конфронтацию , сохранив жизни не одному десятку людей ... Вероятнее всего , сдаться в плен своим , звучало намного лучше , чем быть подмятыми под чью-то нечистоплотную власть , которая прикрывалась громкими фразами ... Ну это всё в принципе из прошлого ... В принципе я "ЗА" то , чтобы ВСЁ и ВСЕГДА было доступно настолько , что мы смогли бы забыть слово "ДЕФИЦИТ" ... Но нам не хватает последовательности и терпения ...Всё о чём я хочу сказать - нам нужно ТЕРПЕНИЕ и та внутренняя энергетика , которая даёт понять власть имущим , что они под пристальным надзором общественности ... В зависимости от шагов правительства , растёт довериеили недоверие народа со всеми вытекающими из этого последствиями ... Защищать необходимо свои конституционные права - это аксиома не требующая никаких доказательств . Но делаться это должно по предложенным правилам игры , чтобы не было ни малейшей зацепки и обвинений в анти-конституционности ... Т.е. практически , оппозиция будет сильной только тогда , когда она сможет донести до публики свои приоритеты , своё видение дел ... Эта работа намного кропотливее , чем того хочет нынешняя оппозиция ... И здесь существует очень тонкая грань между провокацией и реальным демократическим процессом ...Как раз то , как я квалифицировал данную провокацию ... П.С. по танцующим девочкам в стрипбаре , остаюсь при своём патриотическом мнении ... страх же у меня всего лишь перед их бесстрашием ...

Вот этого я и ожидал услышать от кого-нибудь . Хотя , если уж до конца честно - то от Вас больше всего . В том то и дело , что я не думаю , что не было попыток или людей , которые бы не понимали состояния дел и критичность момента вообще ... Я думал на эту тему неоднократно и прихожу к выводу , что акция была запланирована "на поражение" даже до митингов . Даже если бы митингующих было 150 человек - мы бы имели такой же результат ... Действвовали профессиональные провокаторы с обеих(!) сторон ... Я убеждён в том , что концы всей этой путаницы ведут далеко за пределы Армении и в этом то и заключается трагедия ... Раз в моей жизни я встал между двумя "стенками" студентов (в одном из общежитий г.Еревана) , будучи сам абсолютно ни при чём , но в эпицентре событий ... Виноватым в итоге "выбрали" именно меня ... Всем было очень смешно , а мне ... Короче - по башке не получил , под зад не дали , разошлись с миром , хотя меня не поняла ни одна из сторон ... А я в ереванском стрипбаре (завели на экскурсию в мой первый приезд) на сцену смотреть не могу - боюсь увидеть армянку в роли танцовщицы (даже когда меня успокаивают , что большинство танцовщиц - командированные из бывшего СССР)... В общем , вывод сделанный мною , приводит меня к тому , что по сложившимся на тот момент обстоятельствам , ситуация не могла быть проконтролирована и не была проконтролирована - акция была вполнена согласно плану "спонсоров" .. А в частности , я считаю , что любой лидер , выводящий людей на мероприятие подобное полит.митингам и демонстрациям , должен быть ответственен за любые последствия ... В ином случае - он провокатор ... Вот такая логика ...

Карс джан , ну ты мой свидетель и ещё парочка другая друзей моих друзей , могут подтвердить , что СамвелТ(латиницей) - не живёт в России . Но меня больше радует то , что моя точка зрения может быть интерпретирована как про-российская , также и анти российская ... Ну и далее по списку стран "предполагаемого" моего проживания ... Конкретно по теме , я прочитал несколько последних страниц беседы и опять со всеми согласен - у всех есть свой пойнт и в тоже время (как Алёхин в незабываемом матче) , несогласен ни с кем ... Есть табу на какие-то действия правительства , после которого следует очень серьёзно брать спрос за каждый их шаг . Стрельба по демонстрантам - одно из этих действий . Уважемый адабас - это алаверды в ваш адрес . Но и у Зинвора есть свой очень серъёзный пойнт - в том , что именно от доставшегося в "наследство" хозяйства , как от некоей производной единицы , нынешние власти стараясь разгладить бровь , выкалывают глаз ... Т.е. СС сменил Рк , а Авраам родил Иакова (или кого-то другого) ... Давайте , даже сидя криво - говорить прямо ... Тот же ЛТП - окружал штаб Василяна по ул. Баграмяна в далёком 1990-ом году , приписывая ему все смертные грехи мира , не применив , а только угрожая перекрытыми улицами и БТР-ами , но уже и этого было достаточно , чтобы дать понять народу , что и среди нас могут быть "предатели" или просто неугодные режиму партии и группировки ... По сиществу это было аналогом расстрела группы армян - обвинение в предательстве ... Также запрещение деятельности АРФДашнакцутюн в те же годы ... Я не согласен с СэрКристофером в том , что дашнаки должны действовать по принципу "вытащил нож-бей" , т.к. это неуважительное отношение к конкуренту , а именно так можно расценить данное предложение дашнакам - они не настолько глупы , чтобы последовать такому "совету" ... Наоборот , оставшись в структурах власти , у них появляется больше возможностей для бойкотирования или обнародования каких-то фаз переговоров и вообще действий правящей партии ... Что они и решили делать , впрочем ... Короче говоря - каждый играет свою партию ... А воз и нынче там - десять семей скорбят по своим близким , попавшим под раздачу 1-го Марта прошлого года ... Выскажу ещё одны мысль - это было очередной провокацией , но остаётся выяснить - чьей ? Моя "схема" выяснения таких задач заключается в банальном "методе исключения" тех сил , которым было невыгодно убийство и таким образом , сужение круга подозреваемых ... Если следовать такому способу аналитического анализа ситуации , то нельзя упускать нои одного аргумента - на "за" и не "против" никого , чтобы не получилось "упрощённое" или поверхностное расследование с скорейшим завершением отчётности ... Эмоции должны полностью быть исключены из расследования-анализа ситуации и "дело" имеет право быть рассмотренным в более глобальных формах нежели работниками ге.прокуратуры с их "сухими"фактами и цифрами - мы , в конце концов являемся "следователями непрофессионалами" и имеем возможность более радикально мыслить по данной теме ... Но , самым главным итогом , которй мы (надеюсь) можем иметь от всего "расследования" , должен быть единственный (по моему мнению) итог - если в результате выяснения истины и существует "клановость" интересов , это не говорит о том , что представители данного "клана" (т.е. весь регион из которого данный клан появился) , являются "единоверцами" со своими "лидерами" ... Иными словами , нельзя противопостявлять представителей разных регионов или даже партий , друг другу ... Как бы глубоко не зашло дело ... Когда эта опасность отпадёт , я думаю , мы получим официальное подтверждение и от властей , о случившемся акте ... Одним из объединяющих факторов , который присущ армянам из Диаспоры ( вне зависимости от их местонахождения по странам) , является их взгляд на происходящие в Армении события "со стороны" ... Не имеет значения даже результат такой "экспертизы" - главное , что они смотрят на проблему "трезвыми глазами" ... Для Диаспоры же , те участники форума , которые живут в Армении , являются ушами и глазами ... Мы все ценим наших соотечественников в Армении , но в тоже время имеем право на собственное видение и свою личную трактовку событий ... Что мы и делаем и как мне кажется небезуспешно ... Хотелось бы , чтобы в этой полемике каждый вносил своё рациональное звено ... Честно говоря , у меня есть болезнь оптимизма , хотя я и понимаю тех , кто более пессимистичен к окружающей нас реальности ... И в заключении , хочу ещё раз высказать своё мнение о положении в армянском обществе ... Те же оптимисты и пессимисты , но поменялись ролями : оптимисты живут в Армении и пессимистично смотрят на жизнь , а пессимисты - живут Диаспоре и оптимистично смотрят на жизнь ... Разумеется , на "жизнь" в Армении ... Глядя издалекка , я начал чувствовать всё более и более ясно , что наши проблемы пряморпопорционально связаны с общим Армянским Вопросом ... Если кто-то постарается объяснить мне , что это не является "первичным" вопросом , то я хотя бы смогу пересмотреть свою точку зрения и найти како-нибудь знаменатель соединяющий мою логику с логикой оппонента ... Моё сердце открыто для любых разумных предложений . Так что - милости просим ! Как говорится : всё познаётся в сравнении ... Может и наш "отъезд" из Армении может быть полезным , если мы найдём рационализм в своём "временном отсутствии" за пределами страны и сможем использовать его во благо Родины ...

Да , такое тоже было и есть ... К сожалению ... Но я постараюсь в Гаагский-международный и только копию , а не оригинал посылать ...Через Ассамблею Армянскую и их адвокатские услуги ... Ну не беспризорные же мы в конце концов ! Жена моя закончила НарХоз в Баку ... Здесь нужны были транскрипты из института , причём отправленные официальной почтой с сургутной печатью на конверте , в ответ на запрос с американского университета ... 10 лет уже "ждём" , а таких как мы - большая половина всех армян оттуда ... Короче все те , кто закончил институты в Баку ... Прикинь , какая задержка , даже после нашего отъезда , палки в колёса ставят до сих пор ... Козлы они , короче !

А , теперь понял ... Так-на-так хотят оптом разменять по 5 пунктов , "не глядя" ... Да ? А-а-а потом как предъявят нас ... мало не покажется - наши как начнут все жировки вытаскивать ... Азеры сами в Алтай соскочат ... Без единого выстрела-пердка ...

Специально это как ?

Ну , в принципе , следовало ожидать , что давление было и на армянскую сторону ... Причём не двухнедельной давности , а как минимум 3-4 месяца ... Своё "алиби" СС подтвердил тем , что Арцах не включён в ход переговоров . Я скорее боюсь за детали : в частности за Карсский Договор ...

Его физиономия и в фас и в профиль ... А промыслы Биби-Эйбата так и остались на уровне 1918-го года ... Как будто ждут , что скоро приедут настоящие хозяева и приведут в порядок всё хозяйство ... Но "физия" и в самом деле прикольная ... На "завмага" универсама тянет ... Не знаю , его покойный отец о чём думал , когда его тащил за уши в политику ... Очень тяжело было старику наверное ... Не позавидуешь ...

Прошёл я по ссылке ... Ну и что ? Вы хотите сказать , что отрицая армянские аргументы , Bы тем самым можете доказать , что церковь грузинская ? Я понимаю , что абсолютное отрицание даже армянской точки зрения - есть суть вашего контр-аргумента , но позвольте , пишет грузин - а этого уже достаточно , чтобы и ему не верить ... Далее , все ваши "исследования" , начались в 1973-ем году ... Не кажется ли Вам странным , что до этого , почему-то ( и почему же? в самом деле...) , все тихо молчали в трубочку ... Ну и ещё один интересный факт из той статьи ... Текст утрируется словооборотами , которые можно просто заменить более спокойными синонимами и всё встанет на свои места , т.е. не будет такой негативной реакции на принадлежность церкви ААЦ ... Я даже не хочу отрицать факта , что на месте данной церкви мог и впрямь стоять грузинский храм , который будучи в очень уж плачевном состоянии , мог быть снесён , т.к. ремонт мог стоить дороже , чем строительство новой церкви новыми же хозяевами - армянами ... И ещё один аргумент - такой же спокойный как и все приведённые : я не уверен , что документа , доказывающего армянского (именно) права на церковь , не было в природе ... Но тот факт , что церковь была построена и работала не самопроизвольно в Грузинском Царстве - я думаю , не должен оспариваться . Ни одно строительство не могло начаться без какого-либо документа ... Также и служение в церкви , должно было быть кем-то разрешено властями ... Т.е. если бы был грузинский документ (право грузинской церкви) , то он был бы уже давно показан ... А армянское право на церковь , в грузинских архивах может и "не нашли" ... Вы же понимаете , о чём это я ... Ну и в итоге ещё один аргумент (более смешной , чем серъёзный) : как Вам лично нравится фамилия Сикинчи-лашвили ? Меня интерессует именно первая часть фамилии ... Вы можете поверить такому священнику , если у него такая похабная фамилия ? (Надеюсь Вы просто улыбаетесь , а не нервничаете , прочтя данный аргумент) ... Всего хорошего ! Здесь есть ребята из Тифлиса - они смогут Вам объяснить более детально всё , в чём Вы сомневаетесь ...

У меня есть ордера на пару квартир в Баку и дедов дом в Шемахе ... Но дом в деревне ни зачто(!) обмену не подлежит - там все могилы предков в саду , соразмерном Централ Парку в том же Нью-Йорке ... Родственники в Москва смотрели документальный фильм армянских документалистов , так там поселили турок-месхетинцев ... Суд в Гааге будет рассматривать наши дела ... Рано или поздно ... Но территорию не сдаём ... Это святое ... Да, совсем забыл ... Территория одного только сада , сопоставима со всеми "освобождёнными" территориями ... Если обменяют на эти территории и вернут могилы предков ... Короче , предлагаю себя в качестве ещё одной стороны конфликта - с армянской стороны ... Наши права не учтены и даже забыты всеми ... Надеюсь , пока . П.с. А арабы тоже , имеют гражданства всех арабских стран ... И евгхеи тоже не "отстают" ... Как минимум двойное гражданство у всех ... Вспомним Гусинского и дгхугих гхусских израильтян ...

Каждая точка зрения имеет право быть ... И совершенно неважно , если разные мнения - разны только в деталях или в идеологиях ... Путём диалога , возможна и корректировка ошибок , от которых никто , в принципе , не застрахован ... При многопартийности гос.устройства - это как в машине : больше цилиндров - чётче и беззвучнее работа двигателя ... Т.е. сам факт существования нескольких партий , может быть и является хорошей предпосылкой к более демократичному бществу ... Другое дело , что создавать "партии" можно бесконечно (для галочки) , важно , чтобы эти партии были реальными ... И пожалуйста - в едином формате работы , без ненужных никому "митингов" ... Это не имеет ничего общего со стабильностью , благополучием страны и народа и вообще демократией ... На мой взгляд , какая-то новая группировка (как в старые , добрые 90-е) , хочет добраться до власти ... Я даже не исключаю возможности , что данная группировка опустит цены на продукты ... Но вреда могут нанести намного больше , т.к. политическую власть можно "взять" только эвлюционным путём , превращаясь из нуля % во 100 %-ную политическую силу ... А иным путём - через революции , до власти добираются дилетанты , даже с самыми благими намерениями , но вредящие в разы больше любой коррумпированной системы ... Вся дискуссия должна вестись и цивилизованно и ответственно ... Ну и разумеется , на самом высоком интеллектуальном уровне и обоснованно ... Меня , если честно , коробит от вида некоторых "лидеров" , хотя я считаю , что они , наверное , выражают точку зрения какой-то части населения и с ними дОлжно говорить с уважением и также , как и со всеми остальными ...

Вся разница во взглядах между мужчинами и женщинами (в любой конфигурации) армянами , заключается не в том , кто больше/меньше демократичен , либерален или "закрыт" , коррумпирован и т.д. Я более чем уверен , что любой из нас , поддерживая ту или иную партию или группировку , думает об этой группе , как о самой демократичной , либеральной(в лучшем смысле этого слова) и менее всех подверженной коррупции и всем остальным грехам Человечества ... Мы хотим видеть и слепо следуем своим собственным установкам , которые "не предаём" в силу своего собственного недостатка - самокритичности ... Политика , как и человек , должны быть гибкими и насколько возможно - честными ... Имея общий знаменатель - Геноцид и Армянский Вопрос , мы можем спорить и приводить свои доводы ... Но , доминирующая идеология какой-то части людей , не должна быть непонятна той , другой - имеющей противоположную точку зрения ... Все группы населения , имеют АБСОЛЮТНОЕ Право на прозрачность в политике , экономике и т.д. Любая группа/партия , которая в силу каких-либо причин (замечу - не важно каких ) , репрессирует общество/народ , не имеет права быть у власти ... Следовательно , после трёх "независимых" и в какой-то мере разных методов ведения дел и , в какой-то мере идеологий , мы имеем одинаковые результаты ... А это , мне лично , говорит о несовершенности системы ... Значит , есть какая-то преграда или изьян в механизме управления и выбора общенационального лидера ... Можно много писать о деталях , но самое главное - мы все армяне , а значит думаем об одном и том же ...

По типу 700 свадеб арцахских , ты это имел ввиду ? Можно собрать 700 турок-католиков и-и-и на площадь святого Петра в Ватикан ! С песнями , плясками , красный яблик у невесты , зеркало со свечкой - короче чисто католический бёюк-той ... А молла , махая кадилом над головой , вместо "аминь" , кричит "звиздец!" ... Да уж , знатная свадьба будет , однако ! Своим , армянским спинным мозгом чувствую радость в глазах покойного Иоанна Павла Второго ... глядящего с небес на главного" жениха ...

похоже на "сахла" ... А нам это уже не поможет - тормоза не выдержат ...

из леса - вестимо ... дай Бог , чтобы это было единственным дефицитом ...

Эт ремонт аногхи дзернере чоранан ... Эйжа-ремонт отличается своей норовитой чопорностью деталей(камин и кресла) и выбором красок , несовместимых с понятиями о вкусе и простой логикой ... Об эстетике розового цвета на фоне двух "явно не блондинов" сидящих на фоне букета роз и трёх бутылок НИ-меральной воды (как говорит моя 8-ми летняя дочка) , наводит на мысль : а где же пластиковые стаканчики - для полного набора ? Нет друзья , турок и армянин в одной комнате , смотрятся так же комично , как и чистенькие дрова в отдекарированном сусальным золотом камине , вещающем нам о том , что как и искры в том камине , никогда не горели как рубины , так и переговоры , ради раговоров , по поводу переговоров , с целью удачно сфотографироваться , не имеют под собой или над собой ... или где-то с боку-припёку от себя , никакой моральной базы ...

Ну не только АРФД , но и все остальные партии ... Кстати у дашнаков больше шансов "рассосаться" среди своих западных структур , чем у "процветающих-стран закона-национальных конгрессов(дабл кавычки)" ... А на "территории" дашнаков могут и не пропустить ... Будет гражданская бойня за те ресурсы и контроль над ними , которые неминуемо будут сопровождать "признание" и "возвращение" ... Считаю самым целесообразным введение в Армению (Западную , товарищи - Западную) , Войск Спец.Наза ООН , сформированных из немцев образца 1941-го года (они взяток не берут ) , с целью поэтапно-спланированного перехода территорий и заселения их ЛЮДЬМИ (армянской национальности)...

Слова , слова и ещё раз пиз..ёж ... Они это могут ... У них это получается ... Сейчас вопрос стал ребром : что делать ? как нам (им) быть ? быть или не быть ... В позу , молча и по возможности без лишних шалостей ... Сейчас всё это для общего фона ... Лицо надо сохранить не только туркам , но и остальным странам учавствующим в этом "театре" - а иначе , как объяснить своим гражданам , с какого это херу , был полный игнор данной темы на протяжении 94-х лет ? Лишь бы у нас , на почве радости , крышу не снесло и инфаркт не стукнул ... Чётко , спокойно , без всяких излишних споров , ждём опубликования ДК ... Открываем цех по производству защитной формы ... Понадобиться может ... Очень много тех , кто остаётся "недовльными" ... Мы не можем быть единственной "счастливой" страной и нацией , после почти 100 летнего забвения ...

Постарался ощутить новость - никаких чувств ... Не верю пока ... Когда вместо реставрации , снесут мечеть и прилегающее кладбище , тогда поверю ... А сейчас это похоже на дешёвый блэф с временным мораторием на молитвы и писки муэдзинов на время празднования Дня Победы Армии НКР в Шуше ... Траур , как-никак - неделька -другая "молчания" не помешает ... Или подготовка к психической(ой , истерической) атаке против Арцаха ... Собираем вещ.мешки ... У азеров никогда не было выхода , чтобы ссориться с турками ... Даже амортизирование цен на газ не даёт повод , чтобы недооценивать врага ... Если Турция обратится в арбитражный суд где-нибудь в Гааге , то эт одновременно толкнёт "Азербайджан" в объятия России ...

Публикация или не-публикация ДК может иметь два подсмысла каждый : или хорошая новость или плохая ... Весь вопрос в том , что мы хотим видеть в этой ДК ... Немаловажным моментом в том , что Россия так ревностно стала реагировать наа свою собственную импотенцию к владению ситуацией , а вместе с тем , что у Армении появилось (вдруг) желание думть собственной головой , считаю положительным ... Армении необходимо уже сейчас начинать подготовку к переходу системы из "советской" (или "пост-советской" , что впрочем одно и то же) к демократической , либеральной и соответственно независимой от чувств России ... Почему я привожу именно Россию , не должно смущать ни одного армянина , т.к. именн Россия претендует на право полнейшего контроля над ситуацией , играя в то же время свою имперскую игру , не имеющую ничего общего с интересами Армении ... Это приводит к постепенному опустошению самой Армении , её тяжелейшему экономико-социальному уровню , политическому кризису и т.д. Имея в своём активе капитал , кторый тоже , не бесконечен , Россия тормозит развитие всей жизнедеятельности Армении ... Тому пример : война с Грузией ; нерешённость Арцахского конфликта , блокирование армяно-турецких отношений с участием СПЮРКА (т.е. недопущение диаспорских организаций к прямому участие в политических и других переговорах , т.к. СПЮРК независим от точки зрения России) и т.д. Вовлечение Спюрка в жизнь Армении , является прерогативой внешней политики Армении на ближайшее время ... Надо будет "поделиться" с армянами всей планеты , т.е. либерализировать рынок , политическую состему и весь набор атрибутов власти и экономики , который по советской траектории перешёл к нынешним властям ... СС сейчас лавирует , чтобы не оказаться на крючке той самой удочки , которую ему любезно предоставил ДМ в ходе их последней ... рыбалки ... Имея гарантом на своей стороне США (военная сила , полит.рычаги на всю Европу и т.д.) , Швейцарию (большие деньги или все деньги мира) , Армении необходимо убедить Россию , чтобы она в порыва ревности , не совершала непоправимых ошибок за нашей спиной ... Если это будет возможно ... Хотя , я в этом и сильно сомневаюсь , но не считаю , что ситуация для России проиграна ... Не верю кстати и типам , вроде Жириновского , которые орут о чём то на митингах памяти жертв Геноцида в Москве (впечатление , как-будто кто-то травит нас или неофициальная травля и забота об армянах из Кремля) ... Да и сейчас , они так дружно все вспомнили об армяно-турецкой вражде , что кажется будто больше нас переживают вообще ... СС просто-напросто сделал ход , который ошарашил российских политиков , не обращающих внимания на Армению так долго , что и у ближайших союзников нервы не выдержали ... Сейчас может уже и поздно , но с другой стороны , урок преподнесён и уважать собеседников впредь , они будут ...

Да , конечно ! Но если женщина не отвечает на "предложение в течении 2 дней ,то сuтуацию разрулить не получается ... Я об этом с Карсом "спорил" , насчёт аналогичного вопроса ... Он привёл цифру 8 миллионов мусульман ... Ну и что с того ? Половина из них армяне ... Территории должны передаваться поэтапно ... Этот процесс затагивается ещё на одно столетие ... Но не останавливается ... Западная Армения - это часть общего организма , без которой и Восточной Армении тяжело существовать ...

Но , речь же не идёт о турках и азерах ... А войну армянам навязали ... Весь нагорно-карабахский конфликт должен был решиться таким образом для затягивания другой проблемы ... Вопроса о Геноциде ... Да и Россия не хотела упускать своих рычагов давления на Армению и "Азербайджан" ...

Слышали как он ляпнул : Колохост ? - этот Багдасаров ...

По вопросу о "бесплатных" курдах ... Я отвечу вопросом на вопрос : А кто не предложит ?! Пессимизм не двигатель прогресса ... Во-вторых , после официальной передачи территорий и выплаты репараций армянам , заселение пойдёт немного с другой динамикой ...