SamvelT

А когда ещё и в зад поцелует Сетракича , тогда вообще лопнет от гордости ... Кстати , Серж и Роберт - непосредственные участники боевых действий в Арцахе ... Надеюсь намёк поняли , о чём это я вдруг ... А этот чурка алтайский руку жмёт , аннамус хейван ...

А ничего невозможного нет ... Вспомни как развалился СССР ... А про Австро-Венгрию вообще все забыли ... Турция должна была развалиться как песчаный домик ещё в 1918-ом году ... Кому сказать "спасибо" мы все знаем , но и сейчас это колосс на глиняных ногах ... Ничего не изменилось ... Посмотри как и где они устраивают демонстрации , степень их истеричности ... У них паранойа насчёт любого шороха в их адрес , а это приводит к нервным заболеваниям ... У них сейчас эквивалент сифилитических "четырёх крестов" (это когда нос отваливается от ушей и т.д. - постепенный соскок , согласно старому анекдоту ...) , в нервном измерении ...

Именно этого я и ждал , уважаемый adabas ! Вот именно , что новые власти лишь дополнили всех "старых" президентов ... Правильно и то , что особо углубляться в историю не стОит ... Но , посмотреть на причины такого хаотичного состояния нашей государственности всё-таки стОит и стоИт ... Я считаю , что всё сказанное постом выше моего , абсолютная правда : миллион местных и ещё несколько сот тысяч беженцев уехали в никуда . Я думаю , что причины были как-раз в бойкотировании власти ЛТП извне , а новые два "комплекта" являются продуктом селекционной работы тех же бойкотиров ... Т.е. в независимости от того , кто будет у власти - они должны устраивать не народ , а кого-то со стороны ... Я не думаю , что следует искать виноватых среди нас самих ... Все мы виноваты или были виноваты или будем виноваты ... Если не найдём практического выхода из кабалы , в которую нас втянули ... Я не виню даже тех , кто бойкотирует и закабаляет Армению ... Просто акценты должны поменяться совершенно в другом месте ... Джин вышел из бутылки , обратно он не войдёт ... Армянский Вопрос , который долго был засунут в эту самую бутыль молчания и есть наш шанс демократизировать страну ... В соседней теме вы удивились , почему больше голосов за АРФД , а не за правящих властей или других участников выборов на пост мэра г.Ереван ... Вот Вам и ответ : армянская логика привела народ к тому , что все эти вопросы взаимосвязаны настолько , что требуют логического решения в соответствии с их значимостью ... Это не гипотетический вопрос , а вопрос полноценной возможности свободно дышать ... Это должно случиться ... Мы не можем думать никак иначе даже живя так далеко от Армении и даже не будучи рождёнными в Армении (не то , что в Ереване) ... И не суть важно наше местопроживание или местонахождение на данный момент ... У нас есть такая же возможность мыслить "по-армянски" как и у всех остальных армян ... Единственная разница заключается в очерёдности постановки вопросов , задач и проблем . То , что проблемы есть , никто и не сомневается , но чтобы быть объективным , надо признать , что не только в противостоянии , а ещё ив поддержке властям , в сотрудничестве , можно добиться желаемого результата ... Это же не спортивный интерес "кто победит на выборах - давай поспорим кто был прав" ... Нас не так много , чтобы делиться даже на два лагеря ... Мы можем совершенно цивилизованно объясняться по всем без исключения вопросам и принимать решения ... Объективности ради , скажу что хужанутюн тех ментов , которых показали в том ролике прямопропорционален уровню культуры того деграданта , которого мы также увидели в записи ... Это уже должно стать работой всего общества в рамках любой власти ... Это локальная проблема именно армянской действительности , которой стесняется любой из нас в равной степени ...

Сирийцы требуют Александрию-Искендерун , курды и греки имеют свои проблемы никак не связанные с Арменией ... Для нас важно то , что потеряно именно после Севрского Договора ... Все страны получили своё , мы - потеряли своё , что и привело к тому дисбалансу , который должен был привести к войне ... Кстати война нужна была туркам больше , чем армянам для отвлечения всеобщего внимания от основной части Армянского Вопроса ... Они этого добились ... Я не думаю , что садясь за стол переговоров мы что-то теряем ... Мы приобретаем возможность взять своё ... Наоборот , теперь у нас появится возможность аппелировать перед Гаагским Судом и т.д.

Согласен , что следовало ожидать ... От кого из них , я не знал, но теперь кажется ситуация проясняется ... Необходимо просто поставить каждого из них на "своё место" ... Это же простые правила диплматических взаимоотношений ... Необходимо добиться того , чтобы это стало общеизвестно ... Путём отмены встреч с ним или просто через дипломатические каналы ... Все эти истерические митинги были организованы на волне его популистических , но очень провокационных высказываний ... Турки должны иметь ввиду , что у нас есть ПРАВО на перевод разговора в ГЕН.ПРОКУРАТУРУ СУДАгорода Гаага и на Ген.Ассамблею ООН ... Всего Армянского Вопроса ... Также в Евросоюз , НАТО и т.д. Я не думаю , что даже тот же НАТО мог санкционировать или даже приветствовать закрытие армяно-турецкой границы ... Почему эти вопросы никогда не поднимались нашими властями ? Ктому же их альянс с "Азербайджаном" , может быть только чисто на "духовном" уровне ... Их не могут связывать никакие военные обязательства вопреки решениям НАТО ... Всё о чём они пи...ят - есть блеф ... Если они вмешиваются в конфликт с Арменией на стороне "Азербайджана" , то только как "частные лица" ... Никакого другого права они ни от чьего имени не получали и никогда не получат ... Именно такие моменты должны быть известны всем армянским политикам лучше чем мне (например) ... Их военная помощь также должна быть поставлена под контроль и делать это надо через соответствующие инстанции ЕС , ООН и НАТО ... И вообще , на правах кого они методами наёмников (а это противозаконно международному праву) , нелегально вмешиваются во внутренние дела "Азербайджана" ... Отвечать надо за свои поступки ... Есть ещё пара-другая стран , которая занимается контрабандой вооружения туда ... Одних прищимем за хвост - глядишь и остальные отвалят ...

Во-первых , они "теряют" не "пол Турции" , а половину Армении ... Давай договоримся об этом ... Никаких экскюзов я не принимаю : хотят жить как квартиранты - пусть соизволят платить ... Разговор идёт о нашем пространстве , которое нужно нам для выживания на своей земле ... Без выхода к морям этого добиться невозможно . Также мы не должны зависеть ни от кого на всём белом свете , из-за их экономико-стратегических интересов ... Это тот минимум , по которому все заинтересованные стороны долзжны придти к общему знаменателю . Только в этом случае - природного баланса интересов , будут работать любые экономические и политические модели . Карс и Ани с г. Арарат - неотъемлемая часть первого этапа перегворов ... Они уже сейчас лукавят , потому , что после Карса и г. Арарат , вопрос Нахиджевана будет решён в одночасье ... Денонсация Московскго и Карсского Договоров , даёт нам право на то , что мы будем иметь возможность успокоить истерику турецких премьер-клоунов и российских менял-политиков ... Все дальнейшие действия должны решаться согласно нашим правилам игры ... Если кто-то со стороны захочет вмешаться в Армянский Вопрос - т только проверки на инфекционность их мозгов и желаний ... А именно : моральное право этих стран выступать в роли защитников или пртивников армянских интересов ... Думаю , что эти вопросы в скором времени и в том же (пчти) порядке , будут вынесены на обсуждение "мировой общественности" ... P.S. Одно маленькое дополнение ... Я не обвиняю никого : ни Обаму , ни евреев , ни русских и даже ни турков ... Мы сами , позволили ВСЕМ говорить с нами в таком тоне ... Думаю , пришло время ставить всё на свои места ...

Нет кланяться не надо никогда и вежливо молчать тоже не надо ... Дать им понять , что вопрос будет вынесен в ООН и Гаагу ... Если не поймут с первого раза (контрольный выстрел) - делом закрепить слова ... От Москвы через международный же трибунал требовать денонсации Московского Договора , а самим денонсировать Карсский ... Ставить вопрос о правомочии Севрского Договора об Армении ... Думаю , что ни Турецкая Республика , ни США или Англия с Францией и Германией , не будут отрицать подписания и решения Армянского Вопроса по Севру ...

Вот мы и подошли к вопросу , зачем нужно признание Геноцида ! Теперь то , я думаю понятно , что это не "исторический" вопрос , а что ни на есть вопрос нормального функционирования государства ... Это есть "вышибание" стулаиз-под сидящих напротив нас турков и с ухмылкой говорящих : у нас тоже есть кое-что против вас - попробуйте опровергнуть ... Они давят на нас , но это есть блеф . Мы знаем про этот блеф , а мировое сообщество лицемеров , делает вид , что верит ... Ведь когда подписывали договора , никто и не вспоминал про армян , а устраивали свои личные отношения ... Бумага вытерпела всё , а мы должны были с самого начала требовать признания Геноцида и денонсации Московского и Карсского договоров ... По примеру прибалтов и их договора "Молотова-Риббентропа" ... Это не потому , что мне нравятся или нет данные договора , а потому что это есть сфальсифицированные , нелегитимные договора , подписанные за спиной у народа имеющего на тот момент и правительство и собственное государство ( в разы больше того , что мы имеем сейчас) . И всё это было подтверждено Севрским Договором ... Нравится кому или нет , я на это чихать хотел и хочу , но это официальные документы , а всё остальное лишь фабрикация и фальшивки ... Правительство Армении должно проявить жёсткость и поднять Армянский Вопрос в ООН и международном Суде в Гааге ... Иной альтернативы у нас нет ... Если кто-то и верит , что турки просто заткнутся и откроют границу , проходящую по нашей же земле (!) , то это ошибка ... Они будут торговаться до тех пор , пока не добьются желаемого результата : революции в Армении , очередных московских друзей , давящих на Армению ... Короче , любой дестабилизации , вплоть до очередного витка военных действий со стороны "Азербайджана" и Грузии ... Россия им в этом с удовольствием поможет ... У нас один единственный выход - ставить впрос перед ООН и Гаагским Судом ...

Вообще-то я писал в параллельной теме , но повторюсь и здесь : Какое отношение к внешней политике имеет премьер-министр или другими словами "главный зав.хоз" Турции ? Он должен быть исключён из каких-либо переговоров и комментариев или уйти в отставку ... Турки должны понимать , что Эрдоган-"завхоз"своими истерическими заявлениями , мешает в первую очередь им ... А с другой стороны , Армении нужен такой вот клоун в рядах турков ... Для того , чтобы наглядно показывать мировому сообществу , с кем мы в принципе имеем дело ...

А вот это и есть "турецкая удавка" - когда в последнюю минуту они меняют пластинку , причём в такой истерике , что многие начинают соглашаться ... Если армяне не проявят стойкость , то никакого позитива невозможно будет достичь ... Позитивом должно быть отстранение от формата переговоров Эрдогана ... Только от него и слышатся эти конвульсии ... Остальные более осторожны . Наш же премьер-министр не устраивает всяких демаршей ... Куда же лезет он ?

Они об этом открыто говорили и писали в прессе ... Здесь на форуме были ссылки на эту политику раскола Армении и Диаспоры ... Сейчас на каждую их акцию надо отвечать единым фронтом ... Все действия согласовывать ... Тогда они вообще лопнут и в конце поймут , что проигрывают идеологически , а физически их уже в позу "рака" поставили ... Дело будет за малым - добить их психологически , этого они не выносят , начинаются истерики ...

Блин , а чувствуют , что будет пересмотр Карсского и Московского Договоров ... Этот "Байкал" точно чувствует , откуда ветер дует ... А имя Дениз-море значит ... Но надо быть начеку всё время - Арцах ни под каким соусом не включается в вопрос об открытии границы ... Чё-то всё так перепутано , что лучше было бы , чтобы власти открыли СПЕЦ.ПРОГРАММУ по армяно-турецкому диалогу и чётко всё говорили сами , об"ясняя каждый свой шаг ... Это было бы лучше любых спекуляций со стороны прессы и всякой фальсификации и подстав со стороны турок всех мастей и рангов ...

А меня больше радует то , что жёстко высказана позиция Армении . Кстати турки надеялись и надеятся на то , что могут расколоть Республику Армения и Диаспору ... То бишь с Арменией легче будет говорить из-за того , что страна в блокаде и т.д. Налбандян молодец ! Хотя , если честно , то я думаю , что могут пойти на какие-то уступки , усыпив бдительность народа ...

А представления руководства страны - до Диаспоры ... Думаю , что здесь должен быть выработан механизм , который смог бы соединить Диаспору и Республику Армения ... В "многообразии" Диаспоры , есть тот самый демократический элемент , который так нужен в первую очередь и властям и народу Республики Армения и который может существовать в своём состоянии некоррумпированности только за счёт того , что находится вне зоны влияния того колличества и силы прессинга , который испытывают и власти и народ Республики Армения ...

Брательник , такого я никогда даже представить бы себе не смог ...

Почитай Севрский Договор , а потом Московский и Карсский ... Это не версия , а факты , которые никому вокруг Армении невыгодно вспоминать ... А сами "МЫ" , т.е. армяне , как-то скромно стараются не замечать этого "козыря" в своих руках ... Надо бы использовать его как пакт Риббентроппа-Моллотова-а-а некоторыми счастливчиками , которые без единого выстрела , но сделали больше , чем нам это и мечтается ...

Он уже кажется раз "ответил" за слова своим миддл-фингером на правой руке , прям по правилам японских якудзы ... Он в принципе может только "нашёптывать" из-за спины , но никак не влиять официально на ход событий ... К тому же , у Обамы есть Саманта (забыл фамилию) - советник по международным вопросам , автор книги упоминающей истоки армянского геноцида и образования самого слова "Геноцид" ...

Ararat3 , Дорогой , я понимаю твои чувства и где-то соглашаюсь , правда в более мягкой форме ... Но на сегодняшний день , мы можем говорить лишь о вариантах поведения и армян и России с США и Турции с ЕЭС и Грузии с "Азербайджаном" ... Естесственно , что у каждой страны есть свои интересы ... Также и у русских ... Меня волнует даже не столько вопрос возвращения силой всех территорий и т.д. , а именно гармоничное возвращение , когда все будут очень рады , что у них есть союзник , партнёр , сосед в лице объединённой Армении и большей части армянского народа ... Чтобы не получилось как с Израилем , когда несколько основных игроков устроили из , в принципе , очень благого дела - возвращения евреев в страну их мечты , превратили их страну-мечту , в большую воюющую свалку с вечными правительственными скандалами , коррупционными делами , войной протяжённостью во всю историю страны и т.д. Нашей задачей остаётся лишь намёк всем заинтересованным друзьям и врагам , что помогая нам - они помогают самим себе ...

Не обращай внимания на оффтоп ... Оффтоп - оффтопу рознь ... hарси ***** (звёздочкеков ) hарсаникен анум ... Это я так слышал с детства ... Ты прав , насчёт Севрского и Московско-Карсскoго Договоров ... Но это не имеет значения , да и я знал , что Севр дал армянам , а Московский и Карсский - забрали ... НО ! Севрский Договор - легитимен , а Московский и Карсский - нет ... Почему ? Это будет точно оффтопом , т.к. обсуждалось в других темах ... Кстати , темы настолько взаимосвязаны , что трудно без ссылок одной на другую , вести диалог ... Но сутью моего постинга , впрочем , был именно тот самый момент , насчёт реплики в адрес плана В. Вильсона (Севрский Договор) ... Это не столько мечта , сколько реальная картина , даже в 21-ом веке , остающаяса также актуальной ... К тому же было бы выгоднее для самой Европы , решить эту проблему в пользу именно Армении ... Россия помешала тогда , сейчас старается разыграть тот же сценарий ...

Совсем наоборот ... НАТОвцы - это вообще-то европейцы , которые не очень-то и мечтают видеть Турцию в ЕЭС , при сложившихся обстоятельствах ... Армянский Вопрос они и используют как один из главных аргументов ПРОТИВ вступления турков в ЕЭС ... А вот Россия может (и кажется УЖЕ ведёт) повести себя неадекватно ... А именно - повторить за спиной Армении акт предательства наших интересов ... И даже сблизиться с "Азербайджаном" в укор американцам и НАТО в общем ... Дело в том (по моему мнению) , что США ищут новые альтернативные пути для поставок энергоносителей на ЕВРОПЕЙСКИЙ (же) рынок , в обход России (ну и Украины)... Это не из-за какой-то высосанной проблемы в отношениях с Россией , а вполне реальное желание укротить амбиции России . Россия хочет быть СУПЕР державой , но в "жизни" ведёт политику шантажа по отношению ко всей Европе(и к нам в том числе) , монополирует цены на "энергоносители" и т.д. Это неприемлемо и всегда будет отталкивать Европу от России ... Время , кстати говоря , работает за Европейцев , т.к. они не обороняются , а наступают , путём поисков новых путей доставки нефти и газа в Европу ... Одним из этих "новых" путей и есть "раскрутка" Армянского Вопроса , но так , чтобы Армения оказалась в выигрыше и не зависела настолько от России , что ни один их проект не работает ... Вообще-то и честно говоря , нам нужен тот баланс , при котором и "волки будут ЦЕЛЫ и овцы СЫТЫ" ... Я не ошибся в пословице - просто по другому это уже было ... Лет этак 80 ... Сейчас же , не наступая на больные "мозоли" ни России , ни Турции и ни Европы и США , мы должны получить выход к морю и "вход" в НАТО и ОДКБ ... Трудно ? Да и очень ... Но НЕВОЗМОЖНО ... Армения должна выйти к морям ... Это будет первым АКТОМ НЕЗАВИСИМОСТИ ... И это всегда было нашей Ахиллесовой пятОй ... Сможет это сделать Армения только и только за счёт прорыва именно в том месте , на котором нас всегда пугали и шантажировали ... Теперь догадайтесь - где именно ? Дальнейшая "блокада" будет нецелесообразной ни со стороны Грузии , да и "Азербайджан" будет представляться как "выродок" , способный только присваивать чужое добро , шантажируя мировое сообщество (включая кстати и Турцию) , своими поставками ... Короче "мертворожденными" становятся "ОНИ" и всё остальное - это только "Вопрос Времени" , сколько они смогут делать имея столько конфликтных межклановых , мажнациональных , межконфессиональных , меж(бизнес)групповых и др. проблемах , внутри "своей" территории ... Распадутся как песочный домик ... Это мой прогноз ... А дальше что ? А дальше жизнь подскажет ... Хотя я и мечтаю о чуть-чуть большем , но не раскроюсь в моём прогнозе ... Короче , я - "ЗА" разумное открытие границы . Хотя в вопросе Геноцида и возвращения земель и репраций , непреклонен ...

А как-будто Батуми когда-то отличался грузинской архитектурой или культурой ... Карс-джан , только сейчас заметил твой постинг . Получается продолжением прошлого разговора об Армении , Геноциде армян и т.д. По тому же Севрскому Договору Батум переходил армянам как более армянский , чем грузинский город ... В это трудно поверить в 2009-ом году , т.к. усиленная грузинизация проходила здесь все годы советской власти ... А воз и нынче там . План В.Вильсона не был так наивен , как кажется ... И сейчас грусинские власти боятся даже авто-магистрали , которая должна связать Армению с Батумом через Ахалкалак - они боятся потери порта Батум и вместе с ним и Ахалкалака (читай : всего Джавахка) ... Но хохма заключается в том , что они не могут ни политически , ни экономически удержать этот регион ... А с турецкой стороны Батумского уезда , отданного турком в процессе подписания того же злополучного и навязанного армянам Карсского Договора , там живут лазы , которых ещё называют кес-кес ... Я прав кажется ? Если нет , то скажи ... Я там не был , только по статьям и сводкам разным знаю ... А "кес-кес" они с армянами ... И даже при своём "мусульманстве" являются больше армянами , чем грузинами ...

Да , "наградили" они себя чужим богатством конечно ... hарам у них в крови и от этого они избавиться не смогут никогда ... Самое страшное , что они для всех вoкруг сделали , включая и себя , так это "повелись" на разрушение общей гармонии ... Ну скажем : был чобаном - им и остался бы или путём эволюционного процесса достиг бы статуса нефтепромышленника ... Так нет ! Сразу и всё захотели ... А теперь должны всю прибыль вкладывать в оборону этой нефти , которая счастья то и не приносит им ... И лгать должны и гнить изнутри из-за совершённой подлости ... Заметь , помидоры и укроп с остальными бахчёвыми и растительными вообще продуктами , продают в России ... Т.е. в своей республике этого делать не могут или невыгодно , а на другие профессии их не тянет ... Или не хотят или не могут ... 2 миллиона их в России ... Остальные в армии и нац.меньшинства ... Если так посмотреть , то получается , что вся тюркская часть населения служит как аппарат подавления нац.меньшинств ... На сколько их ещё хватит ? Думаю , что до первого сильного толчка в форме признания турками Геноцида или возвращения г.Арарат с Карсом и Ани , Армении ... Это в принципе послужит сигналом к упаковке чемоданов ...

А просто - ничего подобного ... Oни даже не замечают , что турки уже в позе стоят ... Армянский радио-канал открыли , сейчас памятник в Карсе строят , "завтра" Барак Обама их научит : "что такое хорошо и что такое плохо" ... "Азербайджан" же как возник , точно так же и исчезнет за ненадобностью ... Это мина замедленного на 90 лет действия , которая должна была разорваться ещё в 1920-ом ... Поэтому они так истерично и разрушали Армянское кладбище в Баку , а до этого и в Нихиджеване ...

Не-е-е , сначало пусть "вернут" армянские территории ... Утром стулья -вечером деньги , но деньи вперёд ... Необходимо вывести нивый статус - гости с ограниченными возможностями вопринятия правды , чести и совести ... Своего рода ошейник ... При любом коверкании слова Ереван , задать программу на исчезновения буквы из их клавиатуры ... Ну , скажем , он напечатал"Ираван" , а у него и пропала буква "И" ... Сразу "культурными" станут ... Тогда пусть пасутся ... Я не против , хотя сам лично и не скучаю особенно по ним ...

Миллят конечно миллятом , а два дёвлята - это уж извините , извращение ... Я в принципе и провёл параллель именно с этим сообщением ... К тому , что случилось , мы должны были подойти к 1920-ому году ... Советизация Закавказья остановила этот процесс на столько вот лет ... То , что турки были и остаются банкротами с самого начала , говорит именно то , что поведясь на бакинскую нефть , они не сумели понять , что двигают эту промышленность в "обьятия" мнополистов ... А "Азербайджан" не сможет противостоять им ... Думаю , что пришло время для них , чтобы осознать весь крах своего поведения на протяжении последних 130 лет ... Самое время , для признания Геноцида армян ...