Sergei

АКС, вам не надоело заваливать все темы новостями, убивая на корню обсуждения? Лучше выскажите свое мнение, а новости мы тоже читаем, чай грамоте обучались.

Agop Не хочу тратить время впустую, поэтому не отвечаю на ваш последний пост. Свое мнение я изложил, вы свое тоже изложили, у нас в этом вопросе (о двойных стандартах) разное мнение и мы вряд ли придем к согласию.

Я читаю все, что необходимо. Вы еще раз ярко продемонстрировали двойной стандарт, свойственный идеологии вашего народа. Заметьте, я до сих пор не делал никаких упреков в адрес политики Израиля и ЕГО ИДЕОЛОГИИ, напротив, я спорил с теми армянами, которые предъвляли те или иные претензии. Но ваше "наставление армянам" меня просто умилило, умилило и позабавило. Ну апоследний ваш пост просто "шедевр", суть его заключается в следующем: 1. Убийство миллионов евреев - Холокост и мировая трагедия, а убийство миллионов армян (равно как и "всяких там" кхмеров и негров) - совсем другое дело. Резня, конечно, и людей жалко, но ведь они же не евреи, так что не сравнивайте. 2. Да, на Кавказе у многих есть свои раны, и многие борются за свою независимость, не только армяне в Карабахе. Не делайте из нас "белых ворон". Да и с чего вы взяли, что мы строим свои отношения с другими на ненависти? Не Армения закрыла границу с Турцией, а она с Арменией. Не в Армении в школьных учебниках пишут ГРЯЗНУЮ И БЕССТЫЖУЮ ЛОЖЬ, а в Турции про то, что это якобы армяне уничтожали турок, а не наоборот. В любимой вами Турции в своей ненависти ко всему армянскому дошли даже до того, что пытаются изменить видовые названия местных животных, содержащие слово "армянский". Опрос среди жителей Эрзерума показал, что 93% их плохо относятся к армянам, притом что живут на отнятой у армян земле и наверняка прекрасно знают, что творили их предки с армянами 90 лет назад. Так что агитируйте этих ублюдков, а нас не надо агитировать. 3. Да уж, не надо сравнивать с "ближневосточными реалиями". Опять все тот же принцип - мы (евреи) это что-то одно, а все остальные (в том числе армяне) - это что-то другое. Оказывается, евреев хотят убивать, а армян нет. Вы что, с луны упали, любезный? Вы что, не знаете, что творилось в Баку, Сумгаите, Кировабаде, в Шаумяновском районе и других местах? Про турок уж не говорю. А насчет "спорности" наших (и ваших) территорий - да уж, лучше вам эту тему действительно не затрагивать.

Позвольте задать вам Agop, несколько вопросов: Что именно должна делать или не делать Армения, чтобы ее политика не была"нецелесообразной" (каковой вы ее считаете)? Отказаться от требования признания Геноцида, бросить на произвол судьбы армян в Карабахе (пусть уезжают оттуда), отдать эту землю Азербайджану, наплевать на армян в Джавахке и тд. и тп.? Вы это имели в виду, говоря о "нецелесообразной политике"? Если нет, то что именно? И что это за "весь Кавказ", который, как вы утверждаете, якобы об этом говорит? И какое вы имеете отношение к этому самому "всему Кавказу"? Могу сделать несколько встречных аналогичных предложений: 1. Израиль и еврейский народ признают, что Холокоста не было, чтобы не обижалась Германия и некоторые другие страны. Кстати, не мешало бы в этом случае вернуть Германии все суммы, которые она выплатила людям за Холокост - какие счеты между друзьями? Нехорошо быть такими злопамятными, надо жить будущим, а не прошлым. 2. Израиль отказывается от бредовой идеи "восстановления Великого Израиля", для чего забирает всех евреев с территорий, на которых они не проживали либо были в меньшинстве до 1947 года. Заодно "очищает" от евреев часть территории, на которой они были в большинстве (если таковые имелись до 1947 года). Само собой - Иерусалим и все эти вышеуказанные территории отдаются арабам. Арабы умилятся, прослезятся, полюбят евреев и на Ближнем Востоке наступят мир, покой и всеобщее благоденствие. Ведь весь это нынешний бардак и разгул террора вызван "нецелесообразной политикой" Израиля, "весь Ближний Восток" об этом говорит. Вот и откажитесь от этой политики. Как вам такой вариант решения арабо-израильского конфликта?

Херувим - это понятно, я же не справшива про имя Иван, если евреи растворились среди армян и впитали их культуру, то в любом случае что-то же осталочь например в фамилиях или я не прав? Только ян добавляется. Так же есть например азербайджанцы которые принимали армянские фамилии ←

Насколько я знаю, Масхадов не воевал против армян. Воевал со своим отрядом Басаев. Если бы убили Басаева, тогда другое дело, можно было бы так сказать. А насчет того, кто будет там пристрелен и кем - то это дело Чечни и России, пусть сами разбираются. Ведь не вы же будете пристреливать Басаева, так что какой смысл здесь грозить.

Конечно. Проверьте этимологию слова «херувим» (քերովբե по-армянски), и всё будет очень ясно. ←

Только в моем классе в школе в Ереване было 2 Абраамяна. Вот только не ясно (для меня) с фамилией Керопян, которую вы указали. Она тоже имеет в основе иудейское имя?

В Западной Турции нехватка воды, избыток (в том числе питьевой воды) в горных районах на востоке нынешней Турции, то есть в захваченной ими Западной Армении. Теперь ясно, о чем речь?

Действительно, давай подождем и посмотрим, что будет дальше.

К сожалению, Россия сейчас не имеет твердых политических ориентиров и неспособна быть другом (союзником) даже самой себе, не то что другим. Дай бог, чтобы этот период быстрее прошел и Россия снова встала на ноги. А сейчас быть другом России трудно, а недругом неопасно. У Армении слишком много проблем и мало реальных возможностей и ресурсов, чтобы быть уж очень разборчивой и принципиальной. Верность союзнику, который имея намного бОльшие возможности, не демонстрирует (кроме как на словах)верность тебе и почти не учитывает твоих ЖИЗНЕННЫХ интересов уже называется не верностью, а глупостью. Поэтому надо хорошенько подумать, стоит ли Армении продолжать цепляться за отношения с Россией, если России этими отношениями (да и своим союзником) сейчас явно не дорожит. Во мне есть кроме армянской и русская кровь, я с детства говорю и по русски тоже, много лет живу в России и хочу видеть Россию союзником и другом Армении больше, чем какое-либо иное государство. Но по силам ли это Армении сейчас, не затягивает ли она постепенно жесткой пророссийской ориентацией себя в экономическое и политическое "болото"? Это очень серьезные вопросы и с этим надо определиться. В первую очередь руководству Армении, у которого есть куда больше информации для принятия решений, чем у нас. Вот только опасаюсь, что руководство может быть необъективно в этом вопросе, если оно связывает сохранение своей власти с поддержкой России.

Помимо объективных факторов, осложняющих отношения Армении и Израиля, есть и субъективные, например, завышенные ожидания. Когда они не оправдываются, наступает некоторое разочарование и даже обида. Этого фактора нет, например, в отношении к Великобритании и Германии, хотя обе эти страны на государственном уровне Геноцид также не признают и имеют тесные отношения с Турцией. Великобритания, кроме того, используя своих представителей, везде лоббирует интересы Азербайджана, жадно втягивая ноздрями запах азербайджанской и казахстанской нефти. В первую мировую войну Германия помогала Турции творить Геноцид, а Британия хоть и была нашим союзником, но опять же ради нефти оперативно продала нас туркам, а заодно и "кавказским татарам", фактически обеспечивая им "прикрытие" во время резни в Азербайджане армян. Ни одна из этих стран до сих пор не сочла нужным официально попросить прощения у нас или хотя бы принести извинения. Почему же мы не предъявляем претензии этим странам, при том, что предъявляем их Израилю?

Да, Ной, это я.

Я, конечно, приветствую проведение этой конференции в Армении. Но давайте, как говорят, "сядем криво (неправильно), скажем прямо (правильно)". Надеюсь кто-нибудь из вас на самом деле не думает, что проведение подобного мероприятия именно в Армении не чистая случайность и что все это абсолютно не имеет политического подтекста (подоплеки). Как понял, так и перевел.

В настоящее время у Армении нет возможности требовать от Турции возврата территорий. Надо смотреть на это трезво. Армения пока не смогла добиться даже международного признания независимости Арцаха. А ведь там есть 3 больших плюса, которых нет в вопросе Западной Армении, а именно: 1. Эта территория населена армянами. 2. Она фактически находится во владении армян. 3. Азербайджан это не Турция, весовая категория поменьше на порядок, да и не член НАТО и т.д. Есть, правда, реальная возможность добиться признания Геноцида, но это все равно не решающий фактор в вопросе территорий. Всех этих плюсов НЕТ в вопросе Западной Армении или даже Карса и Арарата. Что это означает? Что мы должны забыть о земле наших предков и смириться с тем, что ее топчут и поганят наши враги, уничтожавшие наш народ? НИКОГДА! Мы все, каждый из нас, должны стремиться становиться сильнее и богаче с каждым годом. Нам понадобится много терпения и выдержки. Возможно, что только наши дети или даже внуки или правнуки смогут смыть с нашего народа этот позор. Да, именно позор, потому что Геноцид это не только наша трагедия, но и наш позор, что мы позволили так поступить с нами. А пока надо расти, развиваться и усиливаться. Если мы (каждый в отдельности и, значит, все вместе) сможем добиться этого, у нас или наших потомков будут силы, чтобы реализовать тот шанс, который история обязательно нам предоставит. Будет и у Турции слабый момент и тогда надо будет решить наконец этот вопрос. В то, что Турция "осознает" свои преступления и в чем-то значительном пойдет нам навстречу, я не верю. А если мы не станем сильными, не видеть нам никогда наших земель, сколько бы мы ни просили или требовали вернуть их нам. А признание Геноцида, обязывающее нас одновременно отказаться навсегда от наших справедливых требований по территориям - не нужно. Это все равно что продать право первородства за чечевичную похлебку, как это сделал Исав. Ни Кочарян, ни кто-либо другой не вправе принимать такие решения. Даже все наше поколение не вправе, я так считаю.

Думаю, что одной из целей статьи (если не главной) было демонстративно "лизнуть" США везде где можно - дескать, смотрите, как мы вас уважаем.

Разве я где-то писал, что переживаю за евреев? Они сами свои вопросы пусть решают, как и мы наши. Речь как раз о том, не стоит ожидать ни от кого (в том числе евреев) какого-то особого отношения к нам и понимания наших проблем и нашей беды (ведь Геноцид это самая ужасная катастрофа в нашей истории). Тогда и обид и претензий не будет. Какой смысл "обижаться" и "негодовать" на евреев и Израиль? Обзывать человека (Агопа) тоже ни к чему было, он не давал здесь оснований для этого. Etkhan ban

Шеньяци, должен сказать, что тон и некоторые выражения этого поста меня удивили. Вы можете быть несогласны с Aqopом, я тоже со многими бываю несогласен в чем-то, с ним в том числе, но такое не красит нас всех, я имею в виду армян. То же самое вы могли и ДОЛЖНЫ БЫЛИ сказать в другой форме и другими словами.

Да, что-то мы в "геополитику" ударились. Взрослые люди, а в игрушки играем.

Shenyаtsi, я бы добавил еще один возможный вариант - Иран плюс Ирак. Но это возможно только в случае радикальных изменений в Иране. Как это не покажется парадоксальным, но это вполне удобный вариант для США, особенно если "связать" их через "демократизованную" Сирию с Израилем. Иран - в основном не тюрки, не арабы, при этом шииты. Ирак - арабы и курды, но в основном шииты. Может быть, это и есть глобальная цель США в регионе? Ирак уже "в обработке", Иран и Сирия объявлены "плохишами".

Шеньяци, я думаю что Израилю нужен СИЛЬНЫЙ союзник (не друг, евреи совсем не наивны) на Ближнем Востоке. А кто им в ПРИНЦИПЕ может быть хоть в какой-то степени? Понятно, что не такие арабские страны, как Ирак, Сирия, Египет. Кроме всего прочего (что это арабские страны и что Израиль с ними воевал), Ирак сейчас в полном "раздолбе", Сирия объявлена "плохой" и сидит тихо, Египет является неофициальным лидером арабского мира и не может себе позволить партнерство с Израилем. Иран (по крайней мере нынешний) тоже не годится в союзники Израилю. Остается только Турция, вот ее и "окучивают". К тому же Турция член НАТО и союзник США. Турции нужны финансы (у кого они есть, сам знаешь) и технологии, в том числе военные. В этих отношениях (Турция - Израиль) каждая из сторон надеется использовать другую в своих целях, не давая взамен ничего существенного. Поэтому они не могут быть прочными, но они пока есть.

А кто и КАК будет определять "недругов"? Если имеется в виду национальность, то ее по интернету не определишь. Знание армянского языка как и незнание его не являются доказательствами. Во что все это превратится? Да и форум, сплошь состоящий и единомышленников, соревнующихся друг с другом в большей патриотичности и только поддакивающих друг другу будет представлять из себя скучнейшее мероприятие. Наоборот, будет лучше для форума, если эти "недруги" будут тоже высказывать здесь свое мнение, пусть оно нам и не понравится. Не думаю, что кто-то размещает здесь важную информацию, которую нужно было бы скрывать от посторонних глаз.

Ethe aidpes anekh, forum@ kverana, kdarna phagvac kazmakerputyun. Юстас - Алексу .

Shenyаtsi, скажите, ради бога, зачем нужно так упорно доказывать здесь, что евреи "плохие", раз Израиль до сих пор не признал Геноцид и имеет хорошие отношения с Турцией? Наши проблемы, в том числе признание Геноцида, это НАШИ проблемы, никто не будет за нас "подставлять грудь на амбразуру". Разве парламент Армении обсуждал и признал те геноциды, который происходили в Уганде и Руанде и сейчас осуществляется в Судане? Не стоит ни на кого сильно рассчитывать, к чему это приводит, мы уже видели в 1915-1921 годах, когда та же Британия (а также Россия и Франция) продали туркам нас (своих ВЕРНЫХ союзников). Если вас так возмущает Израиль, то почему не возмущает Германия, которая как союзник Турции разрабатывала планы уничтожения нашего народа и даже непосредственно участвовала в этом? Ведь Германия, как соучастник Геноцида и как "демократическое европейское государство" читающее другим проповеди о "правах человека" и "общечеловеческих ценностях", первой из европейских стран должна была признать Геноцид и требовать этого от Турции. При этом Германия тесно сотрудничает с Турцией (теснее, чем Израиль). Почему же объектом вашего гнева является именно Израиль? Я не оправдываю политику Израиля, она действительно никак не учитывает интересы Армении. Она также придерживается несправедливого подхода к Геноциду, заявляя, что это не то же самое, что Холокост. Это проявления еврейского национализма, никто не спорит. С Израилем и евреями надо "работать", добиваясь изменения политики в отношении Геноцида и Армении. Но надо смотреть трезво. Не только евреи являются националистами, не только они не считаются с нашими интересами. Поэтому мне не понятна ваша "нацеленность" именно на евреев и Израиль.

Shenyаtsi, я просто убеждаю проявлять корректность. Насчет "лобызанья" - разве только евреи имеют хорошие отношения с Турцией? Конечно, нет. Вспомни хотя бы то, что заявил Буш про "150 лет демократии". Тем же еврееям, я думаю, тоже не очень то приятно смотреть на то, как наши руководители "лобызаются" с иранскими, руководителя страны, которая является откровенным врагом Израиля и отрицает его право на существование. Да, Иран наш сосед и у нас есть с ним общие интересы, но ведь и у Израиля могут быть общие интересы с Турцией на Ближнем Востоке. Армения, правда, в большей степени нуждается в хороших отношениях с Ираном и арабами, чем Израиль в отношениях с Турцией, но дело ведь не в количественных показателях.