Armmediakiller

"Шира твохин 15 сутка." Поговорка 70-х годов.

Мечберумнер: 1. Yes vaxytsei asym vor Hayastanym petka Xekavari Hayastantsi, Haystanym tsenvats mart vochte yrish andznavorytsynner. 2. Serjikin mekel bolor Karabaxtsi Klanin voronk tirelen Hayastane kaxaxana hasnym! Derank seranist heto petka shat ezgysh linen Hayastanits dyrs galy zhamanak... 3. Herik exav bol exav xo kerake chenk engel derants dzere? Arten isksakn Hay patritnere votkien kagnym bolorin oligarxnerits skesats verchatrsats gox avazak Karabaxtsi klanavikneri hetevitsenk engnely! Vso zakalibali yzhe yrodi! 4. Parza yreme estexelen tirel... Еритасард, азги hамар орhасакан у вчророш паhерин парактичнерн у садричнер@ давачаннериц пакас втангавор чен! Энпес вор лав мтацек hайутян тарбер hатвацнери мичев сеп хрелу порцер анелуц арач! И имацек, вор эстех вочхарнер чен hаваквац - болорс лав hасканум энк, тэ каминер@ вор чолериц эн пчум. Пайкарек минчев верч, байц воч hай жоговрди дем!..

Выступление в Национальном собрании Элеоноры Манандян «Парламентские слушания по армяно-турецким вопросам ничто иное как фарс, и даже прозвучало мнение, что никто никого уговаривать не будет, то есть каждый останется при своем мнении». Об этом в ходе парламентских слушаний на тему «Парафированные протоколы и процесс нормализаций армяно-турецких отношений», — заявила директор общественной организации «Новая Армения» Элеонора Манандян. «Я требую прекратить этот позорный процесс», — заявила Манандян. Она заинтриговала присутствующих, сказав, что подготовила подарок, обратив свой взгляд на сидящего в президиуме спикер парламента Овика Абрамяна. «Если нога турка свободно ступит на армянскую землю, я предлагаю вам самовольно решить свои вопросы», — сказала она, продемонстрировав свой презент – веревку с петлей. Данный жест сорвал аплодисменты зала, в котором депутатов оставалось меньше половины. Больше всего аплодировали представители общественных организаций, политологи и историки, которым несмотря на ранее данное обещание и включение в повестку, не разрешили выступать. Новости Армении - NEWS.am - http://news.am/ru/news/5628.html 01.10.09.Парламентские обсуждения по Турции чуть не завершились скандалом (Армения) В Ереване завершились стартовавшие сегодня же парламентские слушания на тему "Парафированные протоколы и процесс нормализаций армяно-турецких отношений", которые чуть не завершились скандалом. Первая половина дня обсуждений прошла довольно спокойно, но ближе к вечеру в зале заседаний чувствовалось откровенное напряжение. Уставшие от привычных, тривиальных, постоянно звучащих суждений армянских политиков представители общественных организаций, историки, практически не скрывали своего недовольства и возмущения в отношении звучащих заявлений. Масла в огонь подлило решение председательствующего, инициатора обсуждений представителя Армянской Революционной Федерации "Дашнакцутюн" Армена Рустамяна урезать выступления не взявших голос гостей, и предоставить главе МИД Армении Эдварду Налбандяну больше времени, для озвучивания ответов на поступившие вопросы. Тем не менее, директор общественной организации "Новая Армения" Элеонора Манандян прорвалась к трибуне и в резкой форме потребовала прекратить "этот позорный процесс" (установление армяно-турецких отношений). Она назвала парламентские слушания фарсом, так как сам заместитель главы правящей Республиканской партии Галуст Саакян признался, что "никто никого уговаривать не будет", и каждый останется при своем мнении. Манадян обратилась к депутату от РПА Карену Авакяну заявив, что он первым должен ответить за все. Это было ее ответом на реплику Авакяна, что тут выступают "животные". Вернувшись к теме обсуждений она сообщила, что пришла не с пустыми руками. Заявив, что "в случае, если нога турка свободно ступит на армянскую землю", она обратившись к сидящим в президиуме, предложила им "самостоятельно решить свои вопросы". С этими словами она продемонстрировала обещанный подарок - веревку, завязанную петлей. Шквал аплодисментов заглушил реакцию тех, к кому было обращено данное предложение. Выступивший после нее спикер парламента Овик Абрамян обратился к гостям с просьбой быть корректными и призвал вернуться к трезвому обсуждению. Напомним, что ранее общественная организация "Новая Армения" потребовала отставки главы МИД Эдварда Налбандяна в связи с процессом урегулирования армяно-турецких отношений. В написанном ранее обращении на имя Налбандяна сказано, что "процессы по налаживанию армяно-турецких отношений ставят под вопрос национальную безопасность Армении". http://www.regnum.ru/news/1210930.html

Внимательно послушал выступление президента Саргсяна перед членами Общественного совета. Прокомментирую. Никаких из моих тревог он не снял. Наоборот, тревоги усилились, и вот почему. Теперь уже окончательно ясно, что решение идти на историческое примирение с Турцией он принимал абсолютно самостоятельно, без какого-либо внешнего давления. Значит, у него должны были на это быть очень веские причины. Или одна, но очень веская причина. Но о них Саргсян не говорит. О чём же он говорит? О многом, но не о жизненно важных причинах. О том, что "дальше так продолжаться не могло". Почему не могло? Ясного ответа нет. Говорится лишь, что есть экономические выгоды. Мол, надо ослабить давление фактора внешних монополистов. Но наличие внешних монополистов отнюдь не оправдывает монополизацию экономику самой Армении - одно к другому отношения не имеет никакого! Президент это знает, но тему не развивает. Почему? Потому что он - ставленник внутренних монополистов. Это вынуждает его недоговаривать. Далее. Специалисты утверждают, что главной причиной невысокого объёма экспорта является не дороговизна транспортировки производимой в Армении продукции, а факторы сугубо внутренние - коррупция и плохой менеджмент, в том числе и государственный. Но президент пока ничего не сделал для исправления ситуации в этой сфере. Вместо этого он делает упор на уменьшение транспортных расходов. Но тему опять же не развивает, так как знает наверняка, что любой его тезис на эту тему подвергнется обоснованной критике со стороны специалистов. Подчёркиваю, именно специалистов, а не его политических оппонентов. По поводу открытия рынка Турции для армянских товаров. Мол, этот рынок в десятки раз больше, чем рынок Армении. Иными словами, море возможностей для армянских предпринимателей-экспортёров. А что, у нас склады завалены продукцией, которую оторвут с руками в той же Турции и которую пора вывозить туда любой ценой? Нет. Ну ладно, но, может быть, уже завтра эта продукция будет произведена, так как готова производстенная инфраструктура для этого, всё готово к запуску десятков заводов и фабрик? Тоже нет. Ну хотя бы в страну приглашены сотни ценных специалистов из-за рубежа, готовых в скором времени организовать такую инфраструктуру? Тоже нет! Так в чём же дело, господа, почему "так больше продолжаться не может"? Нет ответа. По поводу Карабаха. Сказано было, что тоже "так продолжаться не может", и что непременно будет решение вопроса. Но почему не может? Чем плохо сегодняшнее статус-кво? Оно длится уже 25 с лишним лет и соблюдается сторонами конфликта, без участия сторонних вооружённых сил и при минимальном участии международных наблюдателей. Редкий случай в мировой практике! Почему? Потому что это очень устойчивое статус-кво, оно зиждется на твёрдом нежелании обоих сторон его нарушать. Во-первых, из-за примерно равенства военной мощи, во-вторых, из-за приблизительного равенства экономической мощи Армении и НКР, с одной стороны, и Азербайджана - с другой. В-третьих, из-за опасения крупных людских потерь с последующей неизбежной сменой режима в одной или обеих странах. Но если это такое устойчивое статус-кво, то зачем его нарушать? Ответа снова нет. Зато выражена, прошу прощения, идиотская готовность снова встать всем народом и воевать, если ситуация после грядущего нарушения статус-кво будет развиваться во вред армянским интересам. Господит Саргсян, Вам ли решать, захочет народ снова воевать или нет! Народ как-нибудь сам это решит, как решил это для себя в 1990 году. Но какое моральное право имеете Вы создавать такие ситуации, когда народу придётся решать, идти снова на многочисленные жертвы или предпочесть унижение?! Примерно такая же позиция и по вопросу отношений с Турцией: президент считает, то ратификация протоколов никак не должна помешать армянскому народу бороться за признание Геноцида. Мол, если диаспора перестанет бороться, то это будет её вина. Но господин президент, Вы ли создавали глобальную армянскую лоббистскую сеть? Нет. Вы ли её спонсировали? Нет. Вы ей хоть как-то помогали государственными решениями? Нет! Вы только однажды сделали шаг, имеющий отношение к Ай дату. И этот шаг был направлен не в пользу борьбы за признание Геноцида, а как раз-таки наоборот: подписанием "Дорожной карты" вы сунули палку в колёса этой борьбе. В частности, дале Обаме отличный повод не произнести слово "Genocide" в свой речи 24 апреля. Так какое же Вы имеете право заранее снимать вину с себя на тот случай, если процесс борьбы за признание Геноцида в мире затормозится или, не дай Бог, остановится?! Никакого! Вам, наоборот, давно уже пора извиниться за то, что Вы и ваши люди сделали 2 апреля, накануне Дня Геноцида. За одобрение "Дорожной карты". Особенно возмутила та часть речи, где Саргсян говорит о понимании того, какую цену ему, возможно, придётся заплатить за своё участие в этом процессе. (Имелся в виду наверняка неблагополучный результат процесса, хотя он об этом прямо и не сказал.) Но с чего он взял, что эту цену готов заплатить народ? С чего он вообще взял, что народ согласен на размораживания отношений с Турцией - неважно, с уступками или без? Да, в его предвыборной программе этот пункт был. Но мало ли пунктов в предвыборных программах политиков7 И нашим ли, постсоветским политикам не знать, что предвыборные программы читает дай Бог если 5% избирателей?! Знают они это прекрасно, и Саргсян тоже знает. Зачем же упирать на то, что, мол, "вы разве не знали, за кого и за что голосовали?"? Иначе как блефом это не назовёшь. И одно дело, когда дело касается предвыборного пункта, скажем, о строительстве в каждом марзе по одной бане за государственный счёт. Но тут речь идёт о судьбоносных для нации вещах, для их одобрения необходим референдум! Нет, для Саргсяна это "неочевидно". В общем, можно продолжать комментировать и другие пункты. Но, думаю, не стоит. Потому что нет смысла. Смысл в том, чтобы "открыть ларчик". А ларчик в данном случае открывается просто: видеосюжет, который размещён на данной странице, составлен с купюрами, из него вырезан как минимум один небольшой фрагмент. Но этот фрагмент речи президента зафиксировали на диктофоны пишущие журналисты и передали в свои СМИ. Вот оно, предложение, которое объясняет всё. Читаем пост Admin-а Post #235 от Sep 30 2009, 17:06 - он в этой же теме, двумя страницами выше. По его словам, шаги эти нацелены на то, чтобы заявить: жить так впредь неверно, и мы хотим иметь с Турцией нормальные отношения. «А для этого надо начать диалог. Если кто-то против диалога и был против 10, 15 лет назад, я уважаю этого человека. Но когда видишь, что цель критиканов – набирать очки, это уже неприемлемо», - говорит Серж Саркисян. Да-да, неприемлемо! Пойти на поводу у критиканов в лице АНК, требующих нормализации отношений с Турцией, начать процесс нормализации ценой огромных потерь, лишь только чтобы сбить пыл оппозиции и размах оппозиционного движения, но вдруг увидеть, что это не помогло и критиканы вновь митингуют и устраивают шествия, теперь уже осуждая тебя за уступки по вопросу границ и территорий и карабахскому вопросу - это действительно неприемлемо! Потому что ты уже слишком далеко зашёл и отступить практически невозможно. То есть можно, конечно, но можно потерять лицо и лишиться доверия полностью. В руководстве Республиканской партии это положение вещей сознают. Не зря же сегодня Овик Абраамян сказал в ответ на выступление Элеоноры Манандян, что неизвестно ещё, ратифицирует Национальное собрание протоколы или нет. Да-а-а, в сложное положение поставил себя Серж.

Последняя по времени информация. Слушания в парламенте Армении Прошедшие 1 октября в парламенте Армении слушания по парафированным армяно-турецким протоколам и процессу нормализации отношений с соседней Турцией были, пожалуй, самыми долгожданными и активными парламентскими слушаниями за последние несколько лет. Причем активными были не только участники слушаний, представившие весь спектр мнений по армяно-турецким отношениям – от радикальных до экстравагантных, так и журналисты, проявившие небывалый интерес к обсуждениям. парламентские слушания по армяно-турецким отношениям и парафированным протоколам стали своего рода апогеем этого процесса и предоставили возможность высказаться армянским экспертам и политикам, как провластного, так и оппозиционного толка. Большой интерес представило заявление на слушаниях министра иностранных дел Армении Эдварда Налбандяна, который в очередной раз – на сей раз с трибуны парламента – заявил, что урегулирование армяно-турецких отношений не поставит под сомнение факт Геноцида армян, не будет зависеть от решения карабахского конфликта, а сам процесс нормализации протекает без предусловий. «С трибуны Национального Собрания я хочу ответить на звучащие в последнее время обвинения. Есть ли предусловия процесса нормализации армяно-турецких отношений? Нет и еще раз нет. Ставится ли под сомнение факт геноцида армян? Нет и еще раз нет. Существует ли связь с нагорно-карабахским конфликтом? Нет и еще раз нет», - сказал Налбандян. Вводная часть. Выступление Эдуарда Налбандяна Автором армяно-турецких протоколов является Армения Автором Протоколов об установлении армяно-турецких отношений, парафированных Ереваном и Анкарой 31 августа, является армянская сторона. Об этом 1 октября заявил министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян в ходе парламентских слушаний по вопросу вышеуказанных протоколов. Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, Налбандян выразил удивление по поводу того, что некоторые сомневаются в этом. Для него непонятно также, почему бытует мнение, что эти протоколы подготовлены в Вашингтоне, Берлине или еще где-то. По словам министра, инициатором диалога также выступил Ереван в лице президента Армении Сержа Саргсяна. Министр проинформировал, что турецкой стороне было заявлено, что если они не намерены отказываться от предусловий, то лучше не начинать этот процесс. И после того, как Турция дала согласие на установление отношений без предусловий, ей были представлены предложения. Конечно, по его словам, наивно думать, что первоначальный вариант документов был безоговорочно принят. Касаясь содержащегося в Протоколах положения, согласно которому стороны признают границы друг друга, вызвавший у многих беспокойство, Налбандян заметил, что невозможно установить отношения со страной, не признавая ее границы. Беспокойство в основном связано с опасностью, что это положение предусматривает признание Карского договора, который Армения не признала после независимости. Что же касается Севрского договора в плане его использования в дипломатии в качестве фактора... Эдвард Налбандян по этому поводу сказал: "Если есть кто-либо, кто может доказать, что Севрский договор в силе, если кто-либо может сказать, что документ Вильсона имеет силу, мы это можем обсудить". Налбандян напомнил собравшимся, что документ, представленный Вильсоном, даже конгресс США не ратифицировал. Напомним, что речь идет о документе, по которому вся Западная Армения, как и часть Черноморского побережья в районе Трапезунда переходили Армении. На замечание же присутствующих, что армяно-турецкое сближение остановило процесс международного признания Геноцида армян, министр задал вопрос: а чем объяснить тот факт, что Геноцид армян не был признан ни одной страной мира и до начала диалога с Турцией - в период с 2007 года по 2008 год. Спикер Национального Собрания Армении Овик Абрамян назвал нынешний этап армяно-турецких отношений существенным прогрессом и переломным моментом. «Нормализация армяно-турецких отношений является процессом важным для обеих сторон, требующим проявления политической воли как со стороны Армении, так и со стороны Турции», -заявил Абрамян. При этом председатель парламента заявил, что не исключает, в случае дальнейшего развития армяно-турецких отношений, возможности признания Геноцида армян со стороны Турции. Во время обсуждений свои мнения представили более 60 армянских экспертов и политиков, причем не обошлось и без эксцессов и резкой критики в адрес властей. Глава парламентской фракции «Дашнакцутюн» Ваан Ованнисян заметил, что парафированные протоколы стали проявлением дилетантизма внешнеполитического курса Армении. По его мнению, этот армянский дилетантизм проявит себя и в будущем. Не обошлось во время обсуждений и без экстраординарных комментариев – их в полной мере дал лидер «Народной партии» Тигран Карапетян, заявивший, что вообще не видит необходимости в ратификации протоколов. Большинство из участников обсуждений, несмотря на заверения главы внешнеполитического ведомства Армении, все же высказали опасения, что турецкая сторона может поставить перед Арменией предусловия об отказе от международного признания Геноцида, в вопросе карабахского урегулирования. Итогового документа по результатам обсуждения принято не было. Итог подвел министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян, который положительно оценил инициативу Национального Собрания Армении. По словам министра, обсуждения позволили выслушать весь спектр мнений экспертов и составить полную картину ситуации. Отвечая на вопросы участников обсуждений, министр вновь представил предысторию процесса нормализации. Налбандян отметил, что армянская сторона, начиная переговоры предупредила Турцию о своем намерении вести процесс без предусловий. «Мы сказали, что лучше не начинать переговоры, если Турция будет связывать процесс с вопросом Геноцида, урегулирования карабахского конфликта. Тогда турецкая сторона согласилась вести переговоры без предусловий», - напомнил он. Анжела Осипова, обозреватель АМИ Новости-Армения Источник - yerkramas.org/news/avtorom_armjano_tureckikh_protokolov_javljaetsja_armenija_mid/2009-10-02-10939 yerkramas.org/news/armjano_tureckie_otnoshenija_za_i_protiv_armjanskikh_ehkspertov/2009-10-02-10940 Вот так вот, господа. Мы всё думали: кто же нас так жестоко шмякнул об стенку? Оказывается, наши же "вожди". Как тут не вспомнить знаменитое изречение: "Боже, огради меня от таких друзей, а от врагов я и сам избавлюсь"?

Признаться, сегодня днём за обедом я думал: почему adabas не идёт в лидеры антиармянских сил вместо Левона Тер-Петросяна, ведь он умнее?! Прочёл Ваш пост и понял, почему: Левон намного смелее. Sorry...

Чего бояться представителям Диаспоры, раз они граждане третьих государств? У них что, навалом родственников в Армении или вложены миллионы долларов в армянскую экономику? Если им и есть бояться за что-то, то только за будущее Республики Армения и её жителей. А такого рода страх имеет прямое отношение к патриотизму. Ни фига-с. Смотрите параллельную тему в этом же разделе форума: активно идёт сбор голосов против подписания и ратификации протоколов. Послезавтра сбор подписей начнём и мы с нашими ребятами. На своих собраниях московские армяне в основном высказываются "против". Здесь тоже боятся не за себя. Слишком простое объяснение. Zinvor, дорогой, во мне нет страха перед турками, во мне есть иные чувства - презрение, ненависть, сожаление по поводу содеянного ими, жалость к ним как к неразумным существам. Но самое главное чувство во мне - жажда возмездия и реванша. В форме уничтожения не физического, но - морального. С одновременным возвращением утраченной родины моих предков. (Это к северо-западу от озера Ван, вдолине реки Арацани.) Она, эта жажда, ведёт меня по жизни, поддерживает в трудные дни, не позволяет унывать, долго болеть. Как Вы понимаете, я не перестаю бороться ни на один день. И таких, как я, армян, в мире тысячи и тысячи. И когда Вы говорите, что в нас сидит страх, вы не понимаете нас и невольно оскорбляете. В таком случае чем Вы лучше Налбандяна и Саргсяна, отрицающих факт Геноцида армян и тем самым оскорбляющих нас, потомков жертв этого злодеяния. Чем Вы для меня лучше них, кроме того, что Вы дарите мне радость общения с собой, а они - нет?..

Ереван утратил контроль над процессом и следует воле Турции: интервью Ваана Ованнисяна "Сегодня помимо экономической блокады со стороны Турции, Армения оказалась еще и в информационной блокаде своих же властей. Вместо реальной информации сегодня народу по телевидению преподносят замаринованных и законсервированных с 90-х годов лиц, которых, наверное, консервировали именно для подобных случаев..." - Ваан Ованнисян. Стремление Турции как можно быстро подписать армяно-турецкие протоколы, и молчание Еревана на чрезмерную инициативность Анкары, а также "панармянское турне" президента Сержа Саргсяна и последствия этого мы попросили прокомментировать члена Бюро партии АРФ "Дашнакцутюн", главу парламентской фракции АРФД Ваана Ованнисяна. ИА REGNUM: Г-н Ованнисян, чем обусловлена такая спешка Турции в вопросе подписания армяно-турецких протоколов? Ведь раньше Анкара в качестве возможной даты подписания документов называла 13 октября, теперь уже 10-ое... Стремление Турции днем раньше подписать парафированные армяно-турецкие протоколы обусловлено тем, что Анкара осознает, что одержала дипломатическую победу в этом "бою" и старается быстрее закрепить ее из опасения того, что постепенно поднимающаяся в Армении протестная волна может сорвать этот процесс. ИА REGNUM: Чем обусловлено молчание Еревана, на фоне активизировавшейся Анкары, постоянно выступающей с различными инициативами относительно места и времени подписания документов? Тот факт, что инициативу по подписанию армяно-турецких протоколов постоянно проявляет Анкара, называя конкретные дату, место, а официальный Ереван отмалчивается и призывает подождать, свидетельствует лишь об одном - власти Армении утратили контроль за процессом и теперь лишь следуют воле Турции. Причем процесс вышел из-под контроля Еревана поэтапно, сначала сразу же после приглашения Гюля в Ереван, в это время казалось, что именно власти Армении берут инициативу в свои руки и делают первый решительный шаг, между тем, от этого выиграли только турки. После обнародования "дорожной карты" Ереван еще более отстранился от процесса, а уж после парафирования документов, власти Армении стали маргиналами в начатой ими же игре. Более того, вынужден признать, что власти уже не в силах влиять и на внутренние события, начавшиеся в свете внешних процессов. ИА REGNUM: Г-н Ованнисян, вы заявили, что Анкара спешит с подписанием протоколов на фоне поднимающейся в Армении протестной волны, а разве в Армении поднимается протестная волна по поводу армяно-турецких протоколов? Ведь большинство населения, особенно в областях республики даже не в курсе последних событий... Да, именно потому, что жители областей не в курсе событий, протестная волна поднимается медленно, если бы все население республики было реально информировано о происходящих процессах, в Армении штормило бы также сильно, как штормит сейчас в Диаспоре. Сегодня телевидение Армении практически блокирует эту тему. Сегодня помимо экономической блокады со стороны Турции, Армения оказалась еще и в информационной блокаде со стороны своих же властей. Вместо реальной информации сегодня народу по телевидению преподносят замаринованных и законсервированных с 90-х годов лиц, которых, наверное, консервировали именно для подобных случаев. И они с неподдающимся логике ликованием "аплодируют" действиям властей. На самом же деле наши власти давно уже не предпринимают никаких действий, и выходит, что эти аплодисменты направлены властям Турции и их действиям. ИА REGNUM: Г-н Ованнисян, как Вы прокомментируете панармянское турне Сержа Саргсяна, какова логика встреч с представителями Диаспоры, если все равно Ереван не склонен вносить изменения в протоколы? Я лично не вижу в этом никакой логики. И вообще это турне президента запоздало. Обсуждения с Диаспорой должны были быть начаты до парафирования протоколов, а не после этого. В Концепции национальной безопасности Армении прямым текстом так и говорится, что вопросы, имеющие жизненно важное значение для армянского народа должны решаться при консолидированном участии Диаспоры. Но вносить изменения в армяно-турецкие протоколы можно вплоть до самого их подписания, так гласит закон Армении о международных договорах. Сам президент не исключил возможность внесения корректив в документы, но официальный Ереван опасается последствий этого. Ведь Анкара также может настоять на внесении своих изменений, но это право Анкары. Так, что получается парадокс, с одной стороны Ереван говорит о нецелесообразности внесения изменений в документы, с другой президент едет обсуждать их с Диаспорой. Зачем? С какой целью? Для того, чтобы убедить Диаспору? Не получится... Говоря о том, что в документах не содержится предварительных условий представители внешнеполитического ведомства вводят народ в заблуждение, у нас есть заключение многих видных международных экспертов, которые свидетельствуют об обратном. ИА REGNUM: Г-н Ованнисян, каковыми будут последующие шаги АРФД, если протоколы все же будут подписаны без внесения предложенных партией корректировок? После подписания протоколы должны быть представлены на ратификацию парламента. И мы намерены "дать бой", чтобы парламент отклонил их. Если это нам все же не удастся, тогда посмотрим, что будем делать дальше. ИА REGNUM: Возможно ли, что в случае ратификации протоколов в парламенте АРФД откажется от мандатов? Я не считаю, это целесообразным шагом. В конце концов мы были свидетелями бойкота работ парламента многими политическими силами, но их шаги так и не увенчались успехом. Тем не менее, я сегодня не могу ответить на этот вопрос. Откажется ли партия от мандатов или нет, должна решить сама партия. ИА REGNUM: Почему народ не консолидировался вокруг АРФД в борьбе с армяно-турецкими протоколами? Ну, во первых, потому, что идет дождь. Но если серьезно, к инициированному партией сбору подписей против армяно-турецких протоколов уже присоединилось несколько десятков тысяч человек. Но это лишь одна из акций АРФД против армяно-турецких протоколов, будут и другие акции, от успеха или неудач которых будет зависеть многое. Ведь не секрет, что сегодня наш народ разочарован и утратил веру в то, что можно каким-то образом воздействовать на власти. Кроме того, народ фантастически обманывают, обещая рай после открытия армяно-турецкой границы. Между тем и экономические последствия для Армении будут негативными. Источник - http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1209646.html

Я проголосовал "нет". Причины изложу ниже, а пока хочу заметить, что постановка вопроса "Хотите ли Вы открытия границ с Турцией?" (а опрос проводится именно на эту тему, так как если на Армении открытие границы отразится положительно, то, конечно же, её надо открыть) неверна. Правильно ставить вопрос "Хотите ли Вы, чтобы Турция перестала блокировать границу?", так как границу закрыла именно Турция. Но тогда вопрос выглядит абсурдно на армянском форуме - его надо поставить на турецких форумах, чтобы ответили рядовые граждане Турции, в том числе и армяне, а также армянские предприниматели и гастарбайтеры Турции. Я предлагаю поставить на голосование тут вопрос "Хотите ли Вы установления дипломатических отношений между Арменией и Турцией?", и тогда, уверен, преобладающее большинство ответит "да". Потому что мало кто будет против регулярных контактов на уровне МИД, встреч премьер-министров и президентов двух стран, обменов делегациями учёных, спортсменов и т.д. Почему я ответил "нет" на вопрос об открытии границы и последствиях этого шага для Армении? Потому что он немыслим вне контекста обсуждающихся армяно-турецких-протоколов. А они, по сути являясь межгосударственными соглашениями-приложениями к Карсскому договору 1921 года, закрепляют грабительский отъём у армянского народа бОльшей части его исторической Родины, резко затрудняют борьбу Диаспоры за признание Геноцида армян в Османской импении и Республике Турция 1915-1923 годов, ставят под опасность уголовного преследования уже и в Армении армян-партизан родом из РА, воюющих в отрядах курдских повстанцев (пункты обоих протоколов об экстремизме и терроризме) и вызывают противостояние между двумя частями армянского мира - Арменией и НКР, с одной стороны, и Спюрком, с другой. Уже есть прецедент в Москве, когда решение местного отделения САР воздвигнуть памятник жертвам Геноцида 1915-1923 годов вызвало волну возмущённых звонков из редакций турецких газет и посольства Турции. Мол, "как вы, московские армяне, можете такими шагами вбивать клин в армяно-турецкие отношения, когда между нашими государствами парафированы протоколы об историческом примирении?" Представляю, что будет, когда протоколы будут одобрены парламентами! Руководители Армении уже не смогут даже принять участия в возложении венков к памятнику в Цицернакаберде... И уже сейчас видим возмущение Диаспоры шагами руководства Армении - волна протестов нарастает. Если так пойдёт и дальше, то завтра-послезавтра в Спюрке создадут свои парламент и правительство, которое будет на международной арене действовать совершенно автономно от властей РА, а порой и против них. Мы что, хотим окончательно разделить народ на две части?..

Вспомнился один отрывок из "Двенадцати стульев" Ильфа и Петрова: "Он крал и стеснялся. Он всю жизнь крал и всю жизнь стеснялся! Свет не видывал такого голубого воришки!.." Вот я и подумал: часто ли Вы, Ararat3, совершаете такую ошибку, как предложение незнакомцам своих гениталий? И если да, то ошибка ли это для Вас или радость?.. )))))))))))) На "ты" я перешёл, чтобы быть на Вашей "волне". А учить Вас чему-то не собираюсь - ни желания, ни времени. ------------------------ Ну да ладно, теперь серьёзно. Я, честно говоря, не понял из Вашего поста, какое непосредственное отношение выход к морю имеет к содержанию армяно-турецких протоколов. Потому что выход к морю у Армении уже есть - к Черному мору через Грузию и к Каспийскому морю и Персидскому заливу - через Иран. Но если Вам нужен выход к морю по армянской территории, то я уже сообщил, что сам об этом мечтаю и действую в этом направлении вместе с группой соратников. Можете присоединиться.

Вашими устами да мёд пить, simple, да только есть одна ма-а-аленькая деталь: из патовых ситуаций лидеру (в данном случае президенту страны) легче всего выйти, разделив ответственность со своим коллективом ( в данном случае с народом), а в данном случае этого не наблюдается! Мы видим как раз обратно: процесс максимально выводится из публичного поля. Причём не только из поля зрения народа, но и из информационного поля наиболее заинтересованного субъекта - Диаспоры, в лице её влиятельных лоббистских организаций. Достаточно сказать, что "Дорожная карта", как выясняется, были составлена ещё 2 апреля, а утечку информации о ней дали только 23 апреля. Что это, если не обман национальной элиты?! Нет, лидер в данном случае к поддержке "своих" не стремится. И это говорит о том, что выбор надо делать всего из трёх вариантов: либо группировка Саргсяна, действуя в своих интересах, действительно встала на путь поэтапных уступок национальных интересов, либо этой группировке был предложен торг "вы отказываетесь от территориальных требований к Турции, а мы вам обеспечиваем международное признание НКР", либо группировка Сержа национальными интересами не торгует, но специально разыгырывает "бурю в стакане воды", дабы заручиться широкой поддержкой народа Армении и Диаспоры и тем самым нивелировать последствия созданной ею же и многократно раздутой оппозицией ограниченной легитимности власти, обрести так не хватающую ей для уверенного управления страной полную легитимность. В первом случае СС - предатель, во втором он - впервые в армянской истории! - попросту кидает Диаспору ради безопасности Родины, и тогда он смелый политик, принявший неоднозначное решение, в третьем - политический гений, способный стать Отцом армянского народа.

Блин, хоть стой, хоть падай!.. Один из членов дуэта государство-церковь фактически признаёт, что предусловия со стороны Турции есть, хотя они и не названы в протоколах "предусловиями", а другой оценивает процесс как "установление дипломатических отношений без предисловий". Серж Саргсян: «Где вы видели предусловия в обнародованных текстах? Если б они были, то в тексте было бы отмечено, что документы подписываются при таких-то условиях. Да, в тексте нашли место положения, которые являются плодом компромисса..." Предусловия президент именует "плодом компромисса". (Если это компромисс, но что же турки от него требовали-то??? Не иначе как отказа от государственного суверенитета Республики Армения! ) Но как ты их ни назови, а предусловия так и остаются предусловиями, и они зафиксированы в документе, который предстоит подписать. Точно так же бегемота можно назвать "крупным травоядным животным, обитающим в жарких странах", а альпиниста - "представителем вида спорта, суть которого - в покорении горных вершин с помощью специального снаряжения". И тем самым Серж Саргсян нарушил одно из своих предвыборных обещаний: стремиться к нормализации отношений с Турцией без предусловий. Но речь сейчас не об этом, а о том, что оба пытаются навести тень на плетень, делают хорошую мину при плохой игре. И ни слова о том, что если не в рамках нации, то уж в рамках армянской церкви само заявление в пользу протоколов на 100% является проявлением поляризации, так как незадолго от этого с осуждением содержания протоколов выступил Католикос Киликийский Арам I! Вот я и думаю: в хитроумности и прислуживании светским властям Эчимиадзину не отказать - этим он занимается постоянно, но проявится ли хоть раз за новейшую историю реальная, масштабная забота об интересах народа?

Дорогой сынок! Я представляю армянский народ ровно в той же степени, что и ты. Мы с тобой поэтому в равном положении. Оказывается, к тому же, что мы с тобой хотим одного и того же. Это вдохновляет, сынок! Ещё больше вдохновляет то, что Армении выход к морю полагается по Севрскому договору, который остался на бумаге. А вместо него нашему народу и нашей Родине был навязан несправедливый Карсский договор. Давай вместе бороться за денонсацию Карсского договора и за вступление в действие договора Севрского, и будет нам с тобой выход к морю! И будем мы с тобой греть косточки на своих, армянских пляжах, и бороздить просторы мирового океана на своих, армянских кораблях! Договорились?

Уважаемый Ghazaryan, Вы о чём? Территория Российской империи увеличилась по Ништадтскому договору со Швецией: к России отошли Лифляндия, Эстляндия, Ингерманландия (Ижорская земля), части Карелии (т. н. Старая Финляндия) и другие территорий. В то же самое время Россия вернула Швеции Финляндию. Территория Франции увеличилась по Версальскому мирному договору: под её юрисдикцию вернулась Эльзас-Лотарингия, по тому же договору увеличились территория Бельгии и Чехословакии и т.д. Территория России увеличилась по Туркменчайскому договору: к ней отошли Эриванское и Нахичеванское ханства. Вопрос Вам: по какому договору увеличилась территория Армении (на треть!) в результате "победы президента Тер-Петросяна"?

А зря. Информация семейного плана, пусть и не очень подробная, содержится в публикуемых накануне выборов биографиях баллотирующихся политиков, поскольку считается важной характеристикой политика. Она даёт представление избирателю о степени успешности политика: по его поведению в личной жизни в какой-то степени можно судить о поведении политика в социальной жизни в целом. Что же касается Вас, то Вы же не просто избиратель, adabas, Вы - политический комментатор на крупнейших армянских форумах! Ваша миссия предполагает хорошую осведомлённость не только в политических биографиях крупнейших армянских деятелей, но и владение определённой информацией об их личной жизни. Так что Вы или демонстрируете свою некомпетентность, либо блефуете. Полагаю, скорее последнее. А вот это уже демонстрация безнравственности! Как может Вас не волновать судьба Тер-Петросяна, если Вы выступаете с поддержкой политики руководимого им АНК? Это может быть только в одном случае - если Вы наймит внешних сил, ангажированный для подливания масла в огонь политических конфликтов в Армении в медийном пространстве этой страны! Но я не хочу верить, что Вы продажны, не хочу! Более вероятно, что Вы честно работаете на АОД и против властей Армении за зарплату или обещанные Вам в будущем должность или преференции. (Это обычная практика окружения Тер-Петросяна, таких примеров было немало в 1990-1998 годах.) При этом Вы почему-то стесняетесь признаться, что хорошо осведомлены обо всём, что касается Вашего патрона, и поэтому блефуете. Не боясь при этом показаться нам безнравственным... Как жаль! Вспомнил одну реальную историю. Дело было в 1987 году. К Егору Кузьмичу Лигачёву, в то время Первому секретарю Томского обкома КПСС, приехали ходоки из деревни. Их кто-то из представителей местных властей обидел и требовалась поддержка Егора Кузьмича для исправления несправедливости. Лигачёв помог людям, а вечером они, узнав от третьих лиц его адрес, приехали к нему домой в гости. Привезли с собой заколотую свинью в подарок и хотят занести тушу в квартиру. А Егор Кузьмич, человек очень порядочный и стеснительный, на это им говорит: "Ну что вы, что вы, зачем?.. Не надо этого... Ну разве что ножку одну отрежьте для меня." Вот я Вам, и заодно всем, рассказал эту историю, которую сам услышал от одного писателя-сибиряка, в фоновом режиме. Могли бы и Вы нас побаловать рассказом о том, что знаете о семейной жизни своего патрона. Вообще не стесняйтесь, adabas - тут все свои. Поймём, если что.

Я думаю, протоколы появились бы, но уже в период второго срока Сержа Саргсяна. Выдвижение ЛТ-П резко ускорило процесс. Однако ускорение процесса не было единственной и главной целью выдвижения ЛТ-П: последнее преследовало сразу несколько целей, причём некоторые из них были (и остаются, уже в ракурсе продолжающегося активизма ЛТ-П) более важными, чем сдача позиций в двух сопряжённых вопросах - Геноцида и западных территорий. Должен вестись анализ и по другому вопросу: не потеряла ли олигархическая группа, завязанная на СС, часть своих доходов в условиях кризиса и уменьшения трансферов из-за рубежа, и не пытается ли она компенсировать это снижение доходов за счёт грядущего, более дешёвого (для неё самой, и, в гораздо меньшей степени, для населения) импорта? Ну и, наконец, анализу должна подвергнуться позиция армянских экспортёров: не объясняется ли их молчаливая позиция ожиданием доходов от возможности более дешёвого экспорта? Пока по этим двум вопросам нет инсайдерской информации из соответствующих кругов: журналистов много, а спецов по расследованиям - практически ноль. (Нам бы сейчас своего Гюнтера Вальрафа...) В общем, по-моему, объяснять стремление властей к уступкам только тем, что им наступает на пятки вторая, "резервная" группа олигархов и политиков, нельзя. Однако надо признать, этот фактор играет крайне важную роль и в итоге он может оказаться решающим. Если не вступят в полной мере в действие контрфакторы.

Вау! Да Вы информированный человек, adabas! Держу пари, мало кто в армянской политической тусовке знает, что Лилит отказала Адаму. Думаю, едва ли кто вообще знает, кто такой Адам. Ну, о том, что Лилит замужем за верным соратником её отца Давидом Шахназаряном, думаю, знают многие. Вообще, Вы не могли бы рассказать побольше об этой семье? Думаю, это будет интересно не только мне. Кстати, Вы случайно не Варткес ...? Тот, я помню, был вхож в семью Тер-Петросянов.

adabas, когда это случилось?

Я бы рад увидеть в Вас единомышленника, однако, если следующий Ваш пост, содержащий перепечатку материала из Panorama.am, отражает Вашу собственную точку зрения, то единомышленниками мы с Вами быть не можем... Иногда были настроены в нашу пользу, иногда - в пользу противников или врагов армянства, чаще - ни в пользу тех, ни в пользу других. Но всегда внешние акторы настроены действовать в пользу себе. Задача не в том, чтобы констатировать позиции внешних акторов, а в том, чтобы использовать их позиции себе на пользу. Вы ожидаете верных шагов армянских дипломатов и политиков, не разъясняя, в чью пользу должны быть эти шаги - в пользу всей нынешней правящей группы Армении, в пользу отдельных её группировок, в пользу народа или в пользу иностранных лоббистов. Ведь все перечисленные суъекты имеют разные интересы, и то, что соответствует интересам одного из субъектов, скорее всего будет противоречить интересам других. И в этом случае то, что Вы оцениваете как депрессию, страх, бессвязное бормотание и "кустарщину", на деле может оказаться тонко задуманным и мастерски исполненным блефом. Надеюсь, Вы не забыли, что Республика Армения - государство формально для всех своих жителей, реально - армянское, фактически - государство для правящей элиты и в меньшей степени - для обеспеченного слоя вообще, но никак не подлинно демократическое и/или армянское национальное?.. Этот аспект всё больше и больше волнует Спюрк в последние годы. Но в практическую плоскость его пока преждевременно переводить: нынешние условия в Армении его постановке и решению не благоприятствуют, так как актуализировались прямые вызовы, которые поглотят значительную часть национальной энергии. Если, конечно, не приступить к формированию национальной элиты именно в Спюрке. Подчёркнутое исповедовалось и практиковалось правящей армянской элитой Византийской Империи. Уже в седой древности эта идея находилось в противоречии с позицией ААЦ. Дай-то Бог! Мне кажется, в новейшей истории армянства негативную роль в армянском мире играют не столько разногласия, сколько отсутствие координации между армянскими структурами самого разного уровня и характера.

Самвел-джан, мы с Вами можем считать тот или иной договор нелегитимным, можем даже считать нелегитимным любой из законов Ньютона, но это ведь не значит, что другие поступают точно так же. В том числе и мировые акторы, которых Вы любите упоминать. Чрезмерный релятивизм, как мне кажется, чреват ошибками... Мы с Вами думаем одинаково по многим вопросам, за исключением, пожалуй, одного, очень важного, если не главного. Вы придаёте важнейшее значение действиям внешних по отношению к армянским делам факторов, я же - самому армянскому народу. И я не идеалист. Знаю и сделал многое, о чём расскажу разве что в мемуарах. Но поверьте мне на слово: Армянский народ при желании может всё. И я действую в армянской национальной жизни вот уже 22-ой год, руководствуясь этим постулатом.

Смена власти в любой стране, в том числе и тем более в Армении, возможна и в ходе не очень свободных и не вполне демократических выборов. Вы правы, что в Армении не существует института смены власти путём демократических выборов, но зато в любой стране, в том числе и тем более в Армении, существует возможность смены власти без военного переворота. Украина, Грузия, Киргизия и Молдова доказали это. Чем мы хуже? А я Вам скажу: мы не хуже. Мы даже самую чуточку лучше. Мы это даже без американских послов и Сороса можем сделать. Выше голову, Ghazaryan-джан! Хотите Вы этого или нет, но этот спад и некоторое снижение уровня жизни населения Армении - результат мирового кризиса, а не плохого менеджмента или финансовых злоупотреблений власть предержащих. Впрочем, менеджмент в Армении, в том числе и государственный, оставляет желать лучшего. Вполне возможно. Особенно если его главным оппонентом снова будет масон из ложи "Великий Сион", бывший диктатор, ставленник коррумпированного директората Арм. ССР, а в дальнейшем - крупного экономического клана, узурпатор второго президентского срока и предатель Родины. Да, может. Когда очко "жим-жим", то некоторые и против родного отца проголосуют. А вообще-то очко должно заиграть не только у них, но и у президента. И тогда республиканцам не придётся голосовать против Сержа, они дружно проглосуют так, как скажет Серж. А он скажет так, как захочет народ. И это будет акт народного волеизъявления в форме прямой демократии. Которая, как известно, ценнее обычной, представительной.

И то, и другое. Но прежде всего и вначале второе. И то, и другое. Но прежде всего второе. Только второе. Когда отвечал, то имел в виду не только Армению, но и вообще любое государство.

Уважаемый Самвел, я не вижу никакой причинно-следственной связи между следующими двумя абзацами. 1. 2. При этом я согласен с мыслью, выраженной в первом абзаце, и хотел бы надеяться на то, о чём Вы пишете во втором. До сих пор - согласен. А вот с выделенными мыслями не согласен. Как это не имеет правового значения? Ведь предполагается ратификация протоколов парламентами двух стран, а значит, речь идёт не о дипломатических протоколах в классическом понимании, а о двусторонних межгосударственных договорах! Эти "протоколы" на самом деле - приложения к Карсскому договору. И почему это у турок нет возможности держать границу на замке? Они что, уже полностью потеряли суверенитет? И, хотелось бы заметить, что любое государство, занимающее территорию полуострова Малая Азия, обречено быть на крючке у крупных мировых держав. Если, конечно, оно не будет иметь населения, сравнимого с населением США, Китая или объединённой Европы, и высокотехнологичной экономики. Это геополитика. Согласно тем же геополитическим постулатам, любая страна, расположенная только на территории Армянского Нагорья, обречена находится в составе или под влиянием государств, занимающих бОльшую часть Иранского Нагорья или Малой Азии. То есть быть полусамостоятельной или несамостоятельной. Что мы и видим на примере всей армянской истории. Так что у турок большая свобода действия в отношении Республики Армения. Речь, думаю, можно вести не о поражении турок, а о крахе политической концепции пантюркизма. Поражение же турок носит лишь моральный характер, без последствий для их цивилизации. Насчёт второй выделенной цитаты. Я думаю, Вы позабыли об участии в боевых действиях в Первой мировой войне в рядах русской армии нескольких десятков тысяч армянских добровольцев. Согласно очень многим данным, их действия в ходе войны вовсе нельзя характеризовать как гуманитарную деятельность или благотворительность. Также не были таковыми вооружённый стычки в районе Муша и Сасуна, Вана, Шапин-Гараисара, Муса-Дага, Зейтуна в 1915-1916 годах, в горах Понта с 1915 по 1923 год, бои в Первой Республике в 1918-м году, расширение её территории на запад в 1919-м, оборона Баку в 1918 году, акции возмездия в Западной Армении со стороны солдат Армянского корпуса Товмаса Назарбекяна, сражения с армией кемалистов в 1920 году, операция "Немезис", уничтожение десятков турецких дипломатов со стороны АРФ и АСАЛА, наконец, война с политическим сателлитом Турции в Закавказье - Азербайджаном - в 1992-1994 годах. В результате акций возмездия и действий по выполнению указов правительства Армении в 1915-1918 годах почти полностью исчезло турецкое население почти на всей территории Западной Армении. Если это не вооружённое противостояние в прямом смысле, то что это? "Самосохранение и выживание как народ" в чистом виде реализуют американские индейцы в своих резервациях. То, чем занимались мы в последние 94 года - это явление совсем иного рода. Вы полагаете, случайно ли, видя поражение своего сателлита, руководство Турецкой Республики выдвинуло к границам Армении два своих кадрированных корпуса?.. Только команда "Стоп!" со стороны Грачёва остановила лобовое столкновение формирующейся армянской армии с турецкими войсками, состоящими исключительно из офицеров. Так что у меня к Вам просьба не нивелировать и не приукрашивать реальность. По поводу "сдачи территорий" НКР не комментирую: вопросы, касающиеся НКР, находятся полностью в компетенции властей НКР. Не Сержу Саргсяну их решать. Не факт, дорогой, не факт. Со всем согласен, кроме того, что сегодняшнее армянское общество "свободное" и "гражданское". Он на самом деле не очень свободное и пока ещё не гражданское. Но движение в этом направлении есть, и оно отмечено не только нами, но и внешними наблюдателями со стороны Европейского Сообщества. Конечно же, Вы правы! Видите ли, всё не так просто с дашнаками, их стратегией и тактикой в Армении. Я не хотел бы подробно разбирать это, несмотря на то, что имею право публично осуждать АРФ - несколько лет назад вышел из её состава именно из протеста против стратегии и тактики, начиная с 1992 года. Просто тема очень обширная. Но хотел бы отметить, что присутствие парламентариев и министров от АРФ во властных структурах Республики подвергалось жесточайшей критике все последние годы со стороны многих комитетов. Критика всё усиливалась, а последней каплей, переполнившей чашу терпения рядовых товарищей, стала публикация информации о "Дорожной карте". С мест раздался гневный окрик: "Какого хрена делают дашнакцаканы в стане власти, которая предаёт интересы народа?! Вон оттуда, в оппозицию к предателям!" Так что ваши доводы о том, что дашнакские парламентарии и министры имели возможность оказывать давление на власть, рядовым дашнакцаканам убедительным не казалось. Они задавали вопрос, на который им Грант, ни Ваан не смогли ответить убедительно:"Если вы так влиятельны в системе власти, то почему МИД и президент дали слабину в вопросе Геноцида?" Но также и надо иметь в виду, что АРФ, покинув стан власти и перейдя в оппозицию, не станет подыгрывать туркам и содействовать расколу Армянского Мира. Это невозможно, даже если Турция поднимет знамя революции на Ближнем Востоке. Революционеры из АРФ ушли давно или их вычистили, сейчас там только националисты или просто патриоты (90%) и карьеристы (10%).

Ghazaryan-джан, позвольте Вам не поверить. Если бы смена правящей группы была в интересах всех оппозиционных сил, то она произошла бы на выборах, конституционным способом, без всяких военных. Это произошло бы и в случае, если бы смена правящей группы была в интересах большинства оппозиционных сил. Если этого до сих пор не произошло, то, значит, оппозиционные силы не смогли собрать, говоря языком экономики, пул, нужный для смены власти. И это не случайно, далеко не случайно! Дело в том, что нынешняя правящая группа соответствует, опять же говоря языком экономики, нынешнему тренду национальной жизни. Более того, она сама же его и сформировала - в первый президентский срок Роберта Кочаряна. Конец тренда и будет началом конца правящей группы. Тренд этот можно утрированно сформулировать как "медленный неуклонный прогресс" ("dandagh anshegh arach@ntats"). (Формулировка, кстати, моя. Её у меня "стащил" один правительственный чиновник, и затем, спустя месяц с небольшим, я услышал её уже из уст Сержа Саргсяна в его выступлении на съезде Республиканской партии. Но я на него не в обиде. ) Прежде чем серьёзно пожелать смены правящей группы, любая оппозиционная сила должна будет серьёзно подумать, может ли она предложить народу ускоренный прогресс, потому что альтернативой медленному прогрессу, ясное дело, может быть только прогресс ускоренный. (В стремительный прогресс никто не верит, и правильно.) И, уверяю Вас, лидеры оппозиционных сил думают об этом постоянно и оценивают свои возможности в этом плане трезво. То есть скромно. И, кстати, дашнаки в этом плане от остальных сил ничем не отличаются. Как говорится, "видит глаз, да зуб неймёт". Так что на сегодня Республиканская партия и её политический партнёр "Баргаватч hАйастан" на своём месте. Исходя из вышеизложенного, считаю Ваши рассуждения о необходимости смены правящей группы путём переворота с дальнейшей передачей власти оппозиционным силам нереалистичными. Сами же Вы представляетесь мне человеком искренним, порядочным, желающим думать о благе народа, достойным, но непатриотичным. Обсуждать только и исключительно тему смены режима (обсуждения главной обсуждаемой темы я в Ваших комментах не нашёл, кроме одного-единственного предложения, о котором - ниже) в преддверии возможного национального унижения может только человек, признающий безусловный примат общечеловеческих ценностей над национальными. Моё мнение подтверждает также и ваше единственное (!) предложение по главной теме. Согласно ему, совершенно неважно, ратифицирует парламент Армении унизительные и капитулянтские для нашего народа армяно-турецкие протоколы или нет - главное, что их не ратифицирует парламент Турции. То есть, выходит, будущность и честь нации Вы доверяете турецкому истеблишменту, дорогой Ghazaryan. Тем самым повторяете ошибку дашнакского большинства на Общем собрании АРФ в 1914 году, которая, как всем известна, усугубила тяжелейшие последствие уже запланированного младотурками Геноцида. Резюмирую. Будь на моём месте мой, любящий простые, в том числе народные выражения, брат, то непременно сказал бы, безо всякой злости: "Ахпер-джан, мер дард@-@ - ко вардагуйн к***@!"

Как всегда бывает в таких ситуациях, у каждой политической силы и даже у каждого конкретного политика - своё отношение и свои мотивы принять или не принять документ. И, как всегда, забота об интересах народа тесно переплетена с чисто шкурническим интересом. А по-другому в политике и не бывает. Весь вопрос в том, что в итоге перевесит. Начать, и вести, и настаивать на их ведении, если партнёр по переговорам иногда отлынивает, и так - много лет. Долгие, пусть даже заведомо бесплодные переговоры, с установлением дипломатических отношений или без оного. Живой процесс. Переговариваться можно и нужно, хотя бы для того, чтобы наши дипломаты набирались опыта. Но переговоры - не значит уступки, а тем более капитуляция. Переговоры ведутся либо для обретения достижений, либо для достижения взаимовыгодного компромисса. А делать так, как Налбандян с Сержем - позорно. Впрочем, у них есть возможность отступить: патриоты, в том числе и дашнаки, ведут наступление спокойно, методично, наращивая силу давления. Внешне даже такое ощущение, что где-то имеются и введены в действие план и график действий. Я всегда знал, что мы молодцы, что умеем, если припрёт, но не знал, что умеем так здОрово. Впрочем, тьфу-тьфу, не сглазить бы!.. Если вести речь о потере, то надо бы сказать, что потеряно всё, кроме субъекта борьбы (из года в год увеличивающегося в численности и организованности), надежды на успех борьбы, желания и решимости бороться, борющихся структур и идеологии борьбы. Но тогда возникает вопрос: а что же мы потеряли? И ответ: бОльшую часть Родины и примерно треть численности народа на момент Трагедии. Много это или мало, пусть каждый ответит себе сам. Но зная, что мысль материализуется и притягивает желаемое, можно ответить: не потеряно практически ничего. Констатировав, что сдвинут, надо отметить также и то, кем и как он сдвинут. Это 94 года армянской национальной борьбы сдвинули вопрос с мёртвой точки и 26 лет курдского восстания! Администрация США, пытаясь подвигуть Анкару на изменение климата в регионе, дабы дело не дошло до административно-территориальных переделов, была вынуждена сделать это, во многом под давлением своих, американских, армян. А Анкара, согласившись с этими доводами и сдвинувшись с мёртвой точки, признала серьёзность армянской и курдской борьбы. Да, конечно же, это её вынужденное телодвижение было сделано по-иезуитски, во вред одному из "подателей иска". Но разве мы ждали от турок с их 500-летней дипломатией иное? Нет. Значит, надо давить на наших охламонов, "вор кут@ кул чтан и пунд кангнен". А иначе получится точь-в-точь по Ленину: "Шаг вперёд, два шага назад". +1 Не спешите, всему своё время. Уже готов второй, параллельный нынешнему и не пересекающийся с ним проект. Он предполагает иную стратегию борьбы, иные мотивы, иные движущие силы. "На Бога надейся, а сам не плошай." Русская поговорка. Нждэ сказал бы ещё жёстче. Не стОит рефлексировать. Что было, то было. Наши предки были не слабые духом и вовсе не глупые парни. Более того, если сравнить уровень образованности и политический опыт армянских деятелей конца 19, начала 20 века с уровнем нынешних политиков, то сравнение будет не в пользу последних. Но раз даже такие ЛЮДИ не смогли добиться бОльшего, значит, на то были серьёзные причины. Сейчас другое время, и нам предстоит сделать то, чего - по тем или другим причинам - не смогли сделать предки.