Sergei

Евреи не друзья туркам и не враги армянам. Политика есть политика. Как говорится - это бизнес, ничего личного. По своему опыту, в том числе деловому, могу сказать, что евреи относятся к армянам с большей симпатией и с большим доверием, чем ко многим другим. Но опять же, есть "большая политика", а там руководствуются другими принципами. Я уверен, что дело идет к признанию Геноцида Израилем тоже. Многие известные евреи, в том числе специалисты по подобным проблемам, уже признали факт Геноцида армян, признает и государство. Поэтому надо быть выдержанней. Не надо приставать к евреям "с ножом к горлу", требуя сделать признание немедленно.

Не стоит впадать в крайности. Отношение нас, армян, к евреям типичный пример иррационального поведения. Сначала мы зачем-то создаем себе легенду об "общности судеб" армян и евреев. На основании этого начинаем ощущать особое отношение к евреям. После этого, естественно, ждем от евреев ответного "трепетного" отношения к армянам, а когда не обнаруживаем такового, впадаем в обиду и начинаем "нападать" на евреев. Пора понять, что у евреев в силу особой религии и "ментальности" нет и не будет "близких по духу народов". С евреями можно и нужно ладить и вести бизнес, они относятся к армянам лучше, чем ко многим другим народам, только не надо требовать от них невозможного. У Израиля и евреев в целом весьма прагматичная политика, вот из этого и надо исходить. Наивно требовать от них, чтобы они ссорились из нас с Турцией. Те же европейские страны, которые признали Геноцид, делали это исходя из своих интересов, отчасти также благодаря влиянию и настойчивости армянских диаспор. В Израиле нет влиятельной армянской диаспоры, ему не нужен повод, чтобы закрывать вход Турции (как в ЕС) и он не находится далеко за океаном, как Уругвай или Аргентина. То что делают Израиль и еврейское лобби в США в отношении Геноцида - очень плохо, но надо просто принять это к сведению и делать выводы, без чрезмерных эмоций и оскорблений в адрес Израиля и евреев. Мы не вправе оскорблять их за это.

Да, ARGO, спорить можно до бесконечности, но без результата. Все очень сложно и к тому реальность "обросла" многими слухами и легендами и сейчас трудно разобраться, как именно и в какой очередности конкретных событий и поступков начинался конфликт. Сейчас главное - исправить что можно и восстановить (насколько можно) хорошие отношения между людьми и народами. А за клип спасибо - получил большое удовольствие, сделано хорошо и музыка красивая.

ARGO Согласен с тем, что на войне без грабежа и убийств не обходится. И я не говорю, что только грузины грабили и убивали. Абхазы тоже (и помогавшие им чеченцы и другие). Наверняка и среди армян нашлись грабители и убийцы. Но одно дело всякие бандиты (это везде есть), а совсем другое, когда это делают солдаты, а командиры их не останавливают или даже участвуют вместе с ними. Государство не может нести ответственность за каждого бандита, но за действия армии оно должно отвечать. Поэтому я и писал, что у армян в Абхазии были причины плохо отнестись к Грузинскому государству, которое их (своих граждан) не только не защитило, но и позволило своей армии совершать против них преступления. Надо еще представить, в каком положении оказались в Абхазии те же армяне - с одной стороны Грузия, с другой абхазы с их союзниками. И каждая из сторон требует, чтобы армяне воевали на их стороне, а тех, кто не хочет участвовать в войне, убивают и грабят, выгоняют из домов. В итоге армяне оказались по обе стороны конфликта и пострадали от обеих сторон. Поэтому не торопись обвинять этих людей, сначала представь себя на их месте, да еще когда за их спиной их семьи. Я понимаю, что многие грузины в Абхазии потеряли свои дома. Это большая трагедия людей, никто не спорит. Но разве потеря армянами (русскими, греками) в Абхазии своих домов меньшая трагедия? Все эти люди - грузины, армяне, абхазы, русские, греки - жертвы конфликта.

А потом (когда гром грянет) будут говорить, что талыши им якобы "вонзили нож в спину". Скажут, что "пригрели змею на своей груди" и тд. и тп. Что они "пустили талышей в гости", а те отнимают у них "исконно азербайджанские земли".

Жалко здесь нет букета побольше.

Честно говоря, я уже несколько устал от этого спора, да и дел много. Это очень сложный вопрос и простых ответов на него нет.

Хорошо, возьмем другой пример. Сейчас армяне в Краснодарском и Ставропольском краях составляют около 5% населения (по официальным данным). Предположим, хотя это и маловероятно, что через 20 лет армян там станет, например, 20 %. Справедливо ли будет в этом случае требование армян (если будет таковое) о придании армянскому языку статуса ВТОРОГО государственного языка в этих субъектах РФ?

Кто такая Мариам?

Те, кто идут против интересов армянского народа - предатели, независимо от веры. И потом, я говорю не о мусульманских фанатиках (такие по определению не могут быть армянами), а о тех людях, которые просто являются мусульманами в силу своего рождения и воспитания, но ни о каких "джихадах" не помышляют.

А позицию Грузии вы тоже "понимаете", когда там стараются вытеснить армянский язык и ассимилировать армян? Почему же мы возмущаемся, когда речь идет о нас, и считаем нормальным, когда так поступают с другими?

Как же не было, а чьи статуи разрушали первые христиане? Хорошо, допустим вы правы, а разве Иегова армянский бог? Чем иранский бог хуже еврейского?

Ничего хорошего в принятии армянами ислама или, например, католицизма, нет. Более того, миллионы нынешних турок, курдов, арабов и т.д. являются потомками принявших когда-то ислам армян. Тогда ситуация была такая - стал мусульманином - ты уже не армянин (по крайней мере через один-два поколения). Сейчас ситуация (в Армении хотя бы) несколько иная. Я совсем не призываю принять ислам, сам я этого никогда не сделаю, НО - надо быть терпимей друг к другу. Нас не так много, чтобы отталкивать тех, кто ХОЧЕТ быть армянином, несмотря на другую веру. Теперь о том, как я понимаю, что значит осознавать себя армянином. Если коротко: сопереживать всему, что происходит с нашим народом и страной; чувствовать и помнить интересы нашей страны и народа, где бы не находился; делать (что сумеешь) полезного для армян и т.д.

А вот с последним соглашусь. В практически мононациональной стране должен быть ТОЛЬКО ОДИН государственный язык - армянский. Если бы русские составляли в Армении значительное меньшинство (как, например, в Латвии или хотя бы процентов 20), тогда было бы совсем другое дело.

Главное - чтобы осознавал себя армянином, религия - это уже вторично. Немало было армян, называющих себя христианами, которые предавали и продавали своих же. Не надо смешивать различные категории - национальность, вера и верность (предательство). Есть понятие АРМЯНИН. Армянин может быть как ХРИСТИАНИНОМ так и не быть им. Точно также ПРЕДАТЕЛЕМ может быть как христианин, так и мусульманин или буддист. Некоторые сейчас говорят - армянин может быть только христианином. А представьте себе, как в 250 году, например, жрец-армянин в Ани (Камахе) мог написать: "Некоторые армяне принимают чужую веру - христианство. Истинный армянин может верить только в Ваагна, Анаит и других наших армянских богов. Те, кто принимает чуждое нашему народу христианство - предатели!" Параллели не чувствуете? Наш народ куда древнее, чем христианство. Надеюсь, что он будет жить и после того, как христианство (как и любая религия со временем) ослабнет.

Те, кто являются мусульманами по рождению (предки по той или иной причине поменяли веру) - это одно, а те, кто САМ меняет веру - другое. Но даже в последнем случае я бы не стал называть всех предателями, надо еще узнать, почему это произошло.

А что, до 301 года армян вообще не было? Армяне уже много веков были народом, когда христианства еще в проекте не было. И если вы заметили, после принятия христианства Армения странным образом (случайное совпадение) утратила свою государственность. Однако, как бы то ни было, за 1700 лет христианство очень сильно срослось с характером нашего народа. Поэтому предпочтительнее, чтобы армяне были христианами, к тому же Армянской Апостольской церкви, но не надо делать из этого фетиш (из религии) и отворачиваться от армян, если у них другая вера. Хватит уже делить наш народ на "истинных армян" и "неистинных". Есть разница между понятиями ХРИСТИАНИН и АРМЯНИН, это не одно и тоже. Армянам-мусульманам надо помогать оставаться армянами, а не отталкивать их с брюзгливым выражением лица "Ах, он же мусульманин, какой ужас ...".

Я говорил не о том, что грузинские войска передвигались по Абхазии. Это было их право. Речь о том, что они начали грабить и убивать местное население, в том числе армян. Когда я об этом услышал от людей и прочитал в интернете, я тоже был очень неприятно удивлен, как и вы, когда говорите о "батальоне имени Баграмяна". Я тоже не ожидал от грузин такого отношения к армянам. Ладно бы турки или еще кто, но грузины...

В Карабахе грузины не живут, а в Абхазии полно армян, до войны было 20% от всего населения (около 100 тысяч). От армян из Абхазии я знаю, что сначала они хотели остаться в стороне, не ввязываться в спор между грузинами и абхазами. А когда пришли грузинские войска и добровольцы и стали грабить и даже убивать армян, часть местных армян, конечно, настроилась против грузин и приняла участие в войне. К тому же вы (грузины) постоянно пишете про "батальон Баграмяна" как пример того, что армяне воевали против грузин. А что такое этот батальон, эти несколько сот человек при числе армян в Абхазии в 100000? Если бы армяне Абхазии поднялись на войну с грузинами, то было бы не 500 человек (батальон), а все 10000 (дивизия). Так что не надо упрекать армян, сначала спросите у людей, которые были там в начале конфликта, как все началось.

Не будет вкладывать - предприятия ей придется вернуть обратно. А вот энергетический сектор действительно зря отдали за бесценок. Неужели нельзя было найти другой источник средств?

Не совсем согласен с тем, что проведение конференции в Ереване ухудшит отношение тюрок к талышам в Азербайджане. Точнее, несколько ухудшит на кухонно-бытовом уровне, но на уровне государственной политики вынудит руководство Азербайджана в большей степени считаться с правами и самобытностью талышей. Иначе на фоне этой конференции в Армении Азербайджан будет выглядеть "бледно". Думаю, что Азербайджану надо было бы организовать подобную конференцию в Баку или Ленкоране (Ланконе), но в этом вопросе Армения сработала "на опережение". Пытаясь делать вид, что "талышского вопроса" не существует, что все это происки "талышских сепаратистов" и "армянских подстрекателей", Азербайджан только усугубляет реальную проблему. Ее надо решать, но ДЛЯ ВСЕХ будет лучше, если Азербайджан будет стараться решить ее не силовым путем (как пытался это сделать в Карабахе), а путем демократизации страны в целом и Толыша в частности. С уважающим права других народов Азербайджаном проще будет и нам договориться и соседствовать. В случае, если "талышский вопрос" примет форму открытого конфликта, это вызовет в основной части населения (тюрках) резкое усиление национализма с пантюркистским окрасом. Это не будет на пользу талышам (как и нам), и они это понимают. Не будет это на пользу и тюркам. Так что проведение данной конференции в Ереване всем заинтересованным сторонам только на пользу и талыши это тоже понимают (см. Толышпресс). А вот официальный Баку рефлекторно видит в этом только "провокацию" и "подстрекательство", что как раз не умно с его стороны. Им бы лучше подумать о том, как создать условия талышам, чтобы те не чувствовали себя "вторым сортом" и не опасались вполне обоснованно своей ассимиляции в тюркоязычной среде.

Почему указано, что митинг у турецкого посольства - на Никитской? Я по поисковой системе посмотрел - там указан адрес 7 Ростовский пер. 12.? Который адрес правильный?

Хорошо, на этом лучше поставим точку. Никак у нас не получается понять друг друга в этом вопросе.

Не политкорректность, а просто корректность. Резкость и жесткость позиции -нормально, примитивное хамство (вроде - "а ты вообще молчи, азверок, пошел на ..") - недопустимо на приличном форуме. У нас ведь приличный форум.

Я не имел в виду ваши посты. Так что мой последний пост имеет смысл в полном смысле этого слова.