Бакинский Армянин

По моему очень грамотный ответ Мугабу. Мугаб вы довольны ?

Почитайте ........... Edited by Shenyatsi, Бакинский Армянин, прос'ба в будущем ссылки на аз-ские сайты не давать. Спасибо за понимание

Уважаемые юзеры прочитайте и оцените. Неужели все так действительно плохо. Верите ли Вы что мировое сообщество чуть ли не принудит нас вернуть Карабах?? Или это простая новогодняя азербайджанская агитка. Ведущие проблемы прошедшего года, которые были особо выделены президентом Азербайджана, включают региональное развитие, борьбу с монополиями в сфере импорта и урегулирование армяно-азербайджанского конфликта. Основной прорыв наметился в деле урегулирования конфликта и этим прорывом безусловно является принятие за основу варианта «поэтапного решения», как базового принципа в процессе урегулирования. Именно этот вопрос был камнем преткновения и, начиная с 1994-го года, стороны не могли решить дилемму о том, какой подход к урегулированию лучше – «поэтапный» или «пакетный». Армянская сторона настаивала на «пакетном» решении проблемы, что заключалось в решении всех проблем вместе. А проблема состоит из двух частей – освобождения азербайджанских территорий, оккупированных военными частями Армении и определение статуса армянской общины Нагорного Карабаха. Такой подход дал бы армянам возможность взамен освобождения оккупированных 7-и районов Азербайджана получить выгодный для карабахских армян статус. Это было бы лучшей моделью для политического торга, подчеркивающей превосходство армянской армии на поле боя. Политики и дипломаты Армении хотели использовать оккупированные территории как свое превосходство и фактор для обмена проблемами. Получилось наоборот. Потому что нынешний «поэтапный» подход к решению проблемы сводит на нет результаты победы армянской армии. И не только это. В этом случае оккупированные территории перестают быть превосходством и превращаются в головную боль для армянских дипломатов. «Поэтапный» подход к решению подразумевает отделение проблемы «статуса Нагорного Карабаха» от проблемы «оккупированных территорий», что дает возможность рассматривать первую проблему как чистую оккупацию. И здесь уже не получится прятаться за непонятным принципом самоопределения армян Карабаха. Поскольку оккупация будет рассматриваться как оккупация, то неизбежно встанет вопрос ее прекращения со стороны Армении – этого требует логика модели «поэтапного урегулирования» армяно-азербайджанского конфликта. Таким образом, в десятилетней политико-дипломатической борьбе за определение метода урегулирования победила позиция Азербайджана. Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил о том, что «поэтапный» подход стал основой для переговоров. Поскольку эта базовая проблема решена, то её можно объявить ПРОРЫВОМ в деле урегулирования конфликта. Поэтому, можно сказать, что в десятилетней дипломатической войне Азербайджан выиграл первый раунд. Но этому предшествовали другие дипломатические удачи. В такой авторитетной организации, как Совет Европы позиция Армении потерпела крах. Тезисы доклада Терри Девиса и Дэвида Аткинсона явно направлены в пользу освобождения оккупированных территорий и соответствуют требованиям международного права. Непризнанием территориальной целостности Азербайджана и оккупированием земель соседа, Армения поставила себя вне международного права и против принципов Совета Европы, членом которого она является. Теперь на январьской сессии Армению ждут негативные с её точки зрения результаты, но справедливые с точки зрения Азербайджана, Совета Европы и международного права. Другой предшествовавшей победой Азербайджанской дипломатии было внесение вопроса армяно-азербайджанского конфликта в повестку Генеральной Ассамблеи ООН. Это оказало огромное давление на позиции Армении. Во-первых, о почти забытой проблеме вновь заговорили на трибуне самой авторитетной организации мирового масштаба. Во-вторых, от неожиданности армянская дипломатия допустила грубую ошибку, выступая против обсуждения проблемы на Генеральной Ассамблее и угрожая прервать переговорный процесс. Тем самым армянская дипломатия поставила себя против ООН. Почти в такой же позиции были Италия, Германия и Япония в 30-ые годы прошлого века. Чем все это закончилась известно всему миру. Видимо, министр иностранных дел Армении Вардан Осканян, понял, что допустил ошибку и через неделю быстро попытался исправить ситуацию, заявив о том, что Армения не является противником ООН. Но этот шаг стал большим минусом для Армении, а Азербайджан добился создания комиссии ОБСЕ для проверки и контроля окуппированной территории. Если удастся превратить эту комиссию в рабочий орган, то это может быть хорошим инструментом в руках ООН и Азербайджана для контроля над территорией, которая практически находится вне контроля международного права. Наряду с дипломатическими достижениями в международных организациях официальный Баку пустил в ход и экономическую дипломатию, перекрыв канал поступления в Армению энергоресурсов и других товаров. В результате, в Армении цены на бензин и другие товары выросли на 30 процентов, что является губительным для Кочаряна, который лицом к лицу столкнулся с революционной ситуацией в обществе. Есть и другие немаловажные дипломатические элементы, которые наша дипломатия имеет в своем арсенале. Азербайджан имеет хорошие отношения с нынешней американской администрацией, а армяне, поддерживая в прошедших выборах Джона Керри, оказались в не очень хороших условиях. Кстати, последние президентские выборы в США показали несостоятельность мифа о всесильной армянской диаспоре. После приезда президента Греции в Баку есть большая вероятность, что сильная греческая диаспора в США тоже будет поддерживать позицию Азербайджана. Визит президента Ильхама Алиева в Лондон и переговоры об оказании Азербайджану военной помощи тоже являются огромным фактором в дипломатическом противостоянии с Арменией. С другой стороны улучшения отношении Азербайджана с Ираном и Россией ослабят позиции Армянской агрессивной политики в регионе. Такие факты, что министр обороны Али Шамхани впервые приехал в Баку и ожидается визит президента Азербайджана в Иран, являются шагом в пользу Карабахского урегулирования (Роль Ирана в процессе урегулирования признают и сопредседатели Минской Группы ОБСЕ). Что касается Армении, то официальный Ереван по своему признает свое поражение: отказывается от защиты карабахских армян и пытается выдвигать их на первый план в переговорах. Это и есть отказ от десятилетней дипломатической стратегии Армении на переговорах. Попытка отойти на задний план в 1997-ом году закончилась внутриполитическим провалом тогдашнего президента Л.Т.Петросяна. Если они опять отказываются от этого и никто в Армении не возражает против, то значит позиция Еревана – выступление с позиции военного победителя - потерпела крах, а это несомненно удача Азербайджанской дипломатии. Таким образом, 2004-й год можно считать успешным в плане создании почвы для дальнейших переговоров. Нельзя не заметить, что дипломатия Азербайджана стала намного уверенней в своих силах. Значительную роль здесь играет и экономический рост в стране, а всему этому способствует президент и непосредственный проводник его политики, министр иностранных дел. Эльмара Мамедярова часто обвиняют в плохом знании азербайджанского языка, зато по итогам года он оказался успешным министром и хорошим знатоком дипломатического лексикона.

Еще Черчиль сказал " в политике нет постоянных друзей или врагов -есть постоянные интересы" Так что все закономерно, я даже не обижаюсь на РФ.

Это будет може последнее сообшение тебе на этом форуме. Если ты обратил внимание в первом же своем сообщении твоё обрашение “азерёнок” показал твою гнилую сушность. я не упал до твоего уровня и ничего не написал в этом русле, но видно ты не можешь себе помешать и второё твоё сообшение тоже о нации. так будь добр, больше не общайся со мной. Simplex, эти слова азербайджанца с 3-й или 4-й страницы, это выделил я для того чтобы Вы поняли , что так может подумать не только он, но и другие кто читает этот форум. Пусть так думают о них , а не о нас. Армяне не нацисты. Так что я просто просил аргументированно и нормальными словами доказывать,что люди которые убивают других , только из-за национальности - фашисты, котором не место в мировом сообществе.

Это будет може последнее сообшение тебе на этом форуме. Если ты обратил внимание в первом же своем сообщении твоё обрашение “азерёнок” показал твою гнилую сушность. я не упал до твоего уровня и ничего не написал в этом русле, но видно ты не можешь себе помешать и второё твоё сообшение тоже о нации. так будь добр, больше не общайся со мной. Simplex, эти слова азербайджанца с 3-й или 4-й страницы, это выделил я для того чтобы Вы поняли , что так может подумать не только он, но и другие кто читает этот форум. Пусть так думают о них , а не о нас. Армяне не нацисты. Так что я просто просил аргументированно и нормальными словами доказывать,что люди которые убивают других , только из-за национальности - фашисты, котором не место в мировом сообществе.

1.Полностью согласен с тем что говорит здесь Сергей. 2.Simplex, Вы внимательно читали что я написал ? ( специально выделю для Вас) все-таки обо всех так нельзя, были такие кто отказывался выполнять преступные приказы в 1915 г., были такие кто спасал армян в Баку, хотя это было небезопасно. Не все конечно, сказал бы даже не очень много, но были. В частности нашу семью спас практически посторонний азербайджанец. Как видно из фразы ( не все конечно........................................), я не приписываю всему народу каких либо качеств. 3. С некоторыми фразами, я не согласился, только потому что фашиствующая идеология- имидж не поможет в борьбе за признание Геноцида и не вернет земли, а только оттолкнет тех кто нам сочувствует, ( этот форум посещают и наши враги и друзья и нейтрально настроенные люди, не надо наших друзей превращать во врагов, чем больше у нас будет друзей во всем мире тем легче нам будет добиваться наших целей ). 4. Не надо Армянскому Народу помогать вставать на одну ступеньку с турками азерами и фашистами. 5.Почему я привел свой случай? Чтобы всем было понятно, что несмотря на все, Армяне остаются людьми , не превращаются в зверей. Хотя лично у меня могла бы быть зверинная ненависть ко всем людям азерб. национальности, Просто хотелось разговаривать нормальным ,аргументированным , человеческим языком, а не орать чуть ли не матом.

Я чуть со смеха не умер , читая этот топик. Надо перенести его в раздел анекдоты. Ну понятно когда мы спорим о чем то важном. Но спорить о дефекаций, актах дефекации , о локальном омовении загрязненного участка. Просто суперсмешно :lol: :lol: :lol: :lol: ВСЕМ КТО ЭТО НАПИСАЛ 5 БАЛЛОВ

Уважаемый Doschnak и Vaspur , как бы мы их не ненавидили все-таки обо всех так нельзя, были такие кто отказывался выполнять преступные приказы в 1915 г., были такие кто спасал армян в Баку, хотя это было небезопасно. Не все конечно, сказал бы даже не очень много, но были. В частности нашу семью спас практически посторонний азербайджанец, когда нас пришли поджигать, я этого никогда не забуду, пусть хранит его Бог. Все таки хотелось бы чтобы форум был обьективным.

ПРОДВИЖЕНИЕ СУПЕР. СКОЛЬКО ЦЕРКВЕЙ БЫЛО НА ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЕННОЙ ТУРЦИИ ? СЕЙЧАС ПОЛОВИНА РАЗРУШЕНА- НА РАЗВАЛИНАХ СЕЙЧАС ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ , ПОКАЗЫВАЮТ ТУРИСТАМ ЧТО СОЗДАЛИ ГРЕКИ, РИМЛЯНЕ И АРМЯНЕ, ОСТАЛЬНАЯ ПОЛОВИНА ПЕРЕДЕЛАНА В МЕЧЕТИ. А СКОЛЬКО НАРОДУ ПОГИБЛО ОТ ЭТОГО ПРОДВИЖЕНИЯ " ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ". АМЕРИКАНЦЫ СЕЙЧАС ТАКЖЕ В ИРАКЕ СВОИ ЦЕННОСТИ ПРОДВИГАЮТ. УЧАТ ИРАКЦЕВ КАК ГОРЯТ ДОМА, РАСХИЩАЮТСЯ ШУМЕРСКИЕ ЦЕННОСТИ И ПАМЯТНИКИ СТАРИНЫ И КАК КУШАТЬ ГАМБУРГЕРЫ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ЭТО САМАЯ ПРОДВИНУТОЕ И ЖЕСТОКОЕ ГОС-ВО. ТУРКИ В ТЕ ДАВНИЕ ВРЕМЕНА ДЕЛАЛИ ЧТО- ТО АНАЛОГИЧНОЕ

ПРОДВИЖЕНИЕ СУПЕР. СКОЛЬКО ЦЕРКВЕЙ БЫЛО НА ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЕННОЙ ТУРЦИИ ? СЕЙЧАС ПОЛОВИНА РАЗРУШЕНА- НА РАЗВАЛИНАХ СЕЙЧАС ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ , ПОКАЗЫВАЮТ ТУРИСТАМ ЧТО СОЗДАЛИ ГРЕКИ, РИМЛЯНЕ И АРМЯНЕ, ОСТАЛЬНАЯ ПОЛОВИНА ПЕРЕДЕЛАНА В МЕЧЕТИ. А СКОЛЬКО НАРОДУ ПОГИБЛО ОТ ЭТОГО ПРОДВИЖЕНИЯ " ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ". АМЕРИКАНЦЫ СЕЙЧАС ТАКЖЕ В ИРАКЕ СВОИ ЦЕННОСТИ ПРОДВИГАЮТ. УЧАТ ИРАКЦЕВ КАК ГОРЯТ ДОМА, РАСХИЩАЮТСЯ ШУМЕРСКИЕ ЦЕННОСТИ И ПАМЯТНИКИ СТАРИНЫ И КАК КУШАТЬ ГАМБУРГЕРЫ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ЭТО САМАЯ ПРОДВИНУТОЕ И ЖЕСТОКОЕ ГОС-ВО. ТУРКИ В ТЕ ДАВНИЕ ВРЕМЕНА ДЕЛАЛИ ЧТО- ТО АНАЛОГИЧНОЕ

No absolutno yasno, chto nichego podobnogo ne proizvel armianskiy narod, chto mojet stoyat' tak je visoko, kak Firdousi (velikiy pers!), Nizami (nash, rodimiy), Celaleddin Rumi (iz Kony'i), Nesireddin Tusi(toje nash) i drugiye. Yestestvenno, vpolne vozmojno, chto u armian yest' predstaviteli kulturi, kotoriye povliyali na xod razvitiya vashego naroda - skoreye vsego eto tak. Moya misl v tom, chto v chisto chelovecheskom plane nichego osobogo, nesmotria na vashu drevnost', vi ne vnesli v chelovecheskuyu kulturu. Согласен что указанные вами имена на самом деле великие для культуры региона, а может быть даже для некоторых восточных стран ( хотя не для всех), во вторых никто и не говорит что вы все поголовно дураки и тупые , утверждать так было бы глупо, но согласитесь эти имена все- таки не Шекспир, Моцарт, Бетховен, Менделеев- их знает весь мир, и на западе и на востоке. У нас , у армян , тоже много известных людей, хотя нас меньше чем турков и если считать то на 100.000 армян умных или знаменитых людей будет больше, но это само по себе не означает что мы лучше или хуже чем другие нации. И ЕЩЕ ВЫ ПИШИТЕ О СВОИХ ВЕЛИКИХ ЗАВОЕВАНИЯХ, ИМПЕРИЯХ ИТ.Д. КОТОРЫХ У НАС ЯКОБЫ НЕ БЫЛО, НО ДО ОСМАНСКОЙ БЫЛО ГОС-ВО УРАРТУ, НАСЕЛЕННОЕ АРМЯНАМИ. ДАЛЕЕ, ДРЕВНИЕ РИМЛЯНЕ СОЗДАЛИ ОГРОМНУЮ ИМПЕРИЮ , ВНЕСЛИ НАРЯДУ С ГРЕКАМИ НАВЕРНОЕ САМЫЙ БОЛЬШОЙ ВКЛАД В ИСТОРИИ, ОСТАВИЛИ САМЫЙ ЗАМЕТНЫЙ СЛЕД, ЖИВОПИСЬ, АМФИТЕАТРЫ, АДВОКАТУРА, ПАРЛАМЕНТАРИЗМ, ВОЕННОЕ ДЕЛО И ПР. НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ВАРВАРЫ РАЗРУШИЛИ РИМ , А ВЫ ДРЕВНЮЮ ГРЕЦИЮ, ТАК ЧТО ГОРДИТСЯ ОСОБЕННО НЕЧЕМ, ЛОМАТЬ НЕ СТРОИТЬ.

Нет, он не начнёт ничего. Он просто тебя проигнорирует Зачем ему чтото учить Тут всё просто. Мозгов ему никто не давал, думать не научил, зато подсунули х**ню всякую и сказали что это правда, в которую надо верить Вот он и верит. А то ты его тут хотя бы чуть-чуть мозгами шевелить заставляешь. А зачем ему надо это? Проще туфту пороть про эрмен-супермен... согласен :lol: :lol: :lol: :lol:

ПОВТОРЯЮ Кстати, а что ты скажешь на то что в Библии ( книга которой уже 2000 лет), на картах есть только Армения и никаких азербайджанов и турций нет. Ах , ну да , ты скажешь что 2000 лет назад , мы предвидели Геноцид, все наши территориальные споры, подкупили евреев и они нам пошли навстречу стерев с карты азербайджан и турцию. и то в те полудикие времена . ТОЛЬКО НЕ НАЧИНАЙ ЭРМЕН, АРМАН, СУПЕРМЕН ..........

Грибы галюцинагенны ??

Полностью поддерживаю. Кроме того мы не такие тупые ( это даже наши враги признают), чтобы не попрятать все трупы. Скрывают же турки уже 100 лет Геноцид 2.000.000 армян. А тут к 500-1000 тел было. Во время ВОВ 1941-1945 НКВД специально растреливало с особым извращением села, детей, женщин, чтобы у советского народа стимул идти на войну был больше. Судя по интервью Муталибова и многих других их представителей , они решили сначала убить самим своих же , а потом развернуть пропагандисткую компанию. НЕ НАДО ВАЛИТЬ НА НАС- САМИ ЗАМОЧИЛИ

Да все дураки только армяне умные.Были бы умными поднялибы жизненный уровень в Армении а не бежали бы в Развитые страны.А нефть есть,можете не беспокоиться.Армения очень хотела провести трубопровод через ее территорию но лоханулась. :lol: ←

Весь мир в лице ведущих нефтяных компаний и банков дураки - строят и финансируют трубу которая стоит милиарды долларов, а нефти нет. Одни армяне умные. Провели разведку и выяснили что нефти не то что нет, даже не будет. ←

Из всех московских армян которыз я знаю, а знаю я из немало, 70% не разговаривает дома и между собой по-армянски, и 80% не умеет читать по-армянски и 85% называют своей родиной Россию. ← [/quot Ну зачем Вы так. Нас и так не много, не надо разъединять нас. Да большинство из так называмых московских армян( бывшие бакинцы) действительно плохо говорят по армянски, потому что в Баку даже многие азербайджанцы не знали своего языка, а многие только на бытовом уровне. Далее, я один из тех московских армян и именно потому что меня тянет к АРМЕНИИ я очутился здесь , на форуме. Но если завтра на нас нападут (имею ввиду на Армению) не дай Бог, я завтра же вылечу в Армению, по возможности сейчас я хотел бы помогать нашей Родине материально, но не знаю куда слать деньги и очень боюсь что они попадут не тем кому надо ( ворют сейчас чинуши будь здоров) .Кстати может подскажите как это сделать. Диаспору не надо упрекать , а нужно приобщать., тем более она этого очень желает.

Привет всем , я новенький. читаю Ваши мысли уже 3 дня. Решил присоединиться .

Кармир извините я занудлив. Нет большинство не в элитных квартирах. Большинтво врет. В унижениях трудно признаваться, лучше их скрыть. От себя в том числе. Например рассказами самому себе, что это никакие не унижения, а в Армении еще хуже что-нибудь (например бандиты какие-то неправильные ). А в Баку они не убежали, их выгнали. Тех, кого не убили. Видели же погромы они уже два года. Сумгаит от Баку в 20 километрах. Но убеждали себюя в том, что это что-то иное. Как москвичи себя убеждают в этом, при том, что там погромы уже были и не один раз. Увы Кармир.... ←