Armmediakiller

Не помню, чьи строки я читал совсем недавно, но писал армянин и притом очень умный. Смысл его мысли сводился к тому, что мир - это "великая шахматная доска" только для крупных политиков великих держав. Они могут пожертвовать своими интересами в одной части земного шара, дабы получить преимущество в другой его части. А малые страны вроде Израиля, Армении или Чехии... Что такая страна может пожертвовать без того, чтобы оказаться в тяжёлом положении?.. Окружающий мир для армян, евреев, греков, чехов или грузин - вовсе не "великая шахматная доска". Поэтому деятели малых народов придают столь большое значение единству нации, отсутствию раскола по важнейшим вопросам. (Помните знаменитое высказывание Чаренца: "hАй жоховурд, ко пркутюн@ ко миаснутюнн э"?) Малочисленный народ в лице своего лидера, увы, не может себе позволить жертвовать ферзём - ему тут же объявят мат. Земляк, армянский народ в последний раз в своей истории восстал - против империи - совсем недавно - в 1988 году. Через 2,5 года поcле начала восстания армянский народ Восточной Армении провозгласил свой суверенитет на бОльшей части ареала своего проживания. Ещё через год с небольшим суверенитет был провозглашён на остальной части Восточной Армении. А империя рухнула через 3,5 года после начала армянского восстания. Как Вы могли забыть об этих, совсем недавних событиях?.. Будем точны: армян резали далеко не только турки и не столько турки, сколько другие народы Западной Армении, прежде всего курды и черкесы. То есть, обобщённо говоря, армян резали все мусульмане Османской империи, кроме арабов. Восстать против османского государства? Очень тяжёлое дело! Восстать против Османского государства в условиях войны? Дело почти невозможное! Но "почти невозможный" не значит "невозможный". Восстание действительно было возможно, но его исход в то время не смог бы спрогнозировать никто. И тем не менее я бы рискнул поднять восстание в самом начале Первой мировой войны. Я много раз моделировал ситуацию, мысленно составлял укрепрайоны в наиболее защищённых местах Западной Армении, организовывал партизанские отряды, отбивал у турецких жандармов караваны с депортируемыми, организовывал нападения на войсковые части османов в городах и т.д. Но я не думаю, что на такие вещи способен только я. Даже уверен, что тогдашние армянские лидеры могли всё это сделать намного искуснее, чем я. Почему же они не восстали? Ответ прост и трагичен: репрессий со стороны младотурок ожидали многие. Потому что не было выполено главное тербование Талаата и Эневера: сагитировать армян Российской империи, чтобы они не воевали в составе русских войск, и, сверх того, подняли восстание против царя в Восточной Армении. Но никто даже на секунду не мог предположить, что в Стамбуле примут решение о репрессиях такого масштаба - депортации с одновременным уничтожением всего армянского населения Османской империи. Такого решения не ожидали именно потому, что оно было не только абсурдным, но и почти смертельным для Османской империи - с учётом той роли, что в ней играли армяне. Да когда же пачками-то убивали, Вы о чём? Ведь прочтут же люди других национальностей и подумают, что это правда! Мы делаем из армян идеальных людей? Знаете, наверное, мне везёт: я встречаю большей частью очень хорошую армянскую молодёжь. Единственое, что мне в ней не нравится - это пофигизм в социальных и политических вопросах. Этим отличается процентов 95 молодых армян Москвы.

Ну а в чём проблема-то, я не понимаю. Если Вы заметили, я не занимаюсь навешиванием всех собак лично на президента Саргсяна и даже на его Республиканскую партию, и - даже на всю правящую группу. Это было бы неверно: в том, что эти люди правят Республикой и что сложилась такая ситуация вокруг протоколов-договоров, виноваты не они одни, а, по большому счёту, всё общество и даже всё армянство. И, тем не менее, я вполне допускаю мысль, что при определённом стечении обстоятельств президент должен будет подать в отставку. И не вижу в этом никакой трагедии. Впрочем, как и он сам. Разве не помните ту его фразу, которую он произнёс на встрече с членами Общественого Совета при президенте в Ереване: "Я осознаю свою ответственность за свои шаги и готов заплатить за это требуемую цену"? Это же не просто слова. Ему легче было бы свалить ответственность на общество и провести референдум. Но это означало бы провалить предварительные договорённости с США, Россией и Турцией, на что он не рискнул пойти. Итог тот, что политику внешних акторов он принял и стал проводить, не спрося мнение своих избирателей. И теперь он должен быть готов к тому, что народ откажет ему в доверии. Таков выбор президента, который он совершил в здравом уме. Давайте же уважать Сержа Саргсяна и его выбор, а значит, не истерить по поводу его возможной отставки.

"У тебя ус отклеился". Семён Семёныч.

А я слышал, он не сам додумался - его надоумили. Причём довольно настоятельно. Но что бы ему ни списали, он был и остался демагогом-неумехой, и это ему не спишут никогда. Никогда не забуду фрагмент одной из его речей на митинге на Театральной площади весной 88-го. О нём тогда много и восторженно говорили, но до того дня я не слышал его выступлений - работал в Ленинакане и в Ереван наезжал только на выходные. И вот - приехал и послушал. По ходу его выступления несколько раз поймал себя на мысли, что не верю ему. А когда он произнёс фразу: "hАй жоховурт, ду кангнац эс Тхмут гети апин! <...> Ев менк, пайкари елац ко завакнер@, коч энк анум кез: "Горцадул! Горцадул!! Горцадул!!!", я уже не смог сдержать смех и, отойдя за деревья (чтобы не видели, как я реагирую на слова "вождя") расхохотался до слёз. Ни до, ни после этого я не слышал собственными ушами, чтобы народу так дерзко вешали лапшу на уши, а народ так аппетитно хавал: "Горцадул, Левон, горцаду-у-ул!!"

Вот и вся их философия: есть армяне и есть ахпарщина. А потом удивляются, когда мы констатируем раскол нации в результате внешнеполитических шагов властей РА.

Этот отлаженный механизм не сломается из-за последних процессов в армяно-турецких отношениях? Самвел, ты предлагаешь правильные вещи. Но известно ли тебе, что власти Третьей Республики со дня провозглашения её суверенитета делали и продолжают делать всё возможное, чтобы этого не произошло? И сознаёшь ли ты, что нынешняя ситуация, когда в Армении есть немногие представительства Диаспоры - пара-тройка партий, Оменетмен, Всеобщий армянский благотворительный союз и ещё две-три организации - и есть то немногое, что сложилось де-факто, что могло сложиться де-факто при наличии тех государственных барьеров, которые ставились и ставятся на пути участия Диаспоры в жизни Республики? Недавно ряд организаций России выступили с инициативой создания при президенте Общественного совета - консультативного органа из представителей Диаспоры, который бы выражал её интересы. Хорошо, если эта инициатива будет принята, но ведь нет никакой гарантии. А пока, на сегодня, и именно в нынешней острой ситуации в связи с армяно-турецкими протоколами-договорами, Дашнакцутюн - единственная сила, которая способна представлять интересы Диаспоры. Увы и ах. Но она, Армянская Революционная Федерация, пытается достойно представлять эти интересы как может. Поэтому сегодня любые нападки на Дашнакцутюн и любые действия властей против неё - это, по сути дела, нападки на Диаспору и действия в отношении неё. Самвел-джан, дашнакцаканам не за что каяться и рвать на себе одежды. Они в те годы делали всё, что могли. Их деятельность подробно описана в разных книгах - на армянском, русском, английском и других. Рекомендую тебе монографию "Век борьбы" Эдварда Оганесяна. Там всё подробно описано - атмосфера в Османской империи накануне и во время войны, решения Общих собраний партии, самооборона в населённых пунктах Западной Армении и т.д. Конечно, если рассматривать разные эпизоды периода 1911-1915 годов под лупой, то можно найти неверные решения, ошибочные шаги и т.д. Но всё это, как ты понимаешь, делается постфактум. А тогда все эти шаги и решения принимались представительными собраниями и органами. То, что кажется нам сегодня неверным шагом, делалось не нарочно. Все решения принимались в ходе ожесточённых дискуссий. В ситуации, дашнакцаканами не контролируемой. В условиях перманентной враждебности властей. В обстановке почти непрерывных войн Османской империи - против балканских государств и Первой мировой войны. И очень легко сегодня говорить: а вот я бы тогда сделал так-то и так-то. Постфактум вообще легко быть героем и спасителем Отечества. А ты попробуй выбери самый верный шаг в ситуации, описанной мною выше. И даже сегодня, когда ты предполагаешь, какой шаг, возможно, был бы единственно верным, то понимаешь: сделай ты его, то всё равно была бы потеряна бОльшая часть Западной Армении и погибло бы очень много армян - пусть не 1,5 миллиона, то 500 000 - 1 000 000 уж точно. Если умозрительно промоделировать ситуацию тех лет полностью и вжиться в неё, то можно с отчаянием почувствовать и увидеть, как к твоей шее неумолимо и неотвратимо приближается турецкий ятаган и в твою голову упирается дуло винтовки курда, твоя единственная надежда - русский солдат - далеко, а ты НИЧЕМ не можешь себе помочь.

Мне нелегко тягаться с правоведом в вопросах, относящихся к сфере права. Но я стараюсь. И благодарен Вам за то, что Вы побуждаете меня думать и читать на эту тему. Такое отношение и поведение вызывает уважение к практикующему его. Я имел в виду не себя, когда писал о "давших клятву". Ведь я уже не рядах. Я говорил о тех, кто в рядах. Что касается меня, то я абсолютно свободен в своих действиях. Конечно, верно сказал кто-то, что "дашнакцакан бывшим не бывает", но ведь я и не обязан подчиняться партийной дисциплине. Это делает меня и раскованным, и, в тоже самое время, в каком-то смысле и более опасным, чем те, кто связан по рукам и ногам партийной дисциплиной. Кстати, сейчас в Москве политически наиболее активны не действующие, а бывшие члены Дашнакцутюн. Мы прошли дашнакскую школу, но нами невозможно командовать. Де инч асем... Тох Дашнакцутян@ болориц састик варкабекох@ ес линем. Понимаете, в чём дело, adabas. Хотел бы, чтобы Вы поняли. Я лидеров, да и многих рядовых членов АРФ, знаю лично. И могу сказать, что время дашнакцаканов не меняет. Даже те, кто растолстели и/или занялись коммерцией в спокойные послевоенные годы, внутренне никак не изменились. Любой из них - хоть Ваан, хоть Грант, хоть кто угодно - всегда, в любой момент готовы умереть, а перед смертью спеть изо всех сил "Им hАйреник". Это особая порода армян. Можете считать нас чокнутыми, но мы такие. Впрочем, Вы всё равно едва ли сможете понять нас, поэтому завершу на этом.

Единообразно ли мы с Вами понимаем смысл слов "революционность" и "революция", simple? Так уж и все... Почему боимся? Чего боимся? И кто хочет, чтобы на войне погибали молодые? И вообще хочет ли кто-нибудь с нормальной психикой войны?.. Кстати, simple, если бы у Вас была большая патриархальная семья - человек эдак 20-25, со стариками и внуками, и вы все жили в одном большом доме в сельской местности, и внезапно на ваш дом напала банда, то кто бы отражал нападение - Ваши отец и тесть или Вы вместе с Вашими детьми?.. А можно узнать, какой? p.s. Спасибо за ссылку. Зашёл, посмотрел и брезгливо поморщился. Вы были правы.

Начнём с того, что выборы - президентские, парламентские, местные и проч. - не плебисцит. На плебисцит выносятся один или несколько вопросов, предполагающих два альтернативных ответа. Что касается результатов волеизъявления, то они сами по себе всегда объективны (даже если голоса покупались), другое дело, что результаты могут быть в принципе сфальсифицированы. Но в данном случае власть не станет этого делать по той простой причине, что это крайне опасно для неё же: если общество подвергнет сомнению результат подсчёта голосов, то это может привести к нелегитимности власти - со всеми вытекающими последствиями. То есть важность вопроса определяется вынесением на плебисцит вопросов по теме, составляющей основу национального самосознания армян. Это почему же хуже-то?.. С чьей точки зрения хуже? Покойный Эдвард Ваграмович Оганесян ничуть не сомневался и открыто высказывался, что Дашнакцутюн не только способна, но и непременно пойдёт на меры ещё более жёсткие, чем те, о которых я написал - вплоть до расстрела тех своих членов, которые, оказавшись в системе власти, оказались нечисты на руку. Adabas, Вы не забыли, что буква "Р" в аббревиатуре АРФ расшифровывается не как "рафинированный", а как "революционный"? Надеюсь, и историю этой партии знаете - со всеми её составляющими, в том числе и террористической? Дорогой, Дашнакцутюн в адвокатах не нуждается. Адвокаты нужны подозреваемым и подсудимым. Патриотам и героям нужны последователи и летописцы. Вы сами-то поняли, что сказали?.. Я тут понял только то, что Вы хотели сказать что-то негативное о дашнакцаканах в духе журналистки Ваграмян. Кстати, уровень этой журналистки - прекрасное свидетельство того, до какого уровня скатилось армянское общество в РА. Admin прав - пора вплотную заняться республикой. Пока мы занимались перспективными национальными задачами, повседневные проблемы нации оказались отданы на откуп сомнительным людям и жёлтой прессе. Да ещё и "воскрес" тот, кого уже списали как политический труп. Крошечный не значит опереточный. Вспоминается высказывание героя одной книги: "Нас мало, но мы в тельняшках!". А выкинуть президента - в момент выявления нелегитимности власти - может не только имеющая в стране много тысяч членов партия, но и "калиф на час", какой-нибудь, условно говоря "Норки Гизгиз" или и вовсе никому не известный "Карагян Рамзес". А что касается нарушения Законодательства и запрета деятельности АРФД, то кто из давших клятву на это чихал, когда речь идёт об угрозе Родине и Нации? Даже некоторые не дававшие этой клятвы готовы сесть в тюрьму надолго, пусть даже на всю жизнь, если Родина и Нация под угрозой. Наири, к примеру, клятвы не давал, но, судя по всему, с юных лет считал понятия "Армения" и "мафия" несовместимыми, и приступил к действиям, когда счёл, что дальше терпеть нельзя и спрут вот-вот задушит Родину. Не сочтите мои слова оправданием или одобрением терроризма - просто вспомнилось по ходу. Лично я Законодательство Армении чту.

Рассматривать акты признания Геноцида армян со стороны конкретных государств как демагогию, а не как конкретные действия, всё же не совсем корректно, на мой взгляд. И с этой точки зрения твоя работа с американскими законодателями далеко не бессмысленная работа! Конечно, хотелось бы, чтобы наконец-то закипела реальная работа реальных ребят по возвращению земель. И тогда, уже по достижении результата, может быть, "черновая" лоббистская работа может показаться мышиной вознёй. Ну и пусть, ведь Родина опять будет наша! Но, скорее всего, эта самая рутинная лоббистская работа - митинги, пикеты, письма, обсуждения в интернете и т.д. - на самом деле не ерунда и не "демагогия", как ты её именуешь, а фон, на котором должны разворачиваться реальные действия реальных ребят. А ведь фоновая изобразительная композиция - тоже работа художника, и фоновая музыка - тоже музыка... И ведь кто знает: не будь этого самого фона, то решились бы реальные ребята на реальные действия?.. Скорее всего, есть какая-то правда в твоих рассуждениях. Но в чём она и сколько её? Я сам очень хотел бы знать ответ на этот вопрос. Ведь когда ты говоришь о действиях дашнаков, то наверняка имеешь в виду действия лидеров Дашнакцутюн, то есть Бюро, верно? А ведь Бюро АРФ никогда в своей истории не было свободно в своих действиях - оно выполняло решения общих собраний партии. А участники Общего собрания АРФ - делегаты от местных партийных организаций. Множества организаций из разных уголков Османской империи, в которых состояло большое множество - тысячи и тысячи - армян... Среди них как крестьяне и рабочие, так и банкиры, священники, учёные и профессиональные революционеры. Что же получается, страусиную политику накануне и во время Первой мировой войны проводила вся партия Дашнакцутюн- самая многочисленная армянская партия, по сути слепок активного армянства? Не получается ли, что страусиную политику проводил в те годы весь армянский народ?.. И тогда кого мы осуждаем за допущение Геноцида 1915-1923 годов - Бюро АРФ или всё армянство Османской империи?

Где факты? Давайте факты! 1. 2. Как совместить 1. и 2.? Пишет один и тот же человек - в том же посте. Или пишущим уже не обязательно проверять свои идеи на предмет непротиворечивости? Это почему же не могут? А кто же ещё всё это может, если не русские?.. Ещё один из нас не понимает, почему на этом этапе требуют отставки именно министра иностраных дел. Как же он удивится, что при определённом стечении обстоятельств те же самые люди вполне способны не просто потребовать отставки президента, но и выкинуть его из президентского дворца и даже отдать под суд. Но как я не хочу этого и как я хочу, чтобы президент порекомендовал парламенту не ратифицировать протоколы-договоры и вынес вопрос на референдум! Если бы кто знал это!! Снова экстраполяция своей властолюбивой ментальности на организацию с иными ценностями и планами... Блин, как же ереванская публика заражена стремлением к власти, как же она ревнует всех, кого подозревает в том же! Неужели по-другому в Ереване уже прокормиться невозможно, кроме как прильнув к корыту власти?..

Это ерунда, мелочи, "ласковый шум прибоя", так сказать. Знали бы Вы, что происходило в последние 6 часов в Баку. Завтра днём станут ясны масштабы происшедшего.

Значит, тут мы с Вами единомышленники. А тут не согласен. Во-первых, политический курс как таковой, то есть абстрактно рассматриваемый, не имеет отношения к проблематике легитимности. Это разные категории. Во-вторых, по какой-то причине Вы сводите проблему обсуждаемой коллизии к политическому курсу, а это поверхностный подход. Надо ставить вопрос глубже, фундаментальнее - о смене политической системы в Армении, а значит, изменении политической философии, на которой зиждется эта система. И решать этот вопрос. Иначе до скончания века (армянства) так и будем обсуждать темы "ишханутюннер-@нддимутюн бахумнер", "легитимутюн", "жоховрти камки антесум", "@нтрутюннери артюнкнери кехцумнер", "арйун у вишт", "ахахакох анартарутюн" и т.д. А нам оно надо?..

LOUIS V*, прошу Вас не ставить меня в один ряд с этими армянскими психологами. Во-первых, меня "в телевизор" не пустят - я говорю только то, что думаю, и, значит, могу в своём выступлении зацепить кого угодно. (В том числе и себя самого. Но это вообще не допустимо для власть предержащих: если я стану законодателем моды на самобичевание, то придётся им самим заниматься этим непривычным и опасным для их имиджа делом.) Во-вторых, я категорически не согласен с этими специалистами, так как нет фактов, говорящих о том, что "у нас неверные представления о турецком народе". Турецкий народ в своём большинстве не плохой народ, но, если не считать Стамбул, Анкару и пару-тройку других крупных городов, довольно отсталый. И потому плохо информированный и зомбированный. И потому потенциально опасный. Я об армянах, увы, не самого лучшего мнения, но мой народ считаю в целом довольно прогрессивным и политически подкованным. Армянин любит и умеет мыслить самостоятельно. Иное дело - турецкая цивилизация... Вот уж тут и в самом деле - "держи наготове палку"!.. Опасная цивилизация, враждебная всему на свете. Она должна быть революционизирована - реформа тут не поможет. А до этого хорошо бы держаться от неё подальше и быть готовыми к нежданному столкновению с ней. В-третьих, я писал не о турках, а об азербайджанцах. Всё же между ними есть ощутимая разница. Если не считать отсталость и зомбированность, а также довольно распространённую и среди тех, и среди других враждебность к армянам. Причём азербайджанцы сегодня в этом плане отличаются от турок в худшую сторону. В 1969 году они начали такими становиться, с лёгкой руки небезызвестного сына армянки-мусульманки из Сисианского района... Вообще, азербайджанский народ и Азербайджанская Республика - это весьма любопытные феномены. Должным образом, беспристрастно, пока ещё не исследованные никем, в том числе и самими азербайджанцами. А стоит эти феномены исследовать, ох как стоит! Кто-нибудь знает, в ЕрГУ или Академии Наук есть азербайджановеды? Написал и вспомнил: а ведь погромы против христиан в Турции ещё в 50-е, 60-е годы прошлого века происходили... И ведь травля Гранта Динка ещё совсем недавно была... А кто из народа выступил против его травли со стороны государства? Много ли их было?.. Не-е-ет, ребята, турецкий народ мало изменился. Если изменился вообще.

Тут Вы правы полностью. Но если бы можно было расследовать реакцию и поведение сотрудников правоохранительных органов Аз. ССР в те дни, то можно было бы наблюдать очень разную реакцию на происходящее и разное поведение. Говоря проще, не все себя вели одинаково и не все были согласны с тем, что делали их коллеги. Согласен. Но это надо не просто декларировать, но и обеспечить. Возвращение тюрок Армении на их родину очень важно со многих точек зрения - как политических, так и нравственной. На мой взгляд, сегодня это самый важный вопрос, который требует решения. Согласен. Я бы не поехал жить в их страну. Ну, может, разве что со временем, если бы там произошли важные перемены в политическом устройстве и общественном сознании. И аргумент азербайджанцев о том, что "армяне и по сей день живут в Баку и их у нас много тысяч" - для меня не аргумент. Я уверен в том, что нынешняя бакинская среда не благоприятствует тому, чтобы армянин чувствовал себя в безопасности и оставался армянином. simple, ну опять Вы повторяете это словосочетание. Есть в Армении хотя бы одна более-менее солидная общественная организация, которая выдвигает лозунг "Армения от моря до моря"? Я просто не знаю. Если есть - просветите меня. "Это ты сказал". Иисус Христос. Почему бы не подумать о возможности изначального точного соответствия одного другому? Впрочем, признАюсь: Доренко учил не я. Я учил других. Арьмянски пашутилка. Так я всё же не понял: Вы "за" ратификацию протоколов парламентов или "против"? Если "против", то почему атакуете АРФ, которая выступает как локомотив общественного движения за нератификацию? А если "за", то почему бы Вам не сказать об этом прямо?

Ну что уж тут поделаешь, adabas: Оксфордов и Гарвардов мы не кончали, в элитных школах не учились. Откуда ж нам, потомкам лорийских аристократов и карабахских меликов, утончёнными быть? Ну а в целом всё просто. Ваш покорный слуга руководствуется древней мудростью: "Близость рождает фамильярность, фамильярность рождает пренебрежение, пренебрежение рождает презрение, а презрение приводит к оскорблениям." Вот чтобы не дойти по описанной цепочке до оскорблений, я и придерживаюсь вежливого обращения "Вы". Разве Я виноват, что не все это понимают и/или принимают?.. А вообще переход на "ты" в реале и в интернете - вещи разные. В реале человек может запросить у собеседника разрешения укоротить дистанцию глазами, жестами, выражением лица или почувствовать момент, когда это созрело и сделать это спонтанно, интуитивно. В интернете же это невозможно. Поэтому тут "Вы" - это не только обычная холодная вежливость, но и подлинная, сочувственная предупредительность, учтивость к тому, кого ты не видишь перед собой.

Солнце Пайтакарана восходит из-за горы Арарат. Это геополитика. Жаль, что лидеры Армении имеют слабое представление об этой науке. siple, будьте добры, киньте мне личное сообщение с указанием адреса этого ресурса и его раздела, где идёт обсуждение протоколов. Буду Вам очень благодарен.

Tulip, эх... Зря Вы рубите правду-матку. Господам "антидашнакам" настолько нестерпима мысль о том, что заниматься политикой можно и не ради прихода к власти, что они гонят от себя эту мысль подальше. Они повторяют как заклинание, чтобы уверить самих себя, а желательно, и всех остальных, что Некоторые даже думают, что дашнакцаканы ради власти способны заняться подкупом власть имущих: Тем самым, очевидно, выдают свои собственные намерения и ожидания. Ну что ж поделаешь, цинизм укоренился в них как следствие реалий последних 89 лет. Родились-то мы все не циниками...

С этим согласен полностью. Прикольный Вы чел. Я в форумах и гостевых пишу с 2002 году, оставляю примерно 15 сообщений ежедневно. Не уверен, что Вы написали больше постов, чем я. Некоторым образом и Вы не в полных ладах с тактом. Перемежаете вполне допустимую запальчивость политической дискуссии с походами к границе бестактности и обратно.

+1 Всё имеет свои плюсы и минусы. Вспоминается также поговорка: "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Но в принципе я полностью за максимально самостоятельный курс Армении во внешней политике. Альтернатива есть практически всегда... Хорошо бы. Туманное высказвание. Не понимаю, что такое "чужими руками". Если ты про "российские руки", то они были вполне заботливы - в пределах возможностей, руководством РА для страны и созданных. Я представлял это "выдвижение" несколько иным - в других вопросах, прежде всего, а в рассматриваемом вопросе - гораздо более активным и жёстким. Выяснилось, что Россия - всего лишь одна из преследующих свои цели стран. И не факт, что это было как-то связано с провалом её политики на Кавказе. Кстати, на всём Кавказе... +1 Просто горбачёвская группировка оказалась неспособна конкурировать с армянской арцахской элитой, более древней, образованной, сплочённой, уверенной в себе и напористой. Настолько сполочённой элиты на тот момент в СССР, кроме стран Прибалтики, нигде не было. Очень жаль, что революционный в то время Кремль вступил в соперничество с арцахской элитой: надо было сотрудничать, и вместе они преобразили бы страну. Для этого надо быть ближе к своему народу. В частности, чаще с ним советоваться на референдумах. Пока этого не видим. Не в бровь, а в глаз! ))))))))) +1 По поводу АРФД. Самвел, многие критикуют Дашнакцутюн за то, что она допустила Геноцид 1915-1923 годов. В частности, по поводу их пач-проша с младотурками. Но я ни разу не встретил убедительного плана у критиков, как бы они сами действовали в 1908 году. У тебя самого есть об этом представление? Что бы ты сделал в том году? Вот представь себе: фидаинское движение, принявшее более-менее широкий размах в 80-е годы 19 века, к 1907 году оказалось наголову разгромленным. Большинство фидаинов, в том числе дашнакских, погибли в боях, расстреляны или повешены, лишь некоторые смогли скрыться за границей. Силовой путь к успеху в деле национального освобождения не привёл. Но в турецкой диаспоре и внутри страны нарастает мощь силы, требующей буржуазных реформ и большей свободы малым народам. А твоя партия - АРФ - как раз-таки мелкобуржуазная. Что бы ты сделал в этих условиях вместо Бюро АРФ? Поддержал кровавого султана, новую турецкую силу или принял позицию наблюдателя? А разве этого ещё не сделали?.. Наконец кто-то назвал вещи своими именами! Этим сейчас и занимаются 12 партий, заявивших о своём несогласии с протоколами. Заметим, что лозунг отставки президента они пока не выдвигают и дай Бог, чтобы им не пришлось его выдвигать. Это позволить ревальвировать этот серьёзнейший лозунг, который за последние годы усилиями определённых сил оказался настолько обесценен, что стало принято считать: "Если ты не требуешь отставки президента, то, значит, ты тайком договорился о чём-то с властью."

Дорогой simple, немного беременной быть нельзя, а немного тюркизированным быть можно, и процессы в сегодняшнем Азербайджане, когда национальные меньшинства медленно, но верно освобождаются от навязанной им "азербайджанской" этничности, - доказывают это. И история Пайтакарана (он же Куро-Араксинский регион, он же "Северный Азербайджан") это тоже подтверждает, и история Северного Кавказа - тоже. Пайтакаран когда-то был арменизированным краем - армянский язык был языком межнационального общения, религия - христианство монофизитского толка, политика князей - ориентирована на армянские княжества и царства Восточной Армении. С падением армянской цивилизации после нашествия монголо-татар ситуация стала постепенно меняться и сегодня мы имеем в Пайтакаране то, что имеем. Восточная часть Северного Кавказа была христианизирована армянскими миссионерами, исповедовала христианство монофизитского толка, затем, на короткое время, под влиянием грузин перешли на православное христианство, потом приняли ислам. Этносы Пайтакарана тюркизировались не столько потому, что здесь с 14 века поселились несколько десятков тысяч тюрков, а главным образом потому, что аристократия, владевшая большей частью земель в регионе, была тюркской. А набрала тут мощь тюркизация только в 20-е, 30-е годы прошлого столетия, как результат политики большевиков. Так что всё произошло совсем недавно и потому обратимо, simple, надо только (в том числе и нам, армянам) постараться немного. Как писал о русских Николай Бердяев, "поскобли русского - вылезет татарин". Об азербайджанцах можно сказать то же самое: "поскобли азербайджанца - вылезет тат". А повторять вслед за не очень грамотными в этнических вопросах армянскими политологами выражение "закавказские турки" или "прикасапийские турки" - некорректно, да и вредно во всех отношениях. Сами же своими языками плодим себе врагов из тех, кого можно было бы вернуть к их корням. И ведь сегодняшний, пардон, срач на Западе Армении случился прежде всего из-за того, что власти РА повели неверную политику в отношении Пайтакарана, а мы её поддержали. Я ничего не предлагаю и не утверждаю, но, возможно, если бы в 94-м наши войска дошли до Баку, то свергли бы того, кто особенно ретиво насаждал в своё время азербайджанский национализм, и у Пайтакарана появился бы шанс стать другой страной. Проармянской страной, как в былые славные времена. Но шанс не исчез и после 94-го года, он всё ещё есть. Но сейчас он связан уже с мирной, а не военной политикой Армении на Востоке. Как-нибудь раскрою мысль в новой теме, когда найду время. Я этого слова не употребял, я даже не говорил "дикие". Я написал "диковатые" и "отсталые" и от своих слов не отказываюсь. Вам пришлось пережить страшные минуты, брат, но ведь такие же страшные минуты пережили и тюрки Гугарка в 1988 или 1989 году (точно сейчас не помню), когда их сёла окружили отряды армянских ультранационалистов и банды мародёров и начали резню. А ведь именно эти тюрки ни в чём виноваты перед армянами не были... Этих бедняг от полного уничтожения спасли подразделения МВД Армянской ССР. Вспоминается в связи с этим красивый старинный комод с зеркалом и умывальником в доме моей карабахской бабушки. (Вторая бабушка родом из Лори.) На вопрос "откуда?" бабушка ответила "из азербайджанского села". Вот так вот. Грабили они, грабили мы. Такова история края - все друг друга при возможности грабили. Поступок вандалов! Но вот вопрос: как назвать разрушение тюркского кладбища села Ширазлу в Араратской долине? На его месте сейчас абрикосовый сад... А тюрки Армении выращивали и продавали в армянских городах овощи и зелень. Каждый делает то, что может. Да, тюрки более осталые, чем армяне, строить не умеют. Ну что же, из-за этого они не имеют права жить среди нас?

Вы и впрямь верите, что Турция может позволить Армении иметь от чего-либо экономическую выгоду?.. Я полагаю, что это могло бы быть только в случае, если Турция сама остро нуждалась в том, что принесёт и Армении экономическую выгоду. Но данный случай - не из этих. simple, эти "восточные звери" не кто иные, как слегка тюркизированные потомки братьев армян - жителей Кавказской Албании: татов, удин, лезгин, аварцев, в меньшей степени талышей, а также потомки тюркизированных армян Равнинного Карабаха. Не понимаю, какой кайф ловят те, кто называют азербайджанцев "турками" и "зверями". И то, и другое - неправда. (Диковатые и маленько отсталые, особенно районные - да, но не звери. И никак не турки, даже на минуточку.) Причём очень вредная для нас же, армян, неправда.

Дорогой Вы их, мы с Вами на брудершафт не пили, и не знаю, выпьем ли. Так что прошу со мной на "Вы", без хамства и неуместного пафоса: если моё вырашение о "своих" и "не своих" задело Вас, то уж извините - это нормальная политическая лексика. Не волнуйтесь, в отличие он вашего "вождя", патриоты не собираются гноить в тюрьмах "не своих". Насколько мне известно, не было даже разговоров и о том, чтобы выкинуть вас из Армении. Вы должны остаться на Родине хотя бы для того, чтобы в будущей Свободной, Независимой и Единой Армении было бы кого показывать детям как на образец прислуживания чужим интересам. Надеюсь, именно такой, вполне толерантной фразой, будет в то время именоваться измена. "Братаны" - это из лексики Грзо или АНК весь целиком - одна криминальная малина? Что касается Сержа Саргсяна, то адвокатов себе он может нанять сам. Тем более что я его остро критикую, а не защищаю. На хамство не отвечаю. Отмечу лишь, что оно оборачивается против Левона Тер-Петросяна. Это опасно, так как Западная Армения ещё не сдана туркам, а ведь на очереди ещё и Арцах, затем Зангезур и дальше - оставшаяся часть Восточной Армении. Так что вам пока надо бы быть повежливее - дел у вас невпроворот, а, как известно, "ласковый телёнок у двух маток сосёт". Лучше не хамить народу, а убеждать его культурно и вкрадчиво, что Западная Армения (далее Арцах, Сюник, Лори-Памбак и т.д.) мешают нам жить цивилизованно и зажиточно. В переломные моменты достаточно пропагандировать против. Не случайно же во время войн в СМИ воюющих государств вводится цензура. Аналогия с ситуацией в Армении сегодня хромает, конечно, но суть в том, что те, кто очерняют патриотов, мобилизующих народ для предотвращения принятия властями решений, ломащих судьбу народа, тем самым поддерживают эти власти и решения, ломающие судьбу народа. Нет, не только дашнаки. Это право имеют все, кто действительно являются оппозицией.И таких очень много. Но этого права не имеют те, кто изображает оппозицию, на деле являешь резервной контрреволюционной группой для смены правящей контрреволюционной группы - в форс-мажорных для крупного капитала обстоятельствах. Что касается эпитета, Вами применённого, то я общался с сотнями людей в Москве и слышал не раз сомнения в революционности и вообще дееспособности дашнакцаканов в последние годы, но ни разу - использованный Вами "эпитет". Должно быть, он из лексикона "братанов". Но ведь "братаны" - далеко не весь народ. Если вообще - народ. Генерал Андраник Озанян не был и не хотел быть конкурентом властей Армении. Андраник имел свои взгляды на будущее Западной Армении и пытался их реализовывать на практике, вопреки духу существовавших на то время армяно-турецких отношений и невзирая на очевидную для всех слабость новосозданной Армянской Республки. Это могло кончиться новой турецкой интервенцией и геноцидом уже в Восточной Армении. Отсюда и политика тогдашнего Еревана. Генерал Андраник, как известно, внял многократным обращениям Арама Манукяна. Оба были патриоты и умные люди, им было нетрудно понять друг друга даже при наличии принципиальных разногласий. Те, кто пишут об этом печальном эпизоде из истории Первой Республики, "почему-то" предают молчанию поведение самого генерала Андраника после выполнения им требований властей Армении. А ведь он фактически бросил Родину в трудный час, разоружив свой отряд и покинув Армению навсегда. Почему молчат об этом? Потому что упоминающие тот эпизод делают это только ради критики АРФ, а сами исповедуют ту же мораль "кидания Родины" в стократном, тысячекратном размере. Причём не один раз, как Андраник, а каждый день много лет подряд. Но Андраник имел моральное право на фронду - его заслуги перед армянской и езидской нациями были огромны. А какое право на что-либо имеют ... из АОД (АНК)?.. (сдержал себя от трёхэтажного мата.) Не надо патетики - она не смотрится в Вашем исполнении. Тем более что никто не собирается класть в могилу ни половину, ни даже 1% населения. В этом что-то есть. Но скорее СС сейчас сильно растерян, чем проявляет высокомерие. Наверное, подвергся сильнейшему давлению. Наш долг - взять его под контроль и понудить прислушаться к мнению народа, а не трепаться о якобы отсутсвующей у него легитимности. Ибо народу навязана война, а выступающий на войне против командира - предатель. Я не дашнакцакан и даже не симпатизант конкретно этой партии. Я был патриот и остался им, независимо от своей партийной принадлежности или отсутствия таковой. И если АРФ сегодня делает то, что она должна делать по своей программе - то я сегодня поддерживаю эту партию.

Это слишком общие слова. Иной раз даже взрослые люди с большим жизненным опытом воспринимают действительность неадекватно. К тому же Вы ушли от ответа на мой вопрос о возрасте, хотя я и подчеркнул, что он имеет прямое отношение к степени Вашей информированности о событиях десятилетней давности. Это побуждает воспринимать Ваши посты не очень серьёзно. Это не смущает Вас? Не знаю, кого Вы имеете в виду под Карабахской шайкой, но само употребление слова "шайка" по отношению к любой группе людей, не занимавшейся разбоем и грабежами на территории Карабаха, демонстрирует Ваше презрение ко всему карабахскому и побуждает усомниться в Ваших словах о своём патриотизме. Ибо если Арцах - это географически и популяционно часть Армении, то презирающий карабахское тем самым выказывает своё презрение и к армянскому. Ну а если по сути, то Вы крайне неинформированный человек. Люди, организовавшие казнь двух армянских деятелей осенью 1999 года, не скрывались ни за чьей спиной и сообщили о себе и своих целях в прессе. Перевод с украинского одной из статей, опубликованных в Украине, для меня в том же году сделал знакомый корреспондент одной из киевских газет. К Карабаху эти люди имели отношение только потому, что воевали там. Ок. Уговорили, буду потише. Но корни - это ведь ещё не всё. Важнее, какова крона, и критически важно, каковы плоды. Давайте всё же будем на Вы. Мы с Вами лишь соотечественники, но не соратники - нам больше подобает толерантность друг к другу, чем дружба или панибратство. А что касается того, "что делать с "уродами", то это вопрос очень сложный. Тем более что у каждого армянина есть собственные представления о том, кого считать "уродом" и почему. Но общий принцип, который я не подвергаю сомнению, заключается в том, что надо максимально полно соблюдать все демократические механизмы и стараться соблюдать дух и букву Закона. До той поры, пока не станет ясно, что сложилась революционная ситуация и общество нуждается в качественном рывке вперёд, который не может быть осуществлён без выхода за пределы существующей правовой системы.

Вот и Ваш собственный ответ на тему легитимности президента Армении. Выборы в Республике последних лет проводятся в соответствии с избирательным правом страны, с очень незначительными нарушениями в ходе избирательной компании, а также в соответствии с принятой в настоящее время в бедных, развивающихся странах политической практикой, которую можно сформулировать так: "Если в бюджете не хватает средств на постоянное повышение материального благосостояние граждан, то правящая группа должна продемонстрировать, что не забыла о своей основной обязанности, хотя бы накануне выборов". Вот и ответ на Ваши постоянные стенания о нелегитимности Сержа Саргсяна. А он на самом деле в гораздо больше степени легитимен, чем нелегитимен. И степень его нелегитимности определяется процентом бюллетеней, дополнительно вброшенных в урны его самыми ретивыми сторонниками на некоторых из участков. Речь идёт о мизерной доле от полученных им на выборах голосов. Так что если Вам, adabas, и есть по поводу чего сокрушаться, так это по поводу скудости политической колоды в руках резервной контрреволюционной группировки, вынудившей её выставить в качестве конкурента Саргсяна на президентских выборах давно и напрочь дискредитированную фигуру бывшего диктатора и узурпатора власти, несостоявшегося предателя Арцаха Левона Тер-Петросяна. Я уже предлагал Вам заменить ЛТ-П в роли вожака АНК, но Вы не прислушались. А ведь толку от этого для вашей компании было бы больше - глядись, и дорвались бы до власти на следующих выборах и сдали Арцах Ильхаму Алиевых. Говорят, он очень переживает из-за "потери 13% территории страны": правящая группа разрослась, периодически сокращать её путём отстрела, тюремного заключения и изгнания, в отличие от своего отца, он не рискует, а взяток с оставшихся под его контролем 87% территории Аз.ССР на всех не хватает.