Armmediakiller

Libertas, сколько Вам лет? Извините за такой вопрос - собеседника принято оценивать по его личным качествам, а не по возрасту, - но в данном случае вопрос уместен. Те, кто в 1999 году были не в детском возрасте и кто хотя бы самую чуточку интересовались произошедшим в здании Национального собрания, знают, кто казнил К.Демирчяна и В.Саргсяна и за что. Об этом подробно писала российская, украинская пресса и некоторые из газет Армении. Был даже такой эпизод: после публикации статьи об этом в газете "Урбат" здание, где располагалась редакция, спалили. Были слухи, что это сделали родственники или сторонники В.Саргсяна. Хотя расследования, кажется, не проводилось. Ну Вы уж совсем принизили наш народ, дорогой. Неужели Вам кажется, что среди армян нет настоящих патриотов и патриотических организаций? Не надо объединять аргументы разных лиц в одно целое и приписывать каждому из них то, что говорил второй. Это банальный обман, adabas. Никаких "чисток" я не предлагал. Когда я говорил о "патриотах" и "чужих", то не имел в виду возможность силовых акций одних против других. Имелось в виду мирное сосуществование тех и других в едином обществе. Что мы и наблюдаем сегодня: дашнакцаканы и другие патриоты и социалисты спорят с аодовцами-конгрессистами и не участвуют в их мероприятиях, то же самое делают и аодовцы-конгрессисты. Libertas, чтобы называть себя патриотом, надо иметь на это моральное право. Некоторые заслуги в этом плане, то есть. Вас это "малюсенькое" обстоятельство не смущает?.. Обычно народ очень чётко отличает патриотов и непатриотов.

Источник в Госдепе США раскрыл предмет интереса США в армяно-турецком сближении США заинтересованы в разблокировании армяно-турецкой границы, в первую очередь, в связи с возможностью открытия нового коридора в Афганистан. Об этом агентству Associated Press на условиях анонимности заявил высокопоставленный представитель Государственного департамента США, сопровождающий Госсекретаря Хиллари Клинтон в Цюрихе. В то же время, по его словам, США готовы оказывать дипломатическое содействие сторонам для сужения поля их разногласий. Источник отметил, что хотя США прямо не участвуют в переговорном процессе, многие американцы глубоко переживают за Армению и Турцию. Напомним, что еще 18 апреля текущего года в интервью ИА REGNUM Новости эксперт Виктор Якубян заявил, что беспрецедентные меры США по скорейшему разблокированию армяно-турецкой границы в первую очередь ставят перед собой цель - обеспечить транзит военных грузов и оружия из Ирака через Турцию и Армению в Азербайджан - к Каспийскому побережью, а далее обеспечить перевалку в Среднюю Азию, страны которой уже открыли транзитный коридор в Афганистан. "Визит президента США Барака Обамы в Турцию, его переговоры с турецкими и армянскими политиками показывают, что разблокирование армяно-турецкой границы напрямую затрагивает не региональные, а глобальные интересы США. В противном случае данной проблеме не уделялось бы столь масштабного внимания", - сказал Виктор Якубян. "Между Ираком и Афганистаном - закрытая для США территория Ирана. Южное направление - через Персидский залив и Пакистан используется, однако мы были свидетелями уничтожения эшелонов НАТО на пакистанской территории, и эти риски не нейтрализованы", - продолжил эксперт, добавив, что готовая железнодорожная инфраструктура протяженностью от Ирака до Азербайджана может серьезно облегчить задачу американцев. ----------------------------------- Ду ми дранц найи: hайерин джбахтацнелу гнов дзгтум эн авханацинерин джбахтацнел. Ба ете "чарики кайсрутюн" чи, апа инча?

Не хотел я высказываться на эту тему, потому что придётся говорить на грани кощунства, но раз занимаются пропагандой бесстыдным образом, то всё-таки придётся сказать. Ай artak, у большинства армян сердца сжались, когда мы узнали о жертвах в ходе подавления беспорядков и погромов в Ереване, так как пролилась армянская кровь. Однако, глядя правде прямо в глаза, надо признать: 99%-ам армян мира было абсолютно по***, какую степень силы применит новоизбранный президент по отношению к так называемой "оппозиции". Важно было предотвратить её попытки вновь, как и в 1996 году, узурпировать власть. И именно потому, что это не была и не есть оппозиция, а лишь пародия на таковую. Стоило только узнать фамилию её вожака и фамилию её главного финансиста, чтобы понять, чего эти люди хотят и чьи интересы защищают. Мы через это прошли, мы нахлебались горя и дерьма с этими агентами внешнего влияния и ставленниками армянского крупного капитала в 1988-1998 годах. И мы этого не хотим больше никогда. От этой "оппозиции" даже при обнюхивании не определяется "армянского запаха" - они чужие для нас. "Чьи они?" - это уже вопрос для политологов. Нам важно только то, что они - не наши. И их поведение по отношению к процессу отказа от Родины под вывеской "нормализации армяно-турецких отношений" - лишь одно из десятков тому подтверждений. И не путайте, пожалуйста, artak, этих агентов влияния и их сторонников, интеллект большинства из которых близок к интеллекту существа, изображённого на Вашем аватаре, с дашнакцаканами и армянским народом в целом. У этих двух общностей - разная сущность, разная энергетика и разные цели. Дашнакцаканы - плоть от плоти и кровь от крови народа. Да, некоторые из их лидеров маленько растолстели, возомнили себя и т.д. Но лёгкого тычка от партийцев и накопления туч на горизонте, угрожающих армянскому народу, стало достаточно, чтобы Ваан и Грант снова стали такими же, какими они были ещё 10 лет назад. Так что считайте, что они эти 10 лет просто отдыхали после многих лет борьбы, войны и тюрьмы. Ещё раз прошу Вас: не путайте кучку сторонников олигархов с армянскими патриотами. Нас много, очень много - почитай, весь армянский народ. Да мы и есть народ. Просто мы редко собираемся вместе, редко мобилизуемся - нам это просто не нужно, мы и так друг друга видим и чувствуем. Но когда это всё-таки происходит, трясёт не только Южный Кавказ, трясёт гораздо бОльшие пространства. Это энергетика Гайка, победившего Бэла. Не стоит шутить с этой силой, мощь которой на себе испытали многие цивилизации.

Я думаю, нельзя ставить знак равенства между русским народом и правящей элитой России. И элита в разные периоды по-разному относилась к армянам, и русский народ. Презирая сегодняшнюю элиту, нельзя презирать и простых русских людей, многие из которых полны симпатии к армянскому народу вообще и конкретным своим знакомым армянам в частности. p.s. Gorec, Sanitas, SamvelT, пожалуйте ко мне в друзья. Это вас обязывает отныне быть ко мне ещё более критичными. )))

Версий может выдвигаться сколько угодно. Могут быть и утечки информации. Но меня все эти вещи всегда мало волновали. Мне интересно только то, что вытекает из интересов армянского народа, стратегия и тактика реализации этих интересов и разработка соответствующих политтехнологий. Вся привходящая информация мне интересна только с этой точки зрения, брат. В моих представлениях моя Родина и мой народ - прежде всего субъекты мировой политики, а не её объекты. И таких, как я, немало. Когда нас станет ещё чуть больше, мой народ снова, как когда-то в прошлом, начнёт творить историю. Будь с нами, Эдгар-джан!

Армению из своих рук Россия, может быть, и не хотела отпускать, но я уверен, что Армения, помимо её желания, постепенно уплывёт "из рук России". Думаю, Москву попросту обвели вокруг пальца, а она, исходя из каких-то своих соображений, с предложенным ей по Армении американо-турецким планом согласилась. И это всё равно, в том или ином виде, раздел сфер влияния на Южном Кавказе. Что же касается армянского народа, то его дружбу и поддержку Россия с 10 октября 2009 года потеряла навсегда. Такое унижение наш народ не простит. Букально в этом году Москва кинула гагаузов, которые всю свою историю имели российскую ориантацию, а сейчас кинула и армян. В Кремле сейчас жадные, ни на что путное не способные, глупые, да к тому же ещё и беспринципные лузеры. Неужели они не учли опыт предшественника Российской Федерации - Советского Союза? Он пытался подавить армянское национально-освободительное движение и спустя всего три года после начала борьбы против армян почил в бозе. Разве мы хотели, чтобы это повторилось?.. Видимо, многократно наступать на одни и те же грабли - исконно русское занятие. Вот только башка от этого может треснуть когда-нибудь...

Эдо-джан, как недавно выяснилось (для многих), это всё была туфта. А я ещё в 2003 году понял и стал говорить во всеуслышание, что Путин постепенно, шаг за шагом, из года в год, сдаёт и будет сдавать геополитические позиции России в мире. Очень многие мне не верили, пока не начался кризис в отношениях России и Беларуси. А теперь пришла и очередь армян прильнуть к американской сиське, которая на поверку оказалась турецким органом. Но Батька хотя бы успел подготовить свою страну к смене геополитической ориентации, причём сделал это сам. А нас в эту "сиську" ткнули неожиданно и насильно. Вот и вся разница между двумя "самыми верными союзниками России".

"И то, и другое, и третье... пятое... десятое", как говорила женщина-татарка, дочь которой училась в одном со мной музыкальном салоне. А что ты ещё можешь сделать, если тебе дают понять из Вашингтона и из Москвы, что выполнен новый раздел сфер влияния в регионе, согласно которому Москва получает контроль над Абхазией и Южной Осетией, а Армения уходит в зону влияния США, представлять интересы которой будет Турция? Так что бросайся к перу или не бросайся, а подписывать всё равно вынужден - так решили сильные мира всего. Дело не в этом, а в том, что глава государства темнит со своим народом и дурака валяет, вместо того, чтобы честно сказать несколько вещей своему народу: 1. Армяне, нас выдали замуж без нашего желания Турции. 2. Наш стратегический союзник и друг отныне не Россия, а Турция. 3. Я не смог противодействовать этому как глава государства, и потому подаю в отставку. 4. Я остаюсь со своим народом и буду бороться за интересы народа Армении уже в качестве частного лица, а вы решайте, кто сможет противодействовать случившейся беде на посту президента. 5. Простите меня, если можете. А разве эти парни контролируют весь мир? Разве не наши ближайшие соседи - персы и турки - периодически показывают им жирный кукиш? И разве их не бьют в хвост и гриву отнюдь не передовые афганцы?.. И разве их не посылают на три буквы некоторые южноамериканцы?..

Жму руку, Pandukht. Сознательно или нет, но Вы высказали то, в чём я не сомневаюсь ни секунду: в переднеазиатском регионе должны доминировать мы, армяне. Не знаю, как тут принято - с разрешения или без, - но я заношу Вас в список своих друзей на этом форуме.

Asatryan, я с Вами полностью согласен, что более важные действующие лица (акторы), чем Турция, способны попытаться навязать Армении и армянскому народу свою волю. Я даже уверен, что в случае элиминации тем или иным способом (физическое уничтожение, тюрьма, ссылка) 50-100 тысяч наиболее активных и национально мыслящих армян попытка этих акторов может увенчаться успехом. Пример действий Сталина в СССР в 30-е годы - тому лишь одно из многих подтверждений. Но! Дело в том, что навязывание воли армянству в данном конкретном случае производится не непосредственным образом, а руками именно Турции. Отвлечёмся от того, что с Турцией у Армении и армян связаны многие проблемы - нынешние (блокада, поддержка Азербайджана, попытки нейтрализовать борьбу армян за признание Геноцида армян 1915-1923 годов) и исторические (геноцидная политика в 19 веке, подавление армянского фидаинского движения в 1890-1908 годах, Геноцид 1915-1923 годов, противодействие попыткам создать армянское автономное образование в Западной Армении, конфискация имущества армян Османской империи, депортация 1915 года, подавление армянского партизанского движения в горах Понта в 1915-1923 годах, попытка резни в Восточной Армении в 1918 году, сопровождающаяся боестолкновениями, резня бакинских армян в 1918 году, война с Арменией в 1920 году и т.д.). Это всё очень серьёзно и от этого трудно отвлечься. Но всё же попытаемся от всех этих проблем отвлечься. И что имеем? А имеем мы то, что в случае, когда мировые акторы пытаются действовать на армянство опосредованно, через какое-то государство, то неминуемо, неизбежно интересы этого государства должны учитываться хотя бы в какой-то степени в переговорном процессе и подписываемых документах. Если, скажем, на Армению пытались подействовать через Венгрию, то интересы Венгрии хотя бы в какой-то степени должны были быть учтены. Если через Грузию (Иран, Японию и т.д.), то должны были быть учтены интересы уже этих стран. Иначе какой смысл государству, опосредующему влияние мировых акторов, во всей этой бадяге участвовать? Ведь никто же благотворительностью на таком уровне не занимается. Это - уровень государств. Государства могут принять решение помочь другой стране в случае стихийного бедствия, скажем, но лезть в чужую политическую кухню не принято! А теперь вернём в рассматриваемую ситуацию обстоятельство, от которого мы в какой-то момент отвлеклись. Опосредующим звеном давления на армянство в нашем случае является именно Турция - государство не просто соседнее, но и враждебное к Армении и армянству. В данной ситуации переговорный процесс и подписываемые документы по определению должны в кардинальной, попросту решающей степени учитывать интересы такого государства если не в первую очередь, то хотя бы наравне с интересами самих акторов - США, Евросоюза, России и других. И так оно и произошло в нашем случае. Вот почему я педалирую турецкий фактор не меньше, а даже больше фактора позиций крупных игроков мирового уровня, дорогой Asatryan. Когда я прочёл протоколы, я вначале был ошарашен их антиармянским характером. Но потом, перечтя их второй раз, я стал искать там уже интересы самой Турции, и обнаружил там потрясающие вещи, к армяно-турецким отношениям (сегодня и в ближайшей перспективе) не имеющие вообще никакого отношения, или же отношение очень опосредственное. Вот почему я сегодня могу смело утверждать то, что большинство армянских наблюдателей то ли просмотрели, то ли пока ещё не проанализировали: в случае с парафированными протоколами мы имеем дело не столько с антиармянскими, сколько с протурецкими в самом широком, стратегическом смысле этого слова документами. И это очень важно подчеркнуть, так как сразу после такой констатации неизбежно встаёт вопрос: а кого ещё, и прежде всего, помимо нас, армян, Анкара этими документами и этим процессом в целом пытается поставить в коленно-локтевое положение и почему? Предлагаю над эти вопросом задуматься всех форумчан. Это, на мой взгляд, самый важный вопрос начиная с 1 сентября. Потому что он - потенциально стратегический. Он может предопределить дальнейшие действия противников подписания протоколов в Армении и Спюрке и, возможно, стать одной из важнейших составляющих успеха их действий.

Я это понял тотчас же, как прочёл оба протокола. Я долго изучал их пункт за пунктом и не мог поверить своим глазам: как мог один армянин (Налбандян) поставить свою подпись под такими документами, а другой армянин (Саргсян), прочтя их, не заорать на первого армянина благим матом и не порвать эти документы в клочья? Каждый третий или четвёртый пункт обоих протоколов - или беспринципная уступка в жизненно важных для армянства вопросах, или пощёчина армянскому народу. Такие бумаги только после капитуляции подписывают... На самом деле полностью суть турецких требований мало кто понял. Хотя я прочёл очень много комментариев армянских экспертов. То есть все поняли, и очень отчётливо, то, что касается непосредственно армянских интересов. (А вот интерес Турции в заключении этих протоколов-договоров почти не обсуждали - а ведь это крайне любопытный момент, даже несколько моментов! Тут-то как раз и "зарыта собака"!) Поняли, что по ним прошли турецким бульдозером - в обмен на сомнительные выгоды от гипотетического открытия границы. Легче было бы выпустить государственные купонные облигации на 1 миллиард долларов с процентной ставкой 3% годовых, с началом гашения купонов через три года после эмиссии, и распространить их в Спюрке, а вырученные деньги полностью направить на строительство железной дороги через Иран к Персидскому заливу, чем пойти на подписание протоколов-договоров, отправляющих Армению в нокаут надолго, может быть, навсегда. Проблема, видимо, в том, что Тигран Саргсян думал головой, пока был председателем Банка Армении, а, став премьером, стал думать другими частями тела. Или вовсе перестал думать. Человек явно не на своём месте. Так же, как и президент. Уверен, выше должности министра они в нормальном государстве не поднялись бы. А в СССР их даже заместителями министра не назначили бы. +1 Президенту такую возможность дают. Такой вариант возможен только в том случае, если одна сторона изначально чувствует себя не равноценной другой. Но ведь Армения и Турция вступили в переговоры как две равные стороны, не так ли?.. Почему же Саргсян должен был себя вести как младший партнёр Гюля? Нет, с этим я не согласен. Реальность такова, что и премьер-министр, и президент Армении, а также бОльшая часть правяшей элиты сегодня действительно убеждены, что тема Геноцида только мешает им (частично и стране) обогащаться и от неё лучше избавиться. И чем раньше, тем лучше. Думаю, примерно так же они относятся и к теме Арцаха, с той только разницей, что если Спюрк далеко, он цивилизован и практически безоружен, то Арцах находится тут, под боком и у него есть своя армия... Поэтому на Востоке они будут действовать осмотрительнее, осторожнее, и не сдадут всё и сразу. Согласен. Но идеально чисто нигде не бывает. Добавлю также, что в армянской действительности нет структуры, в силу укоренившейся традиции всегда стоящей над политической суетой и схваткой, которая имела бы безупречный авторитет и влияние, чтобы в нужный момент вмешаться и остановить, скажем так, "слишком горячие споры". Разве что Великий Дом Киликии может считаться такой структурой. Есть ещё политик, ныне отставной, но влиятельный для всех в достаточной степени, чтобы в нужный момент выступить в роли арбитра. Это Роберт Кочарян. При нём Армения медленно, но двигалась вперёд в экономическом и социальном плане и имела авторитет в регионе и мире. Достаточным влиянием для арбитража обладает и руководство НКР - в этом государстве дела с правами человека и демократией обстоят значительно лучше, чем в РА. Ну, и наконец, Армянский национальный комитет США с его безусловными заслугами в деле борьбы за признание Геноцида и лоббированием интересов Армении и НКР. В общем, есть авторитетные структуры и люди, и потому есть надежда, что экстремальные действия не перейдут разумные границы. В этом плане я оптимист: наш народ древний и мудрый, склонный к самоуправлению и саморегулированию. Мы ценим порядок, хотя и немного разболтанны, как, впрочем, и большинство восточных народов. И мы не любим анархии.

Слава Богу! Началось. С Богом! Мы пришли из глубины веков и уйдём в века. Ничто не властно и никто не властен над нами. Мы переживём всех наших недоброжелателей, трусов и предателей и останемся такими же добрыми, наивными и светлыми в душе. С нами Бог!

Так. Конкретизируем, чтобы не было неясностей и кривотолков. Грант Маркарян, как я выяснил, в Иране к лишению свободы не приговаривался. Он подвергся там преследованию после Исламской революции по политическим мотивам, ввиду чего был вынужден покинуть Иран. В розыск там не объявлялся, благодаря чему и мог в дальнейшем въезжать в ИРИ на законных основаниях. Приношу извинение за невольную дезинформацию. Однако моя информация о нём "в иранской части" была неточна лишь частично - причиной преследований Гранта Маркаряна в Иране действительно были именно его политические убеждения. Грант Маркарян сидел в тюрьме только в Армении, по "делу организации "Дро" - три года. Суд Республики Армения ему убийство не приписывал - в решении суда такого нет. Лишение свободы было обусловлено "причастностью к организации территористической группы "Дро", что в суде также не получило юридически безупречного обоснования. Доказательная база была высосана из пальца. На деле процесс над лидерами АРФ был фарсом, призванным устранить их с политической авансцены за непрекращающуюся борьбу против диктатора Левона Тер-Петросяна. Inferno, очень плохо, что Вы так мало знаете историю национально-освободительного движения в Арцахе. Хотел бы Вам сообщить, что Грант Маркарян являлся организатором первых отрядов самообороны в НКАО, он же координировал в дальнейшем действия отрядов и групп фидаинов от партии "Дашнакцутюн". То есть если покойный Вазген Саргсян был "спарапет" от Республики Армения, то Грант Маркарян был "спарапет" от Дашнакцутюн в Арцахе. Про "молчание" Гранта Маркаряна о мерзостях в Армении. Это ложь. Много раз АРФ выступала с заявлениями о своём категорическом несогласии с социальной политикой властей Армении, а Грант Маркарян дал множество интервью на эту тему и даже обращался с Открытым письмом к армянскому народу. Поищите в интернете, найдёте. Также лидеры АРФ много раз публично и в личных встречах с руководителями государства высказывали своё несогласие с социальной политикой Роберта Кочаряна и выражали протест по случаям нарушений избирательного законодательства. Так почему же Дашнакцутюн, не будучи согласен с властями в этих вопросах, оставался во властной коалиции? Причин было множество, среди коих и желание изменить изнутри систему власти, непосредственно "работая" с руководством РА, и стремление иметь среди партийцев кадры, обладающие опытом государственной службы, и ряд других причин. Но наиглавнейшая причина была в том, что внешняя политика Роберта Кочаряна, прежде всего в вопросах Арцаха, Геноцида армян и армяно-турецких отношениий, была близкой к политике Дашнакцутюн и, не открою секрета, в какой-то степени испытывала влияние последней. Изначально будучи представителем горбачёвской революции, Роберт Кочарян впоследствии вовлёкся в армянское национально-освободительное движение и стал одним из его лидеров. Будучи же вынужден возглавить конттреволюционное правительство Армении, а в дальнейшем и став президентом Республики, Роберт Кочарян остался верен своим убеждениям: он симпатизировал революционерам-дашнкакам и боролся за осуществление чаяний народа Арцаха. Вот причины, по которым Дашнакцутюн, "наступив на горло собственной песне", долгие годы оказывал условную поддержку правительству Р.Кочаряна. От Сержа Саргсяна все, в том числе и дашнакцаканы, вправе были ждать продолжения политики его предшественника на посту президента и личного друга. Но Саргсян оказался махровым контрреволюционером и человеком, равнодушным к интересам преобладающего большинства армянского народа. Он отрезал пуповину, связывавшую его с национально-освободительным движением, и Дашнакцутюн тотчас же перешёл в оппозицию. Что касается "почти нулевого рейтинга". Реальный рейтинг АРФ в Армении - 5-6%. Был, есть и будет. Он может временами повышаться и понижаться, но базовая поддержка этой партии останется на уровне 5-6% до тех пор, пока АРФ не добьётся зримых успехов в управлении страной в качестве правящей группы. p.s. У меня у самого есть претензии к лидерам АРФ по ряду вопросов, в том числе и по поводу утраты некоторыми из них революционности, но эти вопросы очень специфичны - касаются некоторых уставных и программных пунктов партии, а также конкретных действий конкретных лиц, и, таким образом, они выходят за рамки публичного обсуждения.

Самвел, невозможно всё держать в памяти, конечно. Наверное, ты кое-что забыл. Хотел бы тебе напомнить, что Мустафа Кемаль Ататюрк сам "чистил" Малую Азию от армян и греков в 1919-1923 годах... И в отношении греков он "отметился" не меньше, а гораздо больше младотурок. Что ожидало бы армян, если бы 90% армянского населения Малой Азии до этого уже не были уничтожены или депортированы, гадать не надо. Я бы в этом предложении поменял местами причину и следствие. Если бы это получилось, то это стало бы отличной школой формирования гражданского общества! Я не понял, для кого эта необходимость существует... Не ответишь?

adabas, или Вы крайне молоды и Вам нет ещё и 25 лет, или Вы не армянин. Такую язвительность по отношению к армянскому революционеру и участнику боёв в Арцахе, дважды сидевшему в тюрьме за свои убеждения - в Иране и Армении - может позволить себе либо очень "зелёный" армянин, либо не армянин. Ни первый вариант, ни второй не оцениваю негативно. Просто высказываюсь.

В "молоко", всё в "молоко"! Лидер САР близок к Путину и Бородину, но никак к сегодняшней Лубянке. Один из его замов - бывший АОД-овец, другой - бывший высокопоставленный деятель КП Арм. ССР, третий - молодой энергичный бакинец, бывший лётчик. В связах с Лубянкой замечены не были ни в каком плане. "Русско-армянское содружество" - продашнакская структура, "Арарат" - культурно-просветительское общество, политикой обычно не занимается, и т.д. Ваш пыл не по адресу, Zinvor. Что касается политики РФ, но её отстранённость говорит о том, что нынешний армяно-турецкий процесс в Москве встречает спокойное отношение. Видимо, москва ожидает каких-то выгод для себя, или же президент Саргсян уговорил Путина и Медведева какое-то время не вмешиваться. Так что Вы и тут, скорее всего, неправы.

Это ещё его хорошо приняли, на самом деле. Я реально боялся, что его шлёпнут. Просто, видимо, не захотели подставить лидеров наших исторических партий, которые с С.Сагсяном в тот день встречались. Но на месте СС я бы в Бейрут никогда уже не поехал. p.s. Написал и подумалось, что я не могу себя представить на месте СС. )))))

На встречу с Президентом РА в Ростове-на-Дону не попали многие руководители армянских общин Многие руководители армянских организаций не попали на встречу с Президентом Армении в Ростове-на-Дону, в то время как среди участников встречи были люди, не имеющие отношения к армянскому общественному движению. Как сообщил информационному центру газеты армян России «Еркрамас» председатель Армянской общины Славянского и Красноармейского районов Краснодарского края Рафаел Какоян, многие из подписавших «Обращение к Президенту, Парламенту и политическим силам Республики Армения» не были приглашены на встречу, хотя являются активными участниками и руководителями армянских общественных организаций. «Мне было что сказать и предложить, однако, организаторы мероприятия не дали такой возможности», - сказал Рафаел Какоян. Напомним, что под «Обращением к Президенту, Парламенту и политическим силам Республики Армения», в котором высказывается протест против подписания Армяно-турецких протоколов, стоят подписи многих руководителей и активистов армянских общественных объединений России.

Ведущие армянские организации России подписание протоколов не приветствуют Заключительным пунктом панармянского турне Президента Республики Армения Сержа Саргсяна был Ростов-на-Дону, где состоялась его встреча с представителями диаспоры России, Украины, Белоруссии и Молдовы. Собрание началось с молитвы, после чего слово было передано С.Саргсяну, который заверил собравшихся, что выслушает всех и ответит на все вопросы, поскольку приехал работать и во времени никого не ограничивает. В выступлении президента не было ничего нового. Все те же попытки оправдать необходимость подписания протоколов их жизненной необходимостью для развития армянской экономики, все те же заверения в совершенной безопасности протоколов для армянской государственности. При этом Президент признается, что и у него есть определенная обеспокоенность, поскольку он не может сказать, что просчитаны все шаги. Определенный интерес вызвало заявление Президента о том, что первыми протоколы будут ратифицировать турки и только потом к этому приступит парламент Армении, то есть если Турция не ратифицирует документы, то и Армения этого не сделает. Однако, осталось неясным, почему ратификацией документов первой займется Турция: президент не пояснил, была ли об этом договоренность, или это всего лишь его пожелание. После выступления Президента, было предложено высказаться представителям диаспоры и, первым слово взял Президент Союза Армян России Ара Абрамян, высказавший точку зрения правления САР. По его словам, возглавляемая им общероссийская организация провела многочисленные встречи, посвященные проблематике армяно-турецких отношений. Анкетирование, проведенное среди участников этих встреч, показало, что 90% опрошенных, выступая за диалог с Турцией, в то же время выражают опасения, связанные с уроками истории взаимоотношений с турками. По словам Ара Абрамяна необходимо прогнозировать последствия всех действий, быть осторожным. Среди вопросов беспокоящих российское армянство Президент САР особо выделил вопрос утверждения границ между Арменией и Турцией, и тот факт, что с подписанием протоколов, вопрос признания Геноцида армян в Турции мировым сообществом отложится на долгое время. «До подписания армяно-турецких протоколов должны быть созданы группы экспертов, которые проанализируют все пункты этих документов», - сказал Ара Абрамян. Среди тех, кто высказался против подписания протоколов, был и Президент Московской организации «Русско-Армянское Содружество» Юрий Навоян, отметивший, что для установления дипломатических отношений с Турцией, могли быть выбраны другие пути, например, обмен нотами. По словам Навояна, возникающие между Арменией и Диаспорой разногласия могли бы быть разрешены, если бы при Президенте РА действовал Общественный совет, состоящий из представителей Армении и Диаспоры. Бурными аплодисментами было встречено выступление легендарного полководца, генерал-лейтенанта Нората Тер-Григоряна. «Душа болит, как бы ошибку не совершить… Турция всегда обманывает и побеждает, поэтому каждое слово в протоколах должно быть проанализировано», - сказал Норат Григорьевич, сделав в заключение выступления конкретное предложение Президенту: «Раз народ против, Вы можете и не подписать протоколы, став героем нации!». Среди тех, кому удалось высказаться против протоколов был и вице-президент САР Левон Муканян, поинтересовавшийся почему нельзя было ограничиться сжатой формой протоколов без тех пунктов, которые вызывают обеспокоенность армян. Муканян также отметил, что в то время как говорится о договоренностях «без предусловий», сам протокол – есть список условий. Вице-президент САР также выразил уверенность в том, что современная Турция такая же, что и 100 лет назад и привел пример 2008 года, когда 24 апреля в посольстве Турции в РФ был устроен праздничный прием, в связи с чем, проведение пикета у здания посольства было запрещено московскими властями. Ответ Президента Армении С.Саргсяна на последнее замечание Левона Муканяна у многих вызвал удивление. Президент ответил, что нужно было собраться в таком количестве, чтобы провести митинг, несмотря на праздник в посольстве, что, по сути, явилось бы нарушением российского законодательства. Вот, пожалуй, и все выступления против подписания Армяно-турецких протоколов. Слов поддержки политики Президента Армении было гораздо больше и, зачастую, они больше походили на застольные тосты и заверения в личной преданности. Не останавливаясь на беспредметных выступлениях людей, по большей части не знакомых с текстами протоколов, хочется остановиться на нескольких вызвавших откровенное возмущение у многих присутствующих. Так, бывший руководитель регионального отделения САР по Краснодарскому краю Наири Оганисян, посчитал политику Сержа Саргсяна в армяно-турецких отношениях правильной, так как она позволит армянам покупать недвижимость в городах Западной Армении – Карсе, Ване и даже, в стоящем в развалинах городе Ани. Причем посоветовал он это сделать беженцам из Азербайджана, поселившимся в Краснодарском крае. Еще дальше пошел, назвавшийся строителем, Сергей Амбарцумян, сказавший примерно следующее: «Проблема Геноцида для нас закончилась в 1915 году… Вот мы любуемся на Арарат, стоящий в Турции, а ведь можно, наладив отношения с турками, обратиться к ним с предложением продать его нам». Сергей Амбарцумян даже цену озвучил – 20 млрд долларов. Отметим, что долгое выступление Амбарцумяна, захваливавшего турок и Турцию, которые сегодня якобы уже не те, что раньше, было остановлено недовольными возгласами аудитории и захлопыванием. Представители армянской диаспоры Украины, Белоруссии и Молдовы, также присутствовавшие на встрече, выступили с поддержкой политики Сержа Саргсяна. Обращает на себя внимание, что многие выступавшие, заявляя о поддержке Президента Армении, ни словом не обмолвись о сути самих протоколов, вокруг которых и возникла проблема во взаимоотношениях Армении и Диаспоры. Они их просто не читали. Как уже отмечалось, в начале встречи с Диаспорой, Президент Армении пообещал ответить на все вопросы присутствующих, в связи с чем, время встречи было не ограничено. Вопросы направлялись в президиум в письменном виде и, нужно отметить, что значительное число противников подписания протоколов выбрали именно этот вариант общения с Президентом. Однако, их вопросам не суждено было прозвучать, так как после пары заданных вопросов, встречу завершил представитель армянской общины Ростова-на-Дону, поблагодарив от имени всех собравшихся Президента за совершенный им визит, пригласил всех на банкет, чем большая часть присутствующих незамедлительно воспользовалась. В ходе мероприятия, Самвелу Фарманяну - пресс-секретарю Президента Армении, главным редактором газеты армян России «Еркрамас» Тиграном Тавадьяном было передано «Обращение к Президенту, Парламенту и политическим силам Республики Армения», под которым проводился сбор подписей на сайте газеты «Еркрамас» и ряде других интернет-ресурсов. Самвел Жораевич заверил, что Обращение с подписями будут немедленно переданы Президенту, который с большим вниманием относится к подобным проявлениям протеста. Напомним, что на момент передачи Обращения, под ним стояло более семисот подписей, значительная часть которых принадлежала руководителям армянских организаций, средств массовой информации и интернет-проектов, действующих в России. Источник - http://www.yerkramas.org/news/vedushhie_ar...009-10-08-11085

Вот уже больше месяца как в хоре комментариев по поводу армяно-турецких протоколов звучат не только восторженные и негодующие голоса, но также и скептические. Среди нас немало тех, кто сомневаются в доброжелательности Турции и реальной готовности этой страны налаживать с Арменией добрососедские отношения. Есть такая точка зрения, что в отсутствие подлинной доброжелательности и заинтересованности Турции в добрососедских отношениях с Арменией Анкара в любой момент может отказаться от выполнения пунктов протоколов и даст задний ход. Об, в частности, сказал на днях вице-президент Союза армян России Гегам Халатян в своём интервью газете армян России "Еркрамас": "Если у обеих сторон есть искреннее понимание целесообразности установления дипотношений и открытия границ, то для осуществления этого взаимовыгодного шага не требуется никаких уступок в каких-то иных вопросах. А если такого понимания нет, то никакими уступками оно не будет достигнуто. Получив желаемое, сторона, которая не хочет нормализации отношений легко вернёт под любым предлогом статус-кво, существующий в настоящий момент. Поэтому делать уступки бессмысленно в любом случае." Полностью интервью можно прочесть тут - http://www.yerkramas.org/news/vice_prezide...009-10-06-11033 Но тогда может сложиться весьма неприятная ситуация. Решение руководства Армении пойти на большие и психологически очень тяжёлые для народа уступки в переговорном процессе с Турцией, приняв 16 лет подряд отвергавшиеся Арменией предусловия, главным образом было обусловлено желанием иметь с Турцией открытую границу для улучшения ситуации в экономике Армении. Это решение, однако, раскололо армянский мир и породило конфликт между Арменией и Диаспорой. Но расколот оказался не только армянский мир, расколоты оказались - по тому же самому вопросу - и обе его части: сторонники и противники протоколов есть и тут, и там. Что же будет, если окажется реализованным один из этих возможных сценариев: 1. Парламент Армении ратифицирует протоколы, а парламент Турции - нет. 2. Парламенты Армении и Турции ратифицируют протоколы, а Турция под тем или иным предлогом (предлогами) станет бесконечно оттягивать открытие границы. Не получится ли так, что Армения на выходе из этого процесса не будет иметь ничего, кроме по-прежнему закрытой границы с Турцией, глубокого внутриполитического конфликта и принципиального конфликта между Арменией и Диаспорой? Именно этой теме и посвящён данный опрос. Модератору. Уважаемый Kars, я открывал эту тему как содержащую опрос мнений форумчан. Но, кажется, не включил какую-то опцию и тема пошла не как "опросная". Не могли бы Вы исправить ситуацию, чтобы форумчане могли голосовать? Заранее благодарен!

А ждут ли на этом стадионе армянских болельщиков и вообще тех, кто собирается болеть за сборную Армении? Выделен ли для них гостевой сектор, как это делается во всём мире? Если да, то чем будут размахивать во время матча болельщики сборной Армении - своими майками и трусами, что ли? А если армянским болельщикам не выделен сектор, то не означает ли это дискриминацию гостевой команды в форме лишения её поддержки трибун? Я думаю, Федерация футбола Армении должна со всем этим разобраться и, в частности, заявить свой протест по поводу запрета проносить на трибуны флаги гостевой сборной! Такого не делается нигде в мире.

Adabas, я впервые согласен с тем, что Вы написали, почти на 100%. Единственный момент: все годы независимости все власти Армении прилагали максимум усилий для того, чтобы Спюрк оказался как можно дальше от внутриполитической жизни Республики Армения. Большей подлости трудно себе и представить. Власть РА давно уже превращена в замкнутую корпоративную систему, куда вход допускается по специальным удостоверениям. Так что винить Спюрк в пассивном наблюдении за событиями марта прошлого года некорректно. За что (армяне Армении в лице своих властей) боролись, на то и напоролись. Общая информация: встреча в Ростове завершилась тем же, чем и встречи во всех прочих очагах диаспоры: стороны послушали друг друга и разошлись с миром. Угу. Кочевники занесли вирус. Так и называется: "номадический вирус". )))

Алик всегда был умница. Уважаю этого человека. Встреча в Ростове закончилась 25 минут назад. Пока безуспешно пытаюсь получить информацию.

Дорогой мой, где Вы были ещё вчера, когда шёл пач-прош между Арменией и Спюрком, в котором президент Саргсян участвовал активно и пел самые сладкие речи? И почему ни Вы, ни он даже словом не обмолвились о том, что Вы сейчас говорите? Далее. С чего Вы взяли, что президент преследует цели, полезные для своего государства, а не для иных государств, а также узкокорпоративные цели узкого слоя, представителем которого является? В-третьих, где концепция "взаимодополнения Арменией и Спюрком друг друга", о которой Вы говорите? Хочу её прочесть! "Я хочу видеть этого человека!" (Высоцкий в одной из своих ролей.) В-четвёртых, у армян не одно государство, а два, и их интересы не всегда совпадают. Как договора, названные протоколами, отразятся на интересах второго государства?

Только что получил информацию из Ростова. Встреча представителей армянской общины России с президентом Армении продолжается. На ней не присутствует лидер армянской общины Большого Сочи - второй по величине армянской общины России (после ростовской) Акоп Кочконян. О причинах - тут: Руководитель армянской диаспоры Сочи в знак протеста отказался от встречи с Президентом Армении Председатель Совета местного отделения Союза Армян России по городу Сочи Акоп Кочконян сделал заявление об отказе участвовать во встрече с Президентом Республики Армения, организуемой 7 октября в Ростове-на-Дону. Напомним, что 7 октября, в рамках мирового турне, в Ростове-на-Дону будет находиться Президент РА Серж Саргсян. Цель турне – встреча с представителями армянской диаспоры для обсуждения развития армяно-турецких отношений. Как заявил редакции газеты армян России «Еркрамас» Акоп Кочконян, он отказывается участвовать во встрече в знак протеста против запланированного подписания армяно-турецких протоколов. Отметим, что город Сочи является местом компактного проживания армян - выходцев из исторической армянской области Амшен, ныне входящей в состав Турции. По мнению амшенских армян, пункт протоколов о признании границы между Арменией и Турцией, ставит крест на их надеждах вернуть свою родину. В Краснодарском крае проживает около 200 000 амшенских (причерноморских) армян.