SamvelT

Кстати никакой теории конспирации в этом нет . Есть простое замазывание фактов . Как впрочем в случае с ПАРФЯНАМИ и ПАРСАМИ (или ПЕРСАМИ ) , это же обыкновенная английская транскрипция , умело переведённая на русский язык в двух или даже в трёх разных вариантах . Читал много лет назад ЛжеНерон Лиона Фейхтвангера , сопоставлял события , карты и костюмы , вплоть до бород и т.д. и не мог понять , почему перевод говорит о парфянах , а не парсианах , коль уж это и есть фактически персы . А племя Армен , да да было и такое , вообще-то имеет средиземноморские корни . Что же касается иудеев , то они не этнические евреи , если можно так выразиться ... Это хазары и другие , которые да , заселили часть Палестины и создали прототип Израиля , далее покорили этот народ - еврейский и ассимилировались ... Оттуда и идут ашкеназим , сефардим и т.д. Кстати сефарды (сефардим) и есть настоящие семиты ... Если не ошибаюсь ... Ну , а какой язык арамейский и почему на нём говорил Христос ... Может язык был типа французского , 2000 лет назад ... Типа модный Короче остаётся только догадываться , как историки в пост-советской историографии смогут оценить данный феномен ... Кстати не только на территории бывшего СССР , а и в других странах тоже ...

Ко всему сказанному Вами , я могу добавить что-то , но не возразить ... А именно : армяне увидели и констатировали отношения между персами и собой путём перехода под юрисдикцию России . Т.е. они были недовольны происходящим и ... факт налицо ... Далее , как вероломно поступили русские , отняв право на владение Арцахом и передав его кочевнику , не делает их нисколько не лучше собственно персов ... Должна пройти к сожалению не одна сотня лет , чтобы обсуждая и дискутируя о каком-то историческом акте , мы не чувствовали обиды за какую-то сторону ... Всегда из двух зол выбирается меньшее ... Ведь это Ваши слова ... Т.е. на сегодняшний день , мы имеем меньшее зло ... А может нам пора выбирать ещё меньшее ... Т.е. мы тем самым наказываем и оцениваем тех , кто по каким-то своим причинам игнорирует армян ...

Я же говорю , один день по чалму лезут , другой под феску норовят ... Но никто их в серьёз не воспринимает . Вот и открывают темы , не стоящие обсуждения ... Нефть кстати на их территории уже давно не их , и даже не России , а во-о-о-н тех ребят за океаном ... Ну а местные папуасы , ой простите туземцы , обменивают эту самую нефть на стекляшки , огненную воду , спички ... И кичатся перед нами , цколько цветных стекляшек им дали , за каждую тысячу барелей продукта ... Вот от сознания всего этого , то бишь от сознания собственного бессилия они и лазают по армянским форумам и цепляются за слова , фразы и сбивают свои же начатые обсуждения , не понимая , что с армянской стороны к ним зависти быть не может никакой ... Эта критика -единственно правдивая и со знанием материала , который из себя представляют наши восточные милли-о-неры , что на западном бритишпетролеумском языке означает банальное слово ... туземец - меняла цветных стёклышек ...

Эльза Триоле в своей книге Эммигранты писала , что Иесус Христос говорил на ассиро-халдейском языка , что в свою очередь есть одним из диалектов арамейского языка . По фильму Мела Гибсона например , он использовал арамейский язык как первоисточник и по-моему в фильме Иесус говорил на арамейском ... Не помню точно , но арамейский использовался в том фильме ... Что же насчёт нас и их , то корень <арам> конечно наводит на какие-то размышления ...

Насчёт муз. инструментов , точно ... Как впрочем и насчёт музыки ... Шалахо прекрасный пример , и кстати не только с грузинами , но ещё и с восточными соседями ... Да да они тоже на этот танец (мелодию) претендуют ... Но у армян есть аргумент ( лом) , против которого нет комтраргумента (приёма) ... А что насчёт персы-враги , так это Раффи ... Во всех его произведениях , персы и есть враги ... Хотя к тому времени , был уже и более серьёзный враг - османы(турки) , да и ... Очень кстати говоря трудно разобраться , но по-моему , при переходе какой-то территории под юрисдикцию другого гос-ва , а в те века это царства , королевства , империи и т.д. Территория оставляла за собой название , терялась лишь власть определённой династии . Иногда , а может и зачастую , принимающая сторона была в родственных отношениях с уступающей стороной и никакого конфликта интересов быть и не могло , т.к. все разборки были разобраны задолго до этого , лет за 700-800 и более назад ... это пример Грузии и Армении например или Армении и Персии ... это в наших случаях ... Грузия вошедшая в состав России , хоть это и называется сейчас аннексией Грузии (исходя из сегодняшних реалий) , но это было на тот момент единственным верным шагом Грузинских Царей , пусть и подталкиваемых северными соседями , но не столь грубо как своими южными (имею ввиду турок и тех же персов) . Кстати основным поводом для присоединения Армении к России я лично вижу негативное влияние тюрок , которые проникали в армянонаселённые районы Персидской Империи через собственно персидские государственные структуры , т.е. к тому моменту сами персы уже не владели своей империей , а были смешаны с тюрками и по идее , должны были полностью ассимилироваться , если бы не выход армян из Персидской федерации . Россия в этом случае сыграла положительную роль в сохранении не только армян и грузин как этносов , но и самих персов ... Короче , как ни странно это звучит восточному армянину , но переоценка истории , должна произойти ... Нужно иметь несколько гипотез одного и того же исторического события , дабы завтра не совершать ошибок и вообще выработать программу национальных приоритетов , от которых если и можно , то очень недалеко отступать и ставить все точки над И в самых важных вопросах , перед их принятием ...

К сведению читателей данной темы , я бы хотел напомнить ... Не знаю правда , много ли армян живущих на территории бывшего СССР знают об этом ... Но для армян за рубежом нет существенной разницы , в какой церкве креститься ... Этот неписанный закон , вошёл в обиход ещё во времена Геноцида 1915-го года , когда первым и единственным священником оказывался либо католический , либо даже протестантский священник ... Новорожденного крестили во Имя Отца и Сына и Святого Духа ... Не берусь утверждать ничего или опровергать , но я слышал это от своих хороших знакомых армян здесь в Америке ... Далее , это не значит , что крещённый в младенческом возрасте и чудом выживший ребёнок , обязан посещать католическую или православную или протестантскую церкви . Но факт остаётся фактом , ребёнок был крещён ... Кстати в Штатах , крёстными родителями в ААЦ могут быть и католики и другие тоже ... Так , что не бойся Южанин , если тебе какой-то , действительно отморозок в какой-либо армянской церкви , скажет что-либо унизительное , то он просто-напросто необразован в собственной истории , фанатичен и туп ... А церковь есть Дом Божий , а не резиденция этого отморозка ... Если я что-либо перепутал , прошу меня строго не судить , а кто знает этот вопрос лучше , буду рад если меня поправит ... Весь вопрос состоит в том , с кем мы разговариваем в той или иной церкви , и от этого зависит наше общее впечатление от всей общины или даже всего направления Христианства ... Меня покоробило высказывание , того самого юзера , который так рьяно говорил о Право- славии именно РПЦ , и я ответил ему , хоть и косвенно и наталкивая больше на философию его суждения , надеюсь он это оценил и впредь будет более терпим и к армянам и к египтянам монофизитам и к католикам или даже к протестантам ... Ведь Христианство , через века впитало в себя традиции и культуру тех народов , которые веруют в Христа . А традиции надо уважать , даже те которые нам зачастую непонятны , радикальны и которые мы не можем обьяснить ... Приехав в Америку , наша небольшая армянская община ходила в основном в Русскую Православную Церковь , существовавшую здесь с 1917-го года ... Здесь было всего 4 армянские семьи местные , до нашего приезда . Сейчас у нас своя Армянская Апостольская Церковь , в которую ходят и армяне-протестанты , знающие службу и обряды намного лучше тех , кто крещён в ААЦ . Эти протестанты уже протестанты в 3-ем поколении , а может и больше ... Вот и всё ... Может у кого будут дополнения , прошу . Было бы интересно продолжить тему ...

Откуда знает , он в это время игру Пюника смотрел

Добавлю ещё , что сама православная церковь , в России в частности , разделилась по моему при Петре ... Так , что старые православные( староверы) , до сих пор не признают реформ новых православных ( а звучит кстати как новых русских ...) ... И тогда , кто из этих двух групп православнее , остаётся только догадываться ... Да и те же католики разделились на 25 разных течений и направлений ... Может переборщил с колличеством , а может и не досчитался чего ... Ну а наше направление , т.е. Армянской Апостольской Церкви , не делилось и не думает этого делать ещё ближайшие 1700 лет + ... Одно дело , кричать правые , а другое верить правильно ... Кстати в переводе с английского те , что в Греции и славянских странах , считаются Восточно-Православными , ну а мы ( т.е. армяне ) , Ориентал Православными , что тоже переводится как Восточное Православие ... Может это добавит ясности , что более правых , чем менее правых нет и быть не может ... Никто кроме Всевышнего не знает Правды ...

Ну вообще-то первый раскол произошёл задолго до католического . Армяно-коптский ... Если мне не изменяет память . В году 451-ом от Рождества Христова ...

В любом случае , я считаю, что это лучше , чем уничтожение церкви ... Т.е. до полного решения Армянского Вопроса , памятники Армянского присутствия , если они будут уничтожены , не смогут принести нам никакой пользы . А так , это моральная победа над сознанием нынешнего населения Вана и вообще всей Западной Армении . это говорит им о том , что они там в принципе квартиранты и не более того . Нужно ли прямое участие армян ? Не думаю , но следить со стороны и очень пристально , мы всё же должны ...

Ты прав ... Только те лезгины и др. включая татов-мусульман , а в Азербайджане их называют дагхлы ( горские ) , чувствуешь параллель с горскими же евреями (татами) ? Короче те , кого они тюркизировали , и называют себя азербайджанцами сегодня ... Часть же лезгин ,которая самосохранилась , идентифицируют себя только с лезгинами , хотя они и есть настоящие албанцы . Самих тюрок может и не так уж и много , просто с тюркизацией местного албанского населения , они поменяли самосознание всех нетюрок ... Это моя теория впрочем . Исходит она из личного опыта проживания там ... Кстати часть моего поколения , в частности балаханские азербайджанцы до сих пор есчё помнят , что их деды говорили на фарси или что-то похожее на фарси , но ни в коем случае не на тюрском ... Парадокс в том и заключается , что вся территория выше Куры должна называться исторически Дагестан(Албания-СтранаГор) , коль уж они отуречились , но ни в коем случае не Азербайджан (Атропатена - СтранаОгней) ... То же самое можно сказать и про людей тоже . Но они воспринимают это как издёвку , хотя это и есть правда ... Просто я думаю , что тогда произойдёт та ломка (перестройка по горбачёвски) понятий и самого смысла жизни этого народа ... То за что боролись - просто-напросто ложь , фуфло ... Вот туда и надо бить , я считаю ... это есть их ахиллесова пята .

Как говорится , Whatever ... , пусть верят во что хотят и как хотят ... Если это работает и они этого боятся , то все меры и доводы хороши ... Самое главное не причина , а следствие ... А следствие такое , что они в принципе начинают думать и бояться ... И не столько даже войны ( хотя и её тоже ) , но больше последствий войны , в ходе которой уже приготовились потерять ещё больше территорий ( кстати , каких именно они прекрасно знают ...) , а ещё и потерять западных клиентов , т.е. бабки ... А как мы все знаем , торговцы они хорошие - денег терять не любят и любой ценой постараются сохранить клиентов . В надежде после того , как заработают все бабки в мире , купить решение проблемы ...

Ты сам понял , что написал ? Или просто фукаешь , чтобы навонять ... Тогда камеры у нас точно разные ... Да и в другой камере тебе укажут на твоё исконное место у параши ... Насчёт форумных рамок , ты не беспокойся ... Тоже мне , страж порядка на армянском форуме . И потом причём здесь женщины-заложницы ... По моему я никогда заложников не брал и не подставлял ... Это не мой метод , не из того племени я просто ... Многоточие здесь кстати очень даже уместно ... Твой виртуальный имидж , алаверды посту UrArtur-a , куда более превосходит мой виртуальный героизм . Впрочем это не странно и следовало ожидать ... На кого хочешь быть похожим , тот ты и есть ... Не бывай , ты и есть ...

Дорогой Арамис , извини с опозданием , но поздравляю от души и желаю всего самого наилучшего в жизни и тебе и твоей семье .

при встрече в камере ответишь и за написание моего имени не с заглавной буквы тоже ... на тебя открыт счёт ...

О чём собственно и речь ... Вся их идеология построена на циничном отрицании нашего права на прошлое и будущее ... И в этом то и есть их ахиллесова пята , они не готовы на такой вопрос ... Они готовы врать и отрицать перед неведущими ничего людьми , hарифов ловят короче ... А ответить на простой вопрос у них духу не хватает ... Знают , что попадают в явный просак и будут выглядеть , т.е. ещё больше будут похожи на клоунов ...

Не говори ... Начнут продавать приходы как кресла в райкомах партии ... У них на это ума хватит ...

Вообще-то албанцы , естесственно кавказские и были христианами . Кстати , католикос армянский носит до сих пол титул армянского и кавказско албанского патриарха ... Это после того , как их т.е. албанская церковь была упразднена в 19-ом веке ... Но может титул принадлежал армянскому патриарху и раньше ... Т.е. главенствующая роль единого патриарха в сущности дочерней церкви , т.к. они исповедовали христианство армянского направления и церковным языком был армянский , как ни странно ...

Gosti zahodyat , mozhno i pomusolit'temu

Ну так и я про это же самое ... Ты меня не так понял , Карс джан ... Всё что я хотел сказать , так это то , что гипотетически они согласны с тем что Армения как страна или государство есть ... Т.е. было 100 , 200 , 1000 лет назад или должно где-то быть ... Но где именно ? Ведь претендуя на всё и вся армянское ( аппетит приходит во время еды ) они забывают оставить какую-то часть территории , которая хотябы в их понятиях есть Армения ... Понимаешь о чём я ... Да с названием Ираван или Эриван или Эриван-ь , как призносили русские , я согласен и не спорю даже . Но вор кричит громче всех ДЕРЖИ ВОРА ... Они оттяпав всё возможное , в т.ч. и Нахиджеван ( Нахичеван ) , который ну никто в мире не сможет обьяснить как принадлежит им ... даже географически , ещё имеют наглость претендовать на всю территорию Восточной Армении . Даже если персы и имели ханство . Это же не азербайджанцы имели ханство ... Вот мой пойнт . Я именно это имел ввиду . Вот и всё ... Просто интересно было бы послушать их гипотезу , где же всё-таки эта самая Армения должна быть ...От них естесственно , ответ ... Нашу точку зрения я как-никак знаю и понимаю ... Может , просто стоит им предложить начертить Армению и они поймут весь абсурд их теории ...Алтай то непридуманная прародина большинства из их предков , мы же указываем откуда они и куда им дорога ... Пусть они обьяснят нам , где же всё-таки Армения ...

Не буду спорить ... Ты прав конечно , но осадить спесивого наглеца , в споре такого рода , может человек , который знает чуть больше , чем многие молодые участники форума . Причем все они в основном не из широко шагающего ... Случай привёл меня в эту тему и как оказалось кстати ... я извинился перед многими и в силу своей обьективности не хотел и надеюсь не перешёл границы разумного ...Это , надеюсь поймут и оценят форумчане всех национальностей данного форума ... Короче , ещё раз спасибо за участие . И если придётся стереть весь конверсайшн между мной и этим советником по повышению нашей рождаемости , то я в принципе не против и конечно же не обижусь ... Своего результата я добился ... А именно сбил с него спесь и помог ему думать дважды , прежде чем постить неуважительно по отношению к нам , на армянском форуме . Все его постинги , направленные в мой адрес , были личного характера , ни один из них не коснулся сути темы , а демагогия доходила до фантастических размеров ... Вспомнил и про Кавказ , и тему старался перевести , и меня пужал активностью в известных для них областях педафилии своих сородичей ... Короче весь букет их нац. орудий борьбы с армянами ... Он просто и очень банально нервничал , не найдя контраргументов ... По моему это поняли все читатели , а если тема останется и дальше , то поймут и новые гости ... Всё , я себя в этой теме исчерпал . Как говорится мишн акомплишед ... Желаю всем начать эту неделю плодотворно , удачно и легко ...

У меня несколько иной вопрос возник всвязи с этой и ей подобной статьям ... Предположим , что Ереван древний азербайджанский город , Севан - озеро без которого древние азербайджанцы не представляют себе жизни , Арцах(карабах) тоже ихний ... ОК ей ? Всё отдал без боя ... Тогда , что собственно они называют Арменией ? Если по ту сторону границы тоже не Армения , это они знают лучше нас ... Там Турция ... Правильно ? Но где же всё-таки Армения ? Это же страна должна где-нибудь существовать ... Это же не исчезнувшая территория , как Атлантида например ... Пусть покажут на карте территорию и назовут её Арменией без их участия , то что армяне имеют или должны иметь законно ... Мы же не с Алтая пришли в конце концов ... Даже если представить , что у нас корни со средиземноморья , это же как-никак ближе чем Алтай ...

Карс джан , инч асеци ? Не помню , но я не ругался , по-моему ... В общем спасибо , что заметил переход на личности . Просто ради интереса , скинь на ПМ что стёрто было тобой ... Заранее спасибо .

Настоящими мужчинами , ты скорее всего называешь сразу всех и против меня ... Ну , ну ... Понятно ... А вот каждый в отдельности тоже будет настоящим мужчиной ? Или есть какие-то отговорки ? Начнём с тебя , кочевого чуда ... Ответишь за свои слова ? Или тоже найдутся отговорки ... Забыл про ту мастерицу в классе мугама из консерватории им. Уз. Гаджибекова ... Впрочем , не хочу задевать других мусульман и вместо тебя одного , обижать ни в чём не повинных людей ... Это при личной встрече в камере расскажу тебе ... Идёт ? Тогда до встречи ... Если нет чего ответить , то не трать своего времени и что более важно , моего ... я тебе преподал урок всей твоей никчемной жизни ... Не отвечай за других , пока ты в них не уверен ... А уверенным за других ты никогда быть не можешь , в таких вопросах , в которых ты и сам <censored --- Kars> -недоучка или пацан-мальчишка ... Выбирай на свой вкус кто ты есть такой ... А с твоим ником у тебя могут быть серьёзные проблемы , если выяснится , что ты авторитет-апельсин ... Иди гуляй ...