Armmediakiller

Горский еврей - почти не еврей. Горский еврей с иранским самосознанием - совсем не еврей.

Тупая диаспора, тупая, не понимает важных вещей!.. Но пришёл супер-пупер-интеллектуал С.Саргсян и всё ей разъяснил. А simple растолковал нам его разъяснения, потому что и мы никак не могли ничего понять. Господа, у кого-нибудь уже есть информация по встрече в Ростове?

Внимательно послушал репортаж Лорик Сапунджян из Бейрута. Сделал перевод для себя и для тех, кто не владеет армянским. (На встрече с представителями армянских диаспор Ближнего Востока в бейрутской гостинице) президент Саргсян, выслушав выступления участников, в свою очередь упрекнул Диаспору в том, что она не инициировала консультации с руководством Армении (по протоколам) сама, и ему самому пришлось их инициировать. "Если Спюрку было что (по протоколам) сказать, то она сама должна была проявить инициативу", - сказал президент Саргсян. Что касается митинга, то он проходил перед гостиницей, где проходила встреча, до самого её окончания. Много тысяч ливанских армян скандировали лозунги протеста. Но, поскольку встреча проходила в подземном зале гостиницы, где хорошая звукоизоляция, участники встречи не слышали требований митингующих. Когда же представитель армянской фракции (в парламенте Ливана), представитель АРФ Ливана Акоп Багратуни обратился к президенту с просьбой прислушаться к требованиям митингующих, то Серж Саргсян ответил, что не было нужды организовывать митинг, поскольку он понимает чувства его участников, но всё это бесполезно. Любопытно, что этот субъект ещё совсем недавно говорил о единстве Родины и Спюрка. Пардон, но не клоун ли? ))))) Ещё меня потрясло его заявление о том, что "если Диаспору волновал процесс армяно-турецких переговоров и содержание протоколов, то она сама должна была инициировать консультации". За скобки тут вынесен вопрос о том, какая именно из многих сотен организаций Спюрка должна была такие консультации инициировать. Ведь на встрече в Лос-Анжелесе сам же Саргсян говорил, что Диаспора нуждается в едином представительном органе. То есть факт в том, что такого органа на сегодня нет и потому некому было инициировать встречу президент-Спюрк, кроме самого президента! Когда же консультации стали проходить, то сразу же выяснилось, что он понимает чувства своих собеседников и митингующих масс, "но всё это бесполезно". Это живо напомнило мне разборки ереванских "гохаканов" 70-х, 80-х годов с их непременными атрибутами в виде "цепляний к словам" и "отмазками". В общем, Серж@ Спюркин схала hанум. )))) Ба чи вахум, вор вах@ иран гёт hанен у кацу так кцен?.. )))) Первый сигнал-то уже подан: Ժողովրդի, առայժմ, մասայականորեն չընդվզելը խոսում է նրա բարձր գիտակցության մասին: Նա հասկանում է,որ երկիրն իր համար վտանգավոր և կարևորագույն որոշման փուլի մեջ է, բայց դա չի նշանակում,որ ժողովուրդը կհանդուրժի վտանգել իր անվտանգությունը և վիրավորել իր արժանապատվությունը: ՈՒստի մենք պահանջում և հորդորում ենք հայրենի իշխանություններին չստեղծելու այնպիսի իրավիճակ, որ այս անգամ ժողովուրդը ընդվզի: Հայտարարում ենք թե հայրենի և թե սփյուռքի հայրենակիցներին, որ մենք դեմ ենք նախաստորագրված փաստաթղթերին և սատարելու ենք ժողովրդի ընդվզմանը:

Предки из самой Шемахи или из Матрасы? Я сторонник того, чтобы Азербайджан сохранился как государство на нынешней своей территории, имел федеративное устройство и стал демократической, дружественной к Армении и Нагорно-Карабахской республике страной, домом для всех проживающих в ней народов.

Тактика должна вытекать из стратегии. А стратегия в ситуации, когда правящие конттреволюционеры в лице Республиканской партии и её лидера-президента решительно отрезают пуповину, связывавшую их до самого последнего времени с армянским национально-освободительным движением, должна будет определяться выбором из двух альтернативных вариантов. Или Дашнакцутюн мобилизует остатки своего революционого потенциала (в Спюрке ещё остались единичные социалисты) и поднимает знамя социальной революции, или Дашнакцутюн идёт на ***, освобождая политическое поле, чтобы там могла сформироваться настоящая социалистическая революционная партия. А лжереволюционеры армянскому народу не нужны: мы уже по горло сыты ложью и лицемерием политиков самого разного толка. Отсюда и кадровая политика.

Армения-Турция: второй тайм,или что от нас хотят? Сюник от нас хотят, Сюник. Читайте. ...Тюркский саммит в Нахичевани завершился созданием Совета сотрудничества тюркоязычных стран (Тюркского совета) и заключительной речью Ильхама Алиева, чётко объяснившей политический смысл предпринятой им демонстрации геополитической тюркской солидарности. Глава Азербайджана сказал: "Нахчыван является единственным сопредельным с Турцией регионом Азербайджана. Отделение в свое время от Азербайджана его исторической, исконной земли - Зангезурского региона и присоединение к Армении, можно сказать, географически расчленило великий тюркский мир. То есть деятельность тюркского мира как единой семьи, единой силы была приостановлена на десятилетия. Но благодаря принятым решениям, предпринятым шагам мы сегодня еще более укрепляем эту связь. Правда, географически сегодня между нами расположен Зангезурский регион - древний азербайджанский край, находящийся сейчас в составе Армении". Присутствовавшие при этом президенты Турции, Казахстана и Киргизии - ни словом, ни позднейшим комментарием никак не дистанцировались от этой мысли. Это значит, что они согласились с тем, что "Зангезурский регион - древний азербайджанский край, находящийся сейчас [то есть не навсегда и не в рамках неприкосновенной территориальной целостности] в составе Армении". И поставили под сомнение территориальную целостность Армении. Так приготовились к армяно-турецкому примирению Азербайджан и союзные ему Турция, Казахстан и Киргизия. Полностью тут - http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1212286.html Мой коммент. Что касается президентов Казахстана и Киргизии, то, вполне возможно, они просто не сочли нужным как-то прокомментировать слова Ильхама. Хотя это уже само по себе гвоорит о неуважении к Армении. Тем более что саммит проходил прямо у нас под боком, в Нахиджеване. Ну да ладно, стерпим очередное унижение - нам не привыкать, что при Серже нас пинает любой, кому не лень. Но почему промолчал Гюль?! Это с его стороны или провокация, или проявление прежней твердой позиции, резко контрастирующей с максимальной податливостью армянского президента.

Три года назад - по несогласию со стратегией и тактикой партии, а также её кадровой политикой, начиная с момента начала деятельности АРФД в Армении. Мой "крёстный отец" - человек, принимавший у меня клятву верности Родине и Нации - сам Грайр Марухян. Это произошло поздним вечером 6 декабря 1990 года. Сейчас, по прошествии лет, я начинаю понимать, что стратегия АРФ в начале и середине 90-х была не просто верной, но и единственно возможной для революционной партии. Но с кадровой политикой я не согласен и по сей день: в партию приняли слишком много людей без испытательного срока. Так в Дашнакцутюн попало много бывших комсомольских работников среднего звена и попросту серых личностей. Они были балластом. (Хорошо, что почти все карьеристы из АРФ уже ушли.) А ещё я не мог и не могу примириться с утратой некоторыми из дашнакских лидеров революционности. Я нещадно критиковал их за это, в том числе в лицо - вплоть до того, что лидеры попросту избегали встречаться со мной. Всё, заканчиваю, а то много чего наговорю, - Вы для меня самую больную тему затронули...

Ну хотя бы 5 признаков. Ведь аналогии должны строиться на доказательной базе, а всего одного аргумента недостаточно, чтобы делать выводы. Но и этот Ваш аргумент хромает на обе ноги. Ибо откуда Вы, им ахпер, знаете, что дашнаки сейчас имитируют оппозиционность? Они ведь совсем недавно в оппозицию перешли, с этого момента ведут себя как настоящая оппозиция. Вы что, Ghazaryan-джан, в душах дашнаков читаете, что ли?.. Если же Вы имели в виду период с 1990 до февраля 1998 года, то есть период правдения ЛТ-П, то тогда дашнаки были самой настоящей оппозицей. Один только разгон партийных структур и печати и заключение их лидеров в тюрьму чего стоят! Я не помню уже, но, кажется, был и официальный запрет на деятельность АРФД в Армении. Напомните мне, если не так - этот момент выпал у меня из памяти. То был короткий период в жизни Беларуси. Если Вы слышали эту историю, то должны были слышать и историю о бесперебойной работе во все 90-е годы предприятия, возглавляемого Кареном Демирчяном. И это предприятие, и "РазданМаш" и производили продукцию, и вывозили её из республики. Дело в том, что директора крупных предприятий Армении, используя свои давние личные связи с руководителями предприятий на территории СНГ, обеспечивали заказами свои предприятия. Я ведь, когда писал о Тельмане Тер-Петросяне, не утверждал, что он разорил своё предприятие и продал его здания и территорию. Я писал о другом. Кстати, у ЛТП есть и другой брат - очень порядочный, по моим сведениям, человек, строитель. И речь вообще, если Вы не забыли, не о личных качествах ЛТ-П, а о его политической фигуре и силах, которые за ним стоят.

Вы просто не поняли меня. Я имел в виду армянскую элиту другого исторического периода, а именно начала прошлого века. Не хочу сейчас развивать тему, в чём была ошибка армянских элит того времени - экономической (торговцы и банкиры, в том числе и прежде всего Смирны), политической (дашнаки, гнчаки и представители крупного капитала) и культурной. Тема очень обширная и болезненная... И пока ещё никто её в интегральном виде не представлял. Одни пишут про ошибку дашнаков, Нждэ писал об ошибках армянских капиталистов и банкиров и т.д., но пока никто не дал целостной картины того, почему же всё-таки оказалась утерянной Родина. Приятно иметь единомышленников. Я думаю, если кто и понял что-то первый, то не Серж, а его премьер-министр. Тигран Саргсян довольно скоро понял, что все его обещания "сделать Армению центром всего на свете" на самом деле - фу-фу и полная лажа. Стали думать с Сержем, как же всё-таки улучшить ситуацию и в итоге пришли к выводу, что надо обеспечивать свободное движение через страну грузов, энергоносителей и капитала. Потому что по-другому, как им показалось, невозможно что-то сдвинуть с места и не опозориться перед миром и своим народом. Когда же стали анализировать, что этому мешает, то им стало ясно, что этому прежде всего мешает Армянский вопрос, то бишь Спюрк с его требованиями признания Геноцида. В итоге они взяли и выкинули мешающее звено. (Так что, когда аргентинские армяне требуют "не торговать национальными интересами" (на фотографии, сделанной в Аргентине, видел это на плакате), то они ведь этим требованием попадают в самую "десятку".) Но такой образ мыслей и действий порочен. Он, во-первых, антинационален, во-вторых, означает отсутствие у его субъектов должных управленческих способностей по улучшению положения дел в государстве в ситуации ограниченного выбора возможностей, в-третьих, предполагает категорическое нежелание уступить власть тем, кто, возможно, смог бы управиться с проблемами лучше них. И Вы, с учётом изложенного, предлагаете мне признать стратегию С.Саргсяна верной? Увольте!.. Сам видел их много раз - одно время занимался проблемами беженцев вместе с незабвенной, безвременно ушедшей из жизни Инной Меликовной Айламазян. Она была прекрасный человек и отличный юрист, Царствие ей небесное! И всё равно этот термин не по мне. Для меня все армяне - армяне, и все они мне дОроги.

Сколько армян, столько и позиций в вопросе Геноцида. Думаю, не стоит говорить за всех или оценивать всех скопом. Скажу за себя. Земли и Геноцид в ранг божества не возводил никогда. К вопросу подхожу с личных и национальных позиций одновременно. Мне нужна в собственность земля в Западной Армении, а именно в тех краях, где родился мой дед. 100 гектаров хорошей, плодородной земли в предгорьях. Чтобы можно было и фрукты-овощи выращивать, и фермы иметь. И мы с моими близкими будем кровь из носу этого добиваться - они тоже имеют в планах землевладение. Один из них даже имеет планирует купить землю с небольшим озером, чтобы рыбу разводить. А земля в Западной Армении очень хорошая: дед говорил, что, будучи 10-летним мальчиком, садился на арбуз - ноги до земли не доходили. Что касается национальных позиций, то хотелось бы морального реванша и укоренения в сознании соседей понимания того, что свои проблемы за счёт соседей решать нельзя. При этом национальным героем становиться как-то не хочется - героику хоть и уважаю-ценю, но публичности не люблю. Захочет мой народ или какая-либо из его элитных групп увидеть вопрос в этом ракурсе и бороться - будем вместе. А не захочет, то ведь "каждый народ достоин того, что имеет". В конце концов дело возвращения утраченной части Родины - дело элит. Из-за неверных действий одной из элит мы её потеряли, элитам же её и возвращать. А народ... Сможет - поможет, не сможет - и без него обойдёмся. Так что, simple, обобщать не стоит - мы все разные. p.s. Мне не нравится слово "шуртвац", которое Вы употребили - оно меня раздражает. Для меня не было и нет "шуртвацов". p.p.s. SamvelT, ты и после этого будешь утверждать, что твой покорный слуга максималист и идеалист?

Сенсация: американский президент впервые удостоил общением своего армянского коллегу! Серж Саргсян и Барак Обама переговорили по телефону Состоялась телефонная беседа президента Армении Сержа Саргсяна с его американским коллегой Бараком Обамой. Об этом сообщает Новости Армении - NEWS.am, отмечая, что глава армянского государства пребывает в Лос-Анджелеса (Калифорния) в рамках панармянского турне. Беседа двух президентов прошла по инициативе главы Белого дома. В ходе беседы Обама высказал поддержку усилиям главы Армении по налаживанию армяно-турецких отношений. Он вновь подтвердил официальную позицию Вашинтона - процесс нормализации отношений должен проходить без предварительных условий и не должен быть связан с карабахским урегулированием. Президент Саргсян выразил благодарность США за содействие в процессе нормализации отношений с Турцией. Он поделился впечатлениями относительно своего панармянского турне. Глава армянского государства подчеркнул, что обеспокоенность раскинутой по всему миру армянской Диаспоры естественна с учетом того обстоятельства, что армянский народ был подвергнут Геноциду со стороны Османской Турции, о чем президент Обама не раз говорил в своих выступлениях. Серж Саргсян также поблагодарил президента Обаму за весомый вклад США в посредническую деятельность МГ ОБСЕ по карабахскому урегулированию. Он подчеркнул готовность Армении двигаться вперед в направлении мирного урегулирования конфликта, ключевым аспектом которого должно стать окончательное решение статуса Нагорного Карабаха на основе свободного волеизъявления народа республики, что и лежит в основе предложенных МГ мадридских принципов. Отметим, что прецедента армяно-американских переговоров на высшем уровне в истории взаимоотношений двух стран не было. Источник - http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1211963.html

А я хотел бы оказаться неправым. И гордыня не заела бы меня нисколько: интересы нации для меня на первом месте. Впрочем, я не придаю чрезмерного значения ни подписанию протоколов, ни отказу от их подписания. Всё равно проблемы возвращения территорий они никак не решают. Этим придётся заняться отдельно. Что касается страха перед переменами - нет его у меня. Перемены нужны и важны. Но только тогда, когда они назрели. Здесь же мы видим, как растёт активность нашей молодёжи; повышается слаженность действий национальных структур, борющихся за признание Геноцида; очень медленно, но растёт благосостояние Армении; с каждым годом наполняются новым содержанием и развиваются отношения Родина-Спюрк... Это всё и были, на мой взгляд, перемены, которые я принимал и которым радовался, способствовал им. И вдруг - "бац!" - и всё переворачивается вверх дном: протоколы, разговоры про "сдачу 5 районов" и т.д. Выходит, что это удар по переменам. В общем, поживём - увидим. Я ошибаюсь крайне редко. Но в этот раз очень хотел бы ошибиться. Увы, сотни умных, образованных и делавших живое национальное дело армян утверждают вещи, которые заставляют меня думать, что я не ошибаюсь. Ну всё, до контакта!

Приведите хотя бы 5 признаков, одинаковых для поведения дашнаков в Армении и ЛДПР-овцев в России, чтобы не быть голословным. Были и есть. Туркменистан. Казахстан. Беларусь. Положение было хреновым только у простых людей. А вот у близких к власти положение было отнюдь не хреновым. Причём чем выше и чем ближе к телу Первого, тем лучше было положение. Брали практически все, кто имел хоть малейшую возможность брать. Коррупция в Армении была беспрецедентная, тотальная. И он это знал. И вся страна знала. В том числе и то, что творили его приближённые вроде В.Сирадегяна. Вообще Левон имел бы моральное право все эти годы как-то оправдывать себя и чиновников только в том случае, если бы его брат Тельман раздал неимущим своё не маленькое состояние. В начале лета 1988 года в газете "Коммунист" появилась заметка о хищениях на 9 миллионов рублей (примерно 50 миллионов "сегодняшних" долларов), совершённых директором завода "РазданМаш" Тельманом Тер-Петросяном, и о возбуждении по этому поводу уголовного дела. Что с этим делом сталось впоследствии, кто и как его замял - по сей день неизвестно. Но злые языки до сих пор утверждают, что в Комитет "Карабах" ЛТ-П был откомандирован проворовавшимся директоратом Армянской ССР с целью обеспечения последнему политического прикрытия.

Ещё один голословный обвинитель. ))) Примеры приведите, adabas, примеры! А по моей информации, расследование по делу хищений топлива попросту замяли. Потому что ниточка повела к фигурам, которые перекочевали из прежней системы власти в новую. Ghazaryan, даже Вашему соратнику по сотворению кумира из Турк Левона показалось забавным Ваше сравнение между Тер-Петросяном и Черчиллем. Всё же надо знать меру, дорогой друг. ))))))))))))))))))))) И поэтому Вы и по сей день Армению в оном качестве и рассматриваете - "был отвоёван Карабах". Солидаризуетесь с Кочаряном, то бишь. )))))))) Эх, adabas, adabas... Не напрягайтесь так в защите Левы, он того не достоин. Хотя пардон, я могу не знать м-м-м... о шуршании некоторых... м-м-м "мотивов"... )))) Впрочем, не обращайте внимания на мою иронию, продолжайте своё дело. Ну а если серьёзно, то Ваша оговорка по Фрейду говорит лишь о том, что вместить в прокрустово ложе какой либо из двух моделей - "НКР отбилась от азербайджанских завоевателей не без помощи Армении" и "Армения в войне с Азербайджаном отвоевала спорную в 1918-1920 гг. территорию Карабаха" - невозможно. Потому что обе верны и в то же время обе неверны. Истина, как всегда, находится где-то посередине. Вот почему конструкция, авторство которой Вы приписываете Тер-Петросяну, на деле не более чем конструируемая его или Вашим разумом модель, весьма приблизительно характеризующая реальность.

Соотечественники, у кого-нибудь есть информация о том, как президента принимали в Лос-Анжелесе? Спасибо, Admin. Теперь всё ясно. Он действительно не советоваться едет, а толкать свою позицию. Упрямый парень. Ладно, пусть действуют так и дальше. Они расчищают поле для революционных организаций и действий. Может, контрреволюция уже исчерпала себя и пришла пора перемен? Ну нельзя же так действовать и дальше в отношении народа, "заболевшего" народничеством раньше русских народников и мелкобуржуазностью раньше Прудона!

Как им это понять, если ни у кого в 30-тысячной партии нет Вашего интеллекта, Ghazaryan?.. Кстати, вот уж кто действительно смотрелся смешно, так это первый президент Республики Армения Левон Тер-Петросян, когда его "соратники" по "борьбе до конца" присваивали всё топливо, в достаточных количествах идущее в Армению, а сам он предлагал по телевидению своим безработным и голодным согражданам "относиться с пониманием к проблемам новых властей" и "брать друг у друга в долг". Но Вы это позорище не наблюдали, не оценивали и не краснели от стыда или гнева, Ghazaryan, так как в 1993 году были ещё ребёнком.

Уважаемый Самвел, я с огромным вниманием читал и далее анализировал все твои посты по данной теме. Скажу прямо: все твои основные аргументы в пользу того, что президент Саргсян затеял полезное для Армении дело, я разделяю по сути. Однако я категорически не согласен с формой, в которую всё это облечено, а также имею серьёзные и обоснованные опасения по поводу тех перемен в армянской национальной жизни, которые могут произойти после ратификации протоколов парламентами обоих государств. По форме. Как правило, форма вторична, а содержание первично. Но бывают редкие случаи, когда форма не менее важна, чем содержание, и даже случаи, когда форма важнее содержания. Мне представляется, что ситуация с протоколами - как раз последний случай. Весь процесс армяно-турецких переговоров, касающийся крайне щепетильной (а для многих также и важной в перспективном плане) для всего армянского народа темы Геноцида и утраченной части Родины, протекал скрытно он народа, за закрытыми дверьми, и даже большей частью за пределами Армении и крупных очагов Диаспоры. Совершенно явно от народа что-то скрывали. Это стало полностью очевидным для меня, когда я услышал в речи С.Саргсяна, выложенной тут же, на форуме - все могут послушать - такой фрагмент: "Мы ведь могли ничего не сообщать вам о том, что подписали, но мы сообщили." Я не понимаю и, наверное, никогда не пойму, когда лидеры играют с коллективом в такие игры. Тем более для судьбоносным для коллектива (в данном случае народа) вопросах. Лидер, в особенности глава государства, не имеет права на игры в "кошки-мышки" со своим народом. Если сегодня власти допускают мысль, что могут соблюдать молчание по главным образом экономическому вопросу (так они уверяют), то завтра граждане Армении могут проснуться и с изумлением узнать, что вся земля в стране продана, ну, скажем, крупному латифундисту из Аргентины или правительству Японии. Я не могу понять таких вещей. Так могли поступить и так поступали цари Васпуракана, французские герцоги, императоры Австро-Венгрии и прочие венценосные особы, обладающие правом наследственного владения своими землями и наследственной же властью. Но так не может поступать выбранный народом первый чиновник Республики Армения. Мы не подданные, мы - свободный народ, источник власти. Это мы должны решать - через парламент, референдум и прочими способами - как поступать президенту Армении, а не он, притом скрытно от нас. В принципе, конечно, граждане Армении имеют законное право закрыть глаза на нарушение демократических процедур первым лицом государства, если они полностью информированы в его планах и уверены в правильности его действий. Но ведь в данном случае нет ни того, ни другого. Информация о планах С.Саргсяна фрагментарна, - по его же инициативе, кстати, - а уверенности в правильности его действий нет. И это - главная проблема. Первое лицо не просто не убедило нас, оно ещё и не старалось убедить нас. Вот в чём главная проблема. Однако, как это ни парадоксально, даже при всех описанных обстоятельствах любой народ, в том числе и наш, может поддержать президента! Но это только в том случае, если речь идёт о человеке исключительных способностей и/или заслуг перед обществом. Когда Адольф Гитлер, после череды поражений на Восточном Фронте, уподобившись Сталину, взял на себя функции Верховного Главнокомандующего, немцы восприняли это как должное. Хотя в военном деле лидер третьего Рейха был человек не очень компетентный. Участвовал в Первой мировой войне, да, но крупными частями не командовал - был солдатом, затем фельдфебелем, затем унтер-офицером. Да и образования военного не имел. Но можно ли назвать уважаемого мною Сержа Саргсяна человеком выдающихся способностей или заслуг?.. Увы, не могу припомнить за ним выдающихся заслуг. Нет никакой большой государственной заслуги за ним ни в допрезидентский перид, ни в полтора года президентства. Он даже административной реформы не провёл в государственной системе... С учётом этого, а также отсутствия в багаже президента национальной идеи, широкой поддержки общества, маломощности армянской экономики и слабых пропагандистских возможностей армянского государства, не говоря уже коррумпированности чиновничества, у меня есть веские основания сомневаться в том, что первая же его крупная инициатива, которую мы сейчас обсуждаем, увенчается успехом. И его аргументы я не считаю убедительными. Думаю, прежде чем приступить к такого рода крупным инициативам, ему прежде нужно было пару-тройку лет поработать над наведением порядка в государстве, укрепить социальные структуры и гармонизировать политическое поле, где сейчас доминируют контрреволюционные силы, выражающие интересы крупного капитала, в лице Республиканской партии, "Процветающей Армении" и АНК. Подытожу. У меня есть серьёзные сомнения, и я не хочу делать вид, что всё хорошо. Я пальцем не пошевелю, чтобы этот режим рухнул, и уже призываю горячие головы в своём окружении воздерживаться даже от мысли о возможности казни первого лица. Мы не можем уподобляться цыганам, чеченцам или аварцам. Цыгане убили своего царя, и с тех пор не имеют ни государства, ни этнической территории. Аварцы своего хана убили ради идеи Имамата - сегодня нет ни Имамата, ни аварской государственности. Чеченцы, некогда прогнавшие своего хана и упразднившие родовую аристократию, сегодня усечённую государственность имеют, но из-за отсутствия иерархии стали вечно воюющим и вечно уничтожаемым народом. Всё это не для нас, армян. Я надеюсь, как и покинутая мною партия АРФ, что президент найдёт в себе мудрость услышать мнение сотен тысяч армян и отказаться от сегодняшнего формата налаживания отношений с Республикой Турцией, после чего начнёт преобразования в государстве и обществе, которые очень нужны нашему народу.

ААА никакого отношения к Дашнакцутюн не имеет.

Ачкис ду Сабунчии мичнакарк дпроци 8-рт дасаранн эс авартел, эн эл ерорт порциц. Вай тэ адрбеджанерен эл каргин чгитес.

Уважаемый Kars, к сожалению, территории, которые со временем перейдут под юрисдикцию Республики Армения или будут иметь собственные органы власти, не безграничны и даже не охватывают весь исторический ареал расселения армянского народа. Что же касается вопроса заселения-выселения, то у меня по этому поводу есть подсчёты. Во-первых, позвольте выразить сомнение, что на территории Армении по Севрскому договору (без Армении, НКР, Нахиджевана и других оставшихся в Азербайджане территорий), сейчас проживает 15 миллионов человек. Мне кажется, можно найти в сети данные переписи населения Республики Турция и получить достоверные данные по административным единицам. Ну а пока позволю себе оценить численность населения этой зоны в 10 миллионов человек, а затем начать подсчёты по армянскому населению - нынешнему и возможному в будущем. Специалисты утверждают, что на территории Западной Армении проживает около 1 миллиона криптоармян. С учётом того, что не вся территория Западной Армении охвачена картой Севра, оценим численность криптоармян на подлежащей возвращению территории в 700 тысяч. Пошли дальше. Уже сегодня на территории Западной Армении проживает около 20 тысяч армян. Большинство - из Стамбула, Армении, Джавахка, Арцаха. В основном бизнесмены, но есть и наёмные работники. Опяь же делаем поправку на то, что не вся Западная Армения охвачена Севрским договором и получаем 14 тысяч человек. Переедут ли на постоянное жительство в Государство Западная Армения (назовём его условно так) потомки западных армян из нетурецкого Спюрка? Разумеется. Будет ли их много? Нет. Для оценки примерного числа потенциальных репатриантов возьмём результаты "дашнакской репатриации" в Республику Армения образца 1990-1993 годов. В 1990 году АРФ бросила клич "Депи Еркир!", суть которого состояла в том, чтобы дашнакцаканы со всего мира переехали на постоянное жительство в РА. Компания провалилась - массовой репатриации не произошло, и, тем не менее, за три года в Армению (голодную и холодную, между прочим) переехало всего около 30 семей дашнакцаканов. Попытка экстраполировать эти данные на всю нацию с учётом того, что в Спюрке проживает 6 миллионов армян, а дашнакцаканы составляют примерно 0,1-0,2% численности населения общин, приводят к следующим цифрам: даже в случае провала репатриации из нетурецкого Спюрка в западную Армению в первые три года переедет от 30 000 до 60 000 семей. Если принять среднюю численность армянской семьи за 5 человек, то получим от 150 000 до 300 000 репатриантов. Много ли потомков западных армян репатриируется на территорию по Севру из армянонаселённых территорий Южного Кавказа? С учётом того, что потомков западных армян тут меньше, чем в Спюрке (говорят о примерно 700 000 человек), и приняв процент потенциальных репатриантов таким же, что и в случае нетурецкого Спюрка, получаем цифры 3 600 - 7 200 семей, или 18 000 - 36 000 человек. Думаю, какое-то количество армян переедет в Западную Армению и из Стамбула, но это будет ничтожное количество - человек 200-500. Тем не менее учтём и это число, тем более что качество этих репатриантов будет очень высоким в силу владения ими турецким языком. Подытожим. После создания Государства Западная Армения даже в случае провала репатриации уже в первые три года переедет 168 500 - 336 500 человек. А общее число армян, вместе с криптовармянами, составит 882 500 - 1 050 500 человек. И, таким образом, армяне составят примерно 8-10% населения Западной Армении. Много это или мало? Думаю, вполне достаточно, чтобы организовать центральные и местные органы власти, бизнес и даже развитое сельское хозяйство. Что касается судьбы остальных 9,3 миллионов - курдов, турок, черкесов, туркмен и других этносов, то мне претит идея их выселения из Западной Армении. Они, я уверен, должны стать полноправными гражанами государства.

zizou, асум эс, менк "урод гехцинер енк" у "калхозникнери завакнер"? Ду эл вроде грагет кахакаци тхаес, hа? Де аса, инчу а "garabax " ев воч "karabagh". У мек эл аса, те вор лезвов у инч а ншанакум "gharabax" бар@?

Вы уверены, что именно не выстоял? Почему же тогда выстоял и показал жирный кукиш авторам сценария "жёсткой игры" Роберт Кочарян? И заметьте, не жалуется после этого на психическую травму или проблемы со здоровьем... "Этот" - кто? Серж Саргсян? Опять же, вы уверены, что он не знал, в какое купе ему надо зайти?! Он что, только пару лет назад приехал в город из глухой горной деревушки?.. Или на президента не работают помощники и советники по всему комплексу государственных вопросов?.. Мне кажется, Вы в этом вопросе очень наивны.

1. "Куж" асем - "кула" лси. Армянская поговорка. 2. "Кто бьёт собаку, тот даёт понять, что хочет бить хозяина." Русская поговорка. Это если по-народному. А если "по-политическому", то под протоколами пока стоят подписи именно Э.Налбандяна. Президенту дают возможность сохранить лицо, уволив министра. Конечно, никто не поверит, что роль президента в процессе была малой, но это не так важно: после отставки дискредитированного чиновника страна сможет жить, а дискредитация президента повлечёт множество трудноразрешимых проблем. Я согласен с тактикой дашнакцаканов.

Да, перейдём с тобой на ты, хотя "тыкать" не люблю в принципе, считая проявлением фамильярности. Но, надеюсь, в данном случае это не грозит. Вообще-то посещение мавзолея Ататюрка - протокольное мероприятие. Вроде как он основатель государства, и если высокий гость не уважает основателя и не посещает его могилу, то и государству тем самым неуважение оказывает. Однако совсем недавно президент Сирии Башар Асад посетил Азербайджан и отказался от подобного протокольного мероприятия - посещения Аллеи Шахидов. Так что не всё так однозначно должно быть по протоколу. Тем более, заметим, шахиды эти (погибшие в боях за завоевание Карабаха) сирийцам геноцида не устраивали... Ё-моё, да было бы кому использовать момент. Это же времена ЛТП, а тогда, пардон, просирали всё, что только можно и даже то, что нельзя. Я сегодня говорил с одним из немногих армян, кто имеет моральное право критиковать критиков Сержа Саргсяна. (Он член Оргкомитета по созданию парламента и правительства западных армян.) Он не сомневается, что нет таких документов, которое не могли бы быть денонсированы следующим правительством РА, если на то будет воля новых властей. Правда, я не понимаю, как можно денонсировать дипломатические протоколы... Может, найдётся юрист-международник и разъяснит? То есть этот деятель считает так же, как и ты - катастрофы нет. Вообще разговор получился интересным. Он считает, что руководство Республики Армения не представляет и по определению не может представлять всё армянство - этого нет ни в Конституции, ни в законодательстве РА- а потому оно свободно в проведении политики на благо чисто Республики. Также сказал, что пункт о создании комиссии по изучению исторических событий не имеет никакого отношения к борьбе армянства за признание Геноцида. И, более того, в этой борьбе может принимать участие и официальный Ереван. Ну, не знаю... С учётом того, что до сих пор не участвовали (Р. Кочарян только на словах, но не на деле), будут ли в дальнейшем?.. И вообще мой собеседник уверен, что президенту не надо мешать - он делает полезное дело, выводит Армению из геополитической изоляции. Прежде всего открывает дороги. Спорить с ним я не стал. Больше того, предложил свои услуги в его деле. Я теперь жду не дождусь, когда появится легитимный орган, представляющий западных армян, то есть, по сути, мировое армянство. Вроде как съезд будет в недалёком будущем. Эта организация абсолютно не будет связана с Арменией и её властями, будет действовать автономно и ставить вопросы чётко и жёстко. Прежде всего по Геноциду. Нет-нет, речь о совершенно другом пути. Но путь действительно очень нелёгкий. Кочарян был к 1988 году секретарём партийного комитета Карабахского шёлкового комбината. Раньше они с Саргсяном были среди комсомольских лидеров НКАО. К антигорбачёвской контрреволюции и воспрепятствованию процессу возвращения к формуле "Вся власть Советам" отношения не имели, в отличие от ЛТ-П, так как вначале, вместе с Генрихом Погосяном, были за Горбачёвскую реформу-революцию и против карабахского движения, а затем, поняв всю серьёзность и необратимость последнего, вовлеклись в него и постепенно выдвинулись на первые роли. Что касается Москвы и её позиции сегодня, то мне уже становится ясно, что Москва уступает очередной рубеж своих интересов. Я прогнозировал, что Путин будет сдавать геополитические позиции Москвы очень плавно, постепенно. Кто же думал, что Армению он сдаст американцам сразу вслед за Молдовой?.. Те структуры промосковским ине были. Они были дружественны к Армении и нейтральны к Москве. АОДовцы их просто "зарезали тупым ножом" в страхе перед влиянием диаспоры на внутреннюю политику Армении. То же самое, но позже, сделали дашнаки по отношению к своим российским структурам, но это уже, как говорится, совсем другая история. Твоими устами да мёд пить, Самвел-джан! Но в ближайшей перспективе я вижу и иной вариант. Впрочем, он может быть ещё лучшим: сплочение Спюрка до степени создания своего представительного органа (читай выше об Оргкомитете). Давно ведь пора. Что любопытно, мой сегодняшний собеседник сказал, что у Саргсяна, с которым они встречались, есть понимание необходимости такого органа. А вот у большинства структур Спюрка такого понимания до последнего времени не было. Фантастика! Выходит, Серж Саргсян смотрит вперёд дальше, чем наши ведущие деятели Диаспоры?.. Как же хочется в это верить... Сдаётся мне, они пошли по пути реализации своих корпоративных интересов. А консолидация... Не знаю. Поездка президента по крупнейшим очагам Спюрка, как теперь выясняется, предпринята не для оправдания "заднего хода", а с целью убедить Спюрк в своей правоте. Но зачем же таким иезуитским способом??? Неужели нельзя было сделать это раньше и путём политических консультаций, а не "ударом под дых"?.. Ох, я бы сказал, что я думаю о мотивации Кремля, но это "путь в баню"... Так можно говорить, только если принять, что власти РА не являются выразителями интересов и воли всего армянства. И так оно и есть по Конституции. Но вся фишка в том, что мировое армянство до сих пор относилось к Армении почти как к своему любимому детищу, да и С. Саргсян не упускал случая заявлять, что "Армения и Диаспора - единое целое." А теперь он, как ни крути, отказывается от значительной части содержания этих своих слов. И в Спюрке это очень многие воспримут как тотальное кидалово. Впрочем, adabas тут прав: сами же и виноваты в этом. В общем-то, по большому счёту, для меня, как сторонника "третьего пути", все эти протоколы и переговоры - по барабану. Почти... Кроме одного-единственного пункта, который, однако, не обсуждается. Меня сейчас волнует только то, как бы не произошло раскола нации и вне, и внутри Республики, с неприятными последствиями.

Верно. Но всё это не выходило на тот уровень, который наблюдаем сейчас. И то, что было при ЛТП (за исключением посещения мавзолея Ататюрка), и то, что было при РК, и даже первый акт "футбольной дипломатии" СС, - всё это укладывалось в рамки принятых в мире контактов между сторонами, не имеющими дипломатических отношений, но не исключающими их налаживание. Мы всё это связывали то с продолжающейся войной в Карабахе, слабостью армянской дипломатии, делающей первые самостоятельные шаги, бессмысленностью конфликтовать на дипломатическом уровне сразу на два фронта и проч. Но и подчёркнутое мною Ваше предложение верно на 100% - это дополнительный фактор. Я думаю, и уверен в этом, что есть и третий путь. Не потому, что я считаю первый слишком долгим и бессмысленным, а второй - неприемлемым, а потому что просто вижу этот третий путь. Согласен, возможность переговоров с турками надо использовать непременно. Но должны быть именно переговоры, а не мгновенная капитуляцая, закреплённая в договорах, ловко замаскированных под протоколы. Имхо, слишком смелое предположение... Да им, левоновцам, начхать на моральную сторону дела. Им тужно только одно - власть. (Они всегда были такими, начиная с февраля 1988 года.) А дальше, получив власть, они вытворят с Арменией такое, что Саргсяну с его протоколами и не снилось. Левоновцы ждут, пока яблоко власти созреет и упадёт в их руки. Любая неудача действующего президента лишь приближает этот день. Ибо яблоко это, к несчастью, больше некому подобрать... Самвел-джан, Вы просто не в курсе: все последние годы структуры власти и при Кочаряне, и при Саргсяне всячески тормозили появление представительных и дееспособных органов Спюрка, способных снять с плеч властей РА груз проблем, связанных с Ай Датом. Не важно, почему это делалось - по причине ли опасений возникновения "второй власти" в армянском мире, способной в каких-то вопросах когда-нибудь бросить им вызов, или по причине своего дремучего провинциализма, или по какой-то иной причине. Констатируем, что они тормозили, притом сознательно. А вы гвоорите об углублении интерграции по линии Спюрк-Диаспора... А о том, чтобы дать возможность структурам Диаспоры гвоорить от имени РА забудьте - такое не практикуется нигде. Ведь это означает поделиться государственным суверенитетом с иным субъектом, пусть даже армянским. Что касается АОД-а, то тут вообще разговор особый: в начале 90-х при активном участии Амбарцума Галстяна были осуществлены где роспуск, а где развал диаспорских структур России, оказывавших ранее помощь Комитету "Карабах", а в дальнейшем АОД-у в борьбе против режима советских коммунистов. Там, где не удалось распустить или развалить, пошли на раскол или на создание параллельных общественно-политических диаспоральных структур. Иными словами, в 1988-1998 годах даже не ставилась задача реального взаимодействия со Спюрком. Более того, Спюрк считался опасным элементом для властей Армении, и контакты с его известными лидерами осуществлялись выборочно, по принципу "кто нас поддерживает, тех мы признаём". Согласен. Но ещё раз хотел бы выразить своё убеждение: процессы такого рода не могут начинаться с уступок по всем фундаментальным позициям, тем более в сочетании с национальным унижением. Такое начало заведомо превращает весь процесс в фарс. Вот из-за чего я критикую курс президента Армении.