Shenyаtsi

www.sarkissianmason.com/denial

Армянская мирная демонстрация/протест в Детройте (Май 15, 2005) в ответ на политическое лобызания турков с евреями Пару дней назад я получил письмо с Армянской Ассамблеи в котором говорилось, что турки решили навестить музей Холокоста (то ли якобы обоготить свои знания, то ли почтить память и показать уважение.... но цель одна - очковтирательство). Армянская организация Детройта не могла пройти мимо такого ядовитого коктейля как турко-еврейского братания в понятии общечеловеческих ценностей. Как уже известно, мы всегда готовы производить антидот, что было и на этот раз с успехом выполнено, благодаря организованности и сплочённости нашего народа. Хотя время было выбрано и неудобное для нас (10:00 утра в Воскресенье, когда большинство армян с Диаспоры в церкви, ..... было это специально запланировано турками или евреями или просто так получилось, а не берусь делать заключения), но на протесте было более 300 человек разных возрастов несмотря на кароткий срок на подготовку и неудобное время, как я уже отметил. Поехал туда и ваш Shenyatsi с простудой своей, чтобы запечатлеть всё и поделиться с вами. Многие меня спрашиавли где можно будет увидеть фотографии. Ответ был один - Hayastan.com, - forum - раздел Politics. Так что будем ждать много гостей в слдеующие пару дней. Ниже смотрите фотографии которые говорят сами за себя. За время демонстрации огромное кол-во машин поддеживали протестующих сигналя и показывая пальцами знак Victory. Радовал тот факт, что многие были простые американцы и даже чернокожие. Может они и не знали о чём идёт речь и показывали свою солидарность, ради солидарности. Но всё равно было тепло от той мысли, что наши показали свой point. Ваш Shenyatsi проезжая на своём старом VW сномерами Artsakh тоже поддержал сигналом, и увидев номер моей машины многие махали флагом Армении (я уехал минут на 20 раньше запланированного времени, т.к. меня постоянно знобило).... Пару слов о самой акции протеста и всего этого чудовищно гадкого поведения турков и равносильно гадкому поведению евреев Детройта, которые с открытыми дверями встречают убийц другого народа, чтобы показать им убийц своего народа..... Даже в голове не укладывается как так можно себя вести народу, который сам всё это пережил? Турки ладно я их даже судить не собираюсь, это только Доктор Могила исправить их сможет или более терпеливый судья Время донесёт им всю гнилость их души сегодняшней. Но это потом, с Надеждой в душе. А вот евреев, хоть убейте не пойму. Неужели они не понимают, что делают? Уверен, что народ мудрейший, обязан понимать кто такие турки и в какую игру они играют? Значит понимают и всё равно лобызаются с турками? Отсюда выходит, что положение Израиля, без поддержки турков не такое уж и стабильное, раз сладкая ложь, превыше горькой правды для евреев... цыпляются за соломинку? В мире не бывает ничего просто так и это знают все, тем более когда речь идёт о грязной политике. Если идёт братание народов, значит по нашей аксиоме, слабые страны ищут друзей - сильные врагов, значит оба эти народа, стоят не очень крепко, в противном случае не лобызались бы, тем более прекрасно знают, что армяне всегда готовы подержать свечи при этом, чтобы остальным людям было хорошо видно весь процесс лобызания. Единственный вопрос кто кому нужен больше. Евреи туркам или наоборот. Ладно, время покажет и Аствац им судья с их дешёвыми приёмами. При всём при этом, армяне становятся сплочённее, от маленьких детей (я познакомился с маленькой девочкой 4 лет, которую звали Ани державшую флаг с гербом парти Дашнакцутюн) до пожилых людей, живых свидетелй чёрных страниц нашей истории (старику, 92 года, чудом уцелел когда был ещё грудным ребёнком в дни Геноцида..... он не знает что стало с его матерью и отцом и родными)....

Я вот на днях немного подумал, ехал далеко и философствовал сам с собой (кижвяльчум халям, просто меткери клёхиь мачинь перебежкаин ирал.... короче...). Во всём мире слабые страны ищут друзей, сильные врагов. Это один момент, который я заметил. Другой момент, над которым я думал, это общий враг. Вот если на минуту представить, что на нас напали какие то варвары с другой планеты, или какая то общая беда свалиалась на род человеческий. В любом случае, эта третья сила рубит всех и вся, независимо от цвета кожи, национальности, религии и т.д.. Другими словами и еврейские дети гибнут так же как и арабские. Эта третья сила не жалеет не армян ни турков, ни американцев не иракцев и иранцев.... короче беда на весь наш шарик. В этот момент, в эту тяжёлую минуту, как поведут себя гос-ва, нации, народы, политики? Неужели не об'единятся силами и турки и армяне, и евреи и арабы, и тот же Буш с Саддамом, в борьбе с общечеловеческой бедой? Я думаю если будет какая то стихия (Аствац мез аниц херу кащи те пенери.... ну например туркерен кылхынери еря) нам надо всем об'единится. Тогда все наверное забудут про историю, обиды, "наточенные клыки" против друг друга.... Ну а если так, то чего ждать этот день? Почему без этого дня нельзя к этому придти? Вот такие меткер кулёхис мачин екалын и кецалын. Инч касек?

Pozdravlyay vsex s prazdnikom Pobedi osvobozhdeniya Shushi! Vechnaya pamyat' nashim geroyam! Nashei nacii bilo i est' chem gordit'ysya. Mi dolzhni ne zabivat' i vospitivat' nashix detei, chtobi nashei nacii v budushem bilo chem gordit'sya. S PRAZDNIKOM POBEDI!

За убийство неверных турки обещали "уголок в раю": Геноцид армян в публикациях мировых СМИ В канун 90-летия Геноцида армян 1915 года в Османской Турции международная пресса, в том числе и турецкая, изобилуют публикациями об этой трагической странице истории армянского народа. ИА REGNUM приводит некоторые выдержки из ряда статей. "Вараздату было шесть лет, когда в 1915 году его семью изгнали из дома турецкие войска. Но даже сегодня, через 90 лет после того, как Османская империя устроила резню 1,5 млн. армян, в его глазах стоит страх" - подобной историей начинает свою публикацию британское издание Times. Очевидец этих ужасных событий Вараздат Арутюнян в интервью изданию вспоминает: "Когда мы вместе с 200 тысячами других армян бежали на восток из своих домов в городе Ван, расположенном возле восточных границ современной Турции, турецкие и курдские войска открыли огонь. Они убили очень многих. Матери бросали своих детей в озеро. Они говорили: пусть лучше дети утонут, чем достанутся туркам". Как пишет издание, 24 апреля 1915 года турецкий режим арестовал 200 видных представителей армянского народа. "Это было началом того, что армяне называют программой по очистке от армян территории рассыпающейся Османской империи. Около 1,5 млн. армян были убиты турками или умерли от голода и болезней в период массовой депортации 1915-1918 годов", - говорится в статье. Турция отрицает свою ответственность, утверждая, что 300 тысяч армян и 500 тысяч турок погибли в межэтническом конфликте, после того как армянские националисты встали на сторону русской армии, которая вторглась в Турцию. Но все больше правительств западных стран отвергают официальную позицию Турции. Один европейский дипломат называет подобные заявления Турции "вздором". Во вторник Польша присоединилась к 15 странам (в число которых входит Франция, Канада и Швейцария), которые официально признали убийство армян геноцидом. Турция назвала позицию этих стран "безответственной", отмечает Times. "Правда должна восторжествовать. Армяне справедливо требуют, чтобы вступление Турции в Европейский Союз состоялось после того, как Турция признает факт геноцида", - цитирует Times слова бывшего президента Польши Леха Валенсы, которые принял участие на международной конференции в Ереване по вопросу Геноцида армян. В свою очередь, как отмечает издание, президент Франции Жак Ширак также настаивает на том, что до вступления в ЕС Турция должна признать Геноцид армян (во Франции проживает не менее 400 тысяч армян). "Великобритания и Соединенные Штаты пока не присоединяются к этим требованиям, не желая ссориться со страной, являющейся ключевым союзником по НАТО, которая находится на границе с Ираком. Британское правительство, которое является большим сторонником вступления Турции в Евросоюз, называют проблему "делом историков"", - говорится в статье. Издание также отмечает, что мощная армянская диаспора предпринимает энергичные усилия по лоббированию в британском парламенте и американском конгрессе, оказывая давление на президента Буша с требованием в ежегодном обращении к нации по случаю "притеснений армян в годы Первой мировой войны" использовать слово геноцид. С обращением к нации Буш выступит в воскресенье, 24 апреля. "Одновременно на Турцию оказывается давление с тем, чтобы Турция изменила свою официальную точку зрения на историю; в течение десятков лет любая публичная дискуссия проблемы резни армян была под запретом. В прошлом году турецкое правительство приняло поправки к уголовному кодексу, согласно которым те люди, которые распространяют идею о том, что геноцид армян в Турции имел место, подлежат уголовному наказанию. В феврале, после того как известный турецкий писатель Орхан Памук сказал в интервью швейцарской газете, что "в Турции был убит 1 млн. армян", один губернатор приказал сжечь книги этого писателя", - пишет Times, и отмечает, что на недавно премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган предложил создать совместную армяно-турецкую комиссию для изучения геноцида армян. "Но армяне считают, что такое предложение турецкой стороны появилось слишком поздно. "Я не сомневаюсь в том, что вопрос Геноцида будет на повестке дня переговоров между ЕС и Турцией, - сообщил министр иностранных дел Армении Вардан Осканян. - Конечно, мы бы хотели, чтобы Евросоюз сделал признание Геноцида армян условием для вступления Турции в ЕС"", - отметил министр. Свою статью Times завершает "статистикой смерти". "До 1,5 млн. армян были убиты или умерли во время депортации из Турции 1915-1917 годов. До миллиона армян были интернированы (многие из них погибли) в Месопотамию и Сирию. 15 стран признали эти события геноцидом, в том числе Россия, Франция и Швейцария. Не признали геноцид Великобритания и Соединенные Штаты. В октябре прошлого года в Ереване проживало 289 армян - свидетелей тех событий. Сегодня их только 200". Дипломатические споры продолжаются, и границы между Турцией и Арменией остаются закрытыми, - пишет английская The Economist. Корреспондент этого издания пишет из Диарбекира о работнике медицинской сферы, курде Зекаи Йилмазе, который в 12-летнем возрасте обнаружил, что его мать - армянка. "Моя мать говорила на странном языке с нашей соседкой-армянкой, а когда они меня увидели, сразу перешли на курдский язык", - вспоминает он. Потребовав разъяснений, он узнал, что мать в 13-летнем возрасте ударом меча ранили, и она, оказавшись среди других трупов, по случайности осталась в живых. Отец Йилмаза нашел ее, позаботился, а затем, сделав ее мусульманкой, женился на ней. Йилмаз отмечает, что "в глубине души она, тем не менее, осталась армянкой". Как пишет издание, таких историй много, особенно в восточных провинциях Турции, где до Первой мировой войны проживала богатая христианская община армян. Следы их культуры и по сей день заметны на камнях красивых церквей, которые или разрушены, или превращены в мечети. Журналист издания отмечает, что курды свое участие в геноциде объясняют тем, что их дедам турки обещали армянские земли и "уголок в раю" за убийство неверных. Журналист также заметил "обнадеживающие подвижки" в Турции, где в свое время разговоры на такие темы преследовались. В качестве примера он назвал имя Халиля Берктая, который на страницах "Миллиет" отметил, что армяне были подвергнуты "этническим чисткам"; имя юриста Фетхие Четин, которая в своей пятой книге рассказывает о своей бабушке-армянке и, наконец, "новой платформе женщин-армянок", члены которой заявили, что "устали от замкнутых турецких фильмов". О снятии табу на тему геноцида пишет и корреспондент газеты "Associated Press" Луиз Мейкслер из Анкары. Она приводит слова главного редактора издаваемой в Турции армянского еженедельника "Акос" Гранта Динка, который говорит, что "ящик открылся, и закрыть его более невозможно". Еще одна статья на тему Геноцида армян написана журналисткой "Turkish Daily News" Элифой Шафаг, согласно которой впервые слово "армянин" она услышала, тайно подслушав разговоры старых женщин-мусульманок. Она вспомнила детство в Стамбуле, где женщины восхваляли хлебобулочные изделия, приготовленные армянками. Тогда ее вопросы остались без ответов. "Впоследствии я поняла, что задавала неправильные вопросы. Когда речь идет об "армянах", то красноречивее всего молчание", - пишет она и продолжает. "Нынешнее поколение, молодежь может произность это слово без проблем, однако им нечего сказать, потому что они ничего не знают. А история не бывает только в письменном виде. Эти женщины, наши бабушки, знают о таких вещах, о которых турецкие историки-националисты предпочитают не слышать. Но мы нуждаемся в рассказах этих бабушек, потому что они помнят, и им есть что рассказать". "Как узнать о том, что было? Как раскодировать молчание?", - спрашивает Шафаг и отвечает - "кроме письменных документов есть еще речь женщин, вынужденных молчать - на это мы обязаны обратить внимание". 90 лет тому назад в Османской империи было уничтожено около полутора миллионов армян. Но Турция до сих пор не готова признать геноцид армян, отмечает комментатор Deutsche Welle Райнер Золлих. "Правительство Турции до сих пор не принесло официальных извинений за массовые убийства армян. В Европе же эта тема вновь приобрела актуальность в связи со стремлением Турции вступить в ЕС. В сегодняшней Европе не может быть места попыткам замолчать кровавые преступления или умалить их значение. Это должно быть ясно и правительству Турции. Как определенный прогресс можно отметить состоявшиеся в турецком парламенте дебаты об отношениях с Арменией. Но дальше дело не идет. Ни критического взгляда на собственную историю, ни стыда, ни даже сострадания к жертвам. Вместо этого турецкие политики и публицисты напоминают о турках, погибших во время восстаний христиан, о турецких дипломатах, ставших жертвами армянских террористов. Конечно, и это - часть исторической правды, но лишь часть ее. Чужие преступления не умаляют и уж, тем более, не оправдывают собственные", - отмечает Райнер Золлих. По его словам, турецкая общественность и сегодня еще реагирует на армянскую тему бурными всплесками национализма и ответными выпадами. Так, например, недавно популярный турецкий писатель Орхан Памук указал, что в Турции было уничтожено "30 тысяч курдов и 1 миллион армян". Тут же в его адрес посыпались угрозы не только судебного преследования, но и физической расправы. Разрядить накаленную до такой степени атмосферу может только правдивое освещение исторических фактов, и желательно уже в школьных учебниках. Однако дебаты в турецком парламенте показали, что к этому не готова даже политическая элита страны, отмечает комментатор Deutsche Welle. Все дискуссии, развернувшиеся в мире, показывают, что безответственное отношение к собственному прошлому неминуемо отзовется в настоящем и будущем, говорит Золлих. "Нельзя забывать, что и на немцев ложится определенная часть ответственности за трагедию армянского народа. Руководство кайзеровской Германии, союзницы Турции в Первой мировой войне, было с самого начала посвящено в преступные планы уничтожения армян. Однако оно не оказало им активного противодействия. А двадцать с лишним лет спустя никто иной, как Адольф Гитлер оправдывал свою политику массового уничтожения циничной репликой: "Ну, и кто еще сегодня говорит об уничтожении армян?" Сегодня мы снова говорим об этом. Такое не забывается", - заявил Райнер Золлих. Газета General-Anzeiger комментирует дебаты в германском бундестаге о том, следует ли считать геноцидом массовое истребление армян в Османской империи в 1915 году: "4 мая во время поездки в Анкару у Шрёдера будет возможность изложить мнение Бундестага об изгнании и истреблении турецких армян 90 лет назад. Возможно, однако, что канцлер, как и в вопросе об отмене эмбарго ЕС на поставки оружия Китаю, опять проигнорирует мнение бундестага. А ведь именно потому, что Шрёдер решительно выступает за принятие Турции в ЕС, ему следовало бы помочь Анкаре переосмыслить эту мрачную главу турецкой истории. Тому, кто преуменьшает значение преступлений против человечности, или, что еще хуже, оправдывает их, не место в ЕС. Туркам, в их же собственных интересах, можно только посоветовать перестать, наконец, замалчивать армянскую трагедию и отказаться от националистических легенд". Газета Neue Westfälische Zeitung пишет: "Из страха и из ложной вежливости все фракции бундестага избегают понятия "геноцид", хотя по всем признакам, перечисленным в определении, преступления, совершенные в 1915-1916 годах, являются именно геноцидом. Говорить об изгнании было бы преуменьшением масштабов преступления. В обращении с историческими фактами всегда нужна четкость определений. И уж тем не более не следует бояться такой четкости стране, на которой лежит ответственность за Холокост, за самый страшный геноцид в истории человечества. Мирные отношения между государствами и народами возможны лишь в том случае, если эти страны и народы не закрывают глаза на темные пятна своей истории". Между тем, в интервью немецкому изданию Die Welt, министр иностранных дел Армении Вардан Осканян заявил, что 15-ый год стал началом самой страшной главы в истории XX века. "Почти в каждой армянской семье кто-то стал жертвой геноцида. Это наш моральный долг - помнить о наших убитых родственниках. В то же время мы вспоминаем о наших священниках, деятелях культуры и политиках - обо всех тех, кого истребили. Прежде всего, мы хотим, чтобы была восстановлена справедливость по отношению к пострадавшим и их потомкам. До сих пор геноцид не осуждают как раз в той стране, где его практиковали на государственном уровне. Чисто с правовой точки зрения мы требуем, чтобы убитых хотя бы сейчас зарегистрировали и назвали имена преступников", - заявил Осканян. Ночью 24 апреля 1915 г. в полицейских участках Стамбула были вскрыты пакеты со списками людей, подлежащих ликвидации. По "случайности" в списках были поэты и врачи, художники и коммерсанты - объединяло их одно: все они были армянами, пишут "Московские новости". Геноцид продолжался до 1918 г. Погибло более полутора миллионов армян, сожжено и разграблено около 70 армянских городов и 2,5 тыс. сел и поселков, разрушено более 2 тыс. христианских храмов. К теме Геноцида армян коснулись также другие российские издания - "Время новостей", "Российская газета", "Независимая газета" и другие. Весьма любопытная статья в турецкой газете "Миллиет" была опубликована именно в канун дня памяти жертв Геноцида армян - 24 апреля. Эта турецкая газета поспешила сообщить, что Армения и Турция ведут в третьей стране тайные переговоры. Согласно источнику, министры ИД двух стран Вардан Осканян и Абдулла Гюль пришли к согласию относительно пакета мероприятий из 10 пунктов, которые будут содействовать формированию атмосферы доверия между сторонами. В частности, упоминается о возможности сотрудничества в политической, экономической и культурной сферах, а также стимулирования диалога между парламентариями двух стран. "Миллиет" отмечает, что тайные переговоры предполагают подписание документа, которым получат разрешение разногласия между Арменией и Турцией. Для подписания протокола турецкая сторона вновь прибегает к излюбленным предусловиям, требуя от Армении "исключить из Декларации о независимости и Конституции территориальные претензии, признать установленные договором Карс-Гюмри 1921 года границы, снять вопрос так называемого геноцида с повестки внешней политики, вывести армянские войска согласно резолюции ООН с азербайджанских земель". Решать насколько соответствует действительности сообщение турецкой газеты, оставим на совести авторов. Одно очевидно, что Турция пытается всеми силами обратить внимание международного сообщества на свои "попытки" создать атмосферу диалога с армянской стороной. Ясно, что 90-летие Геноцида армян, получившее в мире широкую огласку, не на шутку встревожило турецкие умы. Еще в начале года известный турецкий публицист Мехмет Али Биранд предупреждал в своей статье о "приближении к турецким берегам армянского цунами" и призвал турков к контрнаступлению. В качестве справки, отметим, что факт Геноцида армян признали и осудили парламенты 15 стран, в том числе и Россия, а также несколько сот международных организаций. Первыми это в 1965 году сделали Аргентина и Уругвай, в 1987 году - Европарламент, затем парламенты Кипра (1990), России (1995), Греции (1996), Ливана (1997), Бельгии (1998), Италии и Франции (2000). Тогда же Геноцид признал Папа Римский Иоанн Павел II. Геноцид считается фактом и осуждается рядом комиссий ООН и ПАСЕ, а также более 30 из 50 штатов США. 19 апреля 2005 года резолюцию о признании факта Геноцида в Османской империи одобрил Сейм Польши.

Уважаемые дамы и господа. На нашем сайте, старики форума Hayastan.com решили провести аукцион на следующие ники: Norayr SAS Kir Karmir Bingool Celtic Aks Shenyatsi (натурой тоже можно, мальчикам не приставать) У Вирабова идёт отдельный аукцион, но если думаете хорошая идея и Вирабова присоединить к нашему списку, то голосуйте..... вернее делайте ставки и на него....

Азеpбайджанские власти используют заключенного как киллеpа в политических убийствах? В Азеpбайджане pазгоpается скандал вокpуг анонимного письма, pасспpостpаненного местными СМИ, автором которого, как предполагается, является офицер Баиловского изолятора. По утверждению автора письма, убийцей известного оппозиционного жуpналиста, главpеда жуpнала "Монитоp" Эльмара Гусейнова, убитого 2 маpта на поpоге своего дома, является Даянат Керимов - человек, осужденный на пожизненное заключение за убийство вице-спикера паpламента Афияддина Джалилова и начальники Особого управления пpезидентского аппаpата Шамси Рагимова (последние были убиты в 1994 году). В письме утверждается, что Даянат Керимов используется властями для осуществления заказных политических убийств. Якобы каждый раз накануне теpакта его перевозили из крытой Гобустанской тюрьмы в Баиловский изолятор. В канун убийств его увозили в неизвестном направлении и возвращали обратно поздно вечером. По утверждению автора письма, именно таким путем Даянат Керимов убил в 2002 году высокопоставленного pаботника пpокуpатуpы Ровшана Алиева и в 2004 году вице-пpезидента АФФА (Ассоциация футбольных федеpаций Азеpбайджана) Фатуллу Гусейнова, более известного как "чеpный полковник" еще в годы Каpабахской войны. Он же и убил Эльмаpа Гусейнова. -------------------------------------------------- Tema dlya razmishleniya

Уважаемые форумджане, в последнее время много говорилось о том, что нашему сайту не мешало быть более толерантным по отношению к соседям. Готовы ли Вы лично на такие перемены? Пожалуйста отметьте "За", "против" или "воздержался" в нашем polle. Если большинство проголосуют "за", то значит, правила на сайте будут ужесточены, "если же большинство проголосуют "против" значит сайт останется таким как он сегодня.

После развала СССР в мире произошло 125 войн, в которых погибло около 7 миллионов человек 9 марта генеральный секретарь международной неправительственной организации International Alert ("Международная тревога"), известный английский ученый Дени Смит прочитал в главном вузе Нагорного Карабаха - Арцахском государственном университете (АрГУ) лекцию по вопросам конфликтологии, проблемам войны и мира. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM в Степанакерте, Дени Смит, в частности, отметил, что после развала СССР в мире произошло 125 войн, 110 из коих - войны политического характера в пределах государств. В них, по словам ученого, погибло около 7 миллионов человек (примерно 75% - мирное население). Лектор остановился на факторах, мешающих миротворческим усилиям, в частности, отметив, что основные причины конфликта часто не отражаются в мирном соглашении, а модели урегулирования не бывают приспособлены к условиям данного региона. Ученый ответил на многочисленные вопросы присутствующих (профессорско-преподавательский состав АрГУ, представители общественности), которые, в частности, касались карабахского конфликта и процесса его урегулирования. Отвечая на вопрос о докладе британского парламентария, докладчика ПАСЕ по Нагорному Карабаху Дэвида Аткинсона, Дени Смит назвал его "важным документом, который следует тщательно изучать". Доклад, по его словам, свидетельствует о существовании разнообразных правовых принципов, которые сегодня затрагиваются и обсуждаются. "Мне кажется, доклад внес ясность в некоторые вопросы, а остальное - дело политических деятелей, от которых зависит, как будет использоваться доклад в ходе переговорного процесса, обсуждений", - отметил Д. Смит. Английский ученый настроен оптимистично относительно будущего урегулирования карабахского конфликта и склонен верить, что надежное решение будет найдено. "Внутренние течения этого конфликта, внутренняя динамика не содержат в себе объективных причин невозможности достижения мира. Несмотря на шумиху, поднимаемую определенными кругами, я не думаю, что действительно есть такие, кто заинтересован в возобновлении военных действий", - сказал он. По словам ученого, замороженность конфликта, двусмысленное положение Нагорного Карабаха и его непризнанность не соответствуют долгосрочным интересам стран региона, в том числе, Азербайджана, и "только в случае достижения стабильного решения карабахской проблемы возможно развитие и процветание региона в целом". "Наша организация помогает мирному процессу, налаживанию диалога на всех уровнях. Без диалога невозможно понять желания сторон конфликта, подходы, ожидаемые результаты. Мы понимаем важность диалога, исходя из опыта", - заключил Дени Смит.

Я недавно говорил со своим другом и в процессе разговора стало жутко не приятно соглашаясь с реалиями сегодняшних дней.... Обсуждали мы и информационную войну, и "сливки общества" в Армении, и тех же бизнесменов которые так быстро реагировали на всякие нужды нации.... Почему мы так стали проигрывать информационную войну к примеру? Я понимаю, что соседи активизировались и стали уделять этому больше времени и денег. А понимаю, что они стали, как молодое гос-во, более патриотичны к своему гос-ву.... Другими словами они делают то, что делали мы совсем ещё недавно и могли ещё дать фору. Может мы всё таки возьмёмся вместе за руки и организованно, дадим им ''пороху понюхать''? У нас, с моим другом, сложилось впечатление, что армяне, уехавшие зарубеж, просто напросто, умывают руки и говорят себе ''пусть другие этим занимаются''...... Так может мы скажем себе, каждый из нас ''если не я, то кто'' и начнём создавать свои ячейки по всему шарику? Надо делать ребята, подругому мы будем в ''жопе'' через несколько лет. Нашим детям потом надо будет расхлёбывать эту кашу.... Диаспора диаспорой, а нашим бизнесменам надо дать понять, чтобы они поняли принцип "если не я, то кот?".....

Члены Конгресса США: Карабахское движение - первая кампания за свободу в бывшем СCCР" В связи с 17-ой годовщиной начала Нагорно-карабахского освободительного движения члены Конгресса США Фрэнк Паллоне и Джо Нолленберг направили поздравительное послание в адрес народа и президента НКР", - сообщили ИА REGNUM в Главном информационном Управлении при президенте Нагорного Карабаха. В послании, в частности, говорится: "Как мы все знаем, Карабахское движение было первой состоявшейся кампанией за свободу в бывшем Советском Союзе. 20 февраля 1988г. народ Нагорно Карабаха официально обратился к Советскому правительству с просьбой исправить историческую несправедливость, виновником которого является советский диктатор Иосиф Сталин, и воссоединить этот регион с Арменией. Ответом на эту мирную и законную просьбу стала жесткая реакция со стороны центральных советских и азербайджанских властей, которая переросла в полномасштабную военную агрессию против Нагорного Карабаха. Народ Нагорного Карабаха отважно защищал свое право жить свободно на земле своих предков. Сегодня Нагорный Карабах продолжает укреплять свою государственность с демократически избранным руководством, сильной армией и независимой внешней политикой. В связи с годовщиной мы заверяем, что и впредь будем оказывать всевозможную поддержку свободе, демократии и экономическому развитию Нагорного Карабаха. В прошлом году Конгресс США выделил еще 3 миллиона долларов по линии внешней помощи Нагорному Карабаху с тем, чтобы помочь вам возродить вашу жизнь и вашу землю, опустошенную в результате развязанной Азербайджаном войны против вашей свободы. Мы заверяем вас, что мы продолжим делать все от нас зависящее с тем, чтобы вы были уверены, что ваши интересы представлены в Конгрессе. Мы вновь приветствуем ваш конструктивный подход и продолжающийся вклад в установление мира и стабильности в регионе. Наша поддержка вашей демократии и вашего стремления жить свободно под руководством ваших избранников остается непоколебимой",- говорится в заключение в поздравительном послании".

Абхазия, Нагорный Карабах, Южная Осетия и Приднестровье имеют планы на случай возобновления войны "Мы неоднократно на высоком уровне обсуждали вопросы сотрудничества Абхазии с Нагорным Карабахом, Южной Осетией и Приднестровьем в случае возобновления военных действий. На сей счет есть некоторые планы, программы договоров и соглашений". Об этом корреспонденту ИА REGNUM заявил вице-премьер правительства Абхазии, министр иностранных дел Сергей Шамба. По его словам, переговоры шли с представителями силовых структур названных республик. Касаясь возобновления грузино-абхазских переговоров, Шамба сообщил, что довольно длительное время процесс переговоров находился в замороженном состоянии в связи с известными событиями на территориальных водах Абхазии 29 июля 2004 года, а также в связи с выборами президента Абхазии. По словам Шамба, с началом работы нового правительства, возобновится и переговорный процесс. Глава внешнеполитического ведомства уверен, что новое руководство Абхазии продолжит прежний курс республики в грузино-абхазском переговорном процессе. "Абхазия будет принимать участие в переговорном процессе", - подчеркнул Шамба.

Турецкий эксперт о Геноциде армян: "Мы уже опоздали на поезд..." Сегодняшняя Turkish Daily News публикует программную статью известного турецкого журналиста Мехмета Али Биранда, посвященную политике Турции по отношению к признанию Геноцида армян 1915 года. Статья, озаглавленная "Мы уже опоздали на поезд...", констатирует успех армянской пропаганды, которая, как утверждает автор, сумела убедить мировую общественность, особенно на Западе, в правоте армянских утверждений об истории Геноцида. Биранд обозначает новую линию для политики Турции в этом вопросе. "Армяне прилежно преследовали свою цель в течение последних 75 лет. Они опубликовали тысячи книг и статей. Они организовали факультеты в университетах и убедили международную общественность. И, в конце концов, они добились международного признания, несмотря на то, что их сведения были недостаточными и не отражали правду". Биранд призывает "открыть новую главу" в турецкой политике, действуя в соответствии с возникшей ситуацией и сводя к минимуму потери. Он цитирует главу Института истории Турции Юсуфа Халакоглу, который, говоря о текущей ситуации, предупредил: "Мы больше не можем преодолевать эту ситуацию с помощью пропаганды, публикуя документы, книги, и снимая фильмы. Мы должны продолжить наши усилия на этом фронте; однако нам также следует сделать шаги, которые вызовут интерес. Вместе с действиями в исторической науке мы должны совершить действия в политике. Нам необходимо сосредоточиться на стратегии". Позиция главного турецкого историка совпадает с мнением бывшего посла Ялыма Эралпа, который считает, что Турция должна взять бразды в свои руки и заставить ООН организовать следственную комиссию. Работа комиссии и вызванный ею резонанс определенно дадут Турции "возможность вздохнуть свободно". Тем временем Турция могла бы документально доказать, что Геноцида не было, и то, что произошло, на самом деле явилось обоюдным кровопролитием, когда оттоманы наказывали тех, кого считали виновными. Другими словами, турки уверены в своей цели. "Государство должно проснуться, разработать стратегию и осознать, что мы ничего не достигнем, оставив эту работу историкам", - пишет Биранд. "Пора задействовать ООН и открыть новые горизонты, чтобы добиться результата на международной арене... Давайте же... Просыпайтесь..." Биранд цитирует статью профессора М. Шюкру Ханиоглу (M. Şükrü Hanioğlu) в изложении Мехмета Барласа. Ханиоглу "легко и спокойно" говорит о позиции турецкого государства по отношению к армянским обвинениям. Он пишет: "Предоставить историкам интерпретировать этот вопрос значит идти в никуда. Мы как общество не сумели построить правильную политику в связи с этим деликатным вопросом, отсюда проблемы на международном фронте... Мы приняли решение в определенном вопросе и верим, будто оно останется окончательной реальностью. Однако иногда случается наоборот, и передача определенных событий меняется. Что было известно как "перемещение" в прошлом, может рассматриваться международным общественным мнением как "геноцид". "Нам пора открыть подобные темы для общего обсуждения", заключает Биранд.

Азербайджанские журналисты вывели из себя иранского посла В Баку провел пресс-конференцию, посвященную 26-й годовщине победы Исламской революции в Иране посол Ирана в Азербайджане Афшаp Сулеймани. Вопрос азербайджанского журналиста о том, не является ли свидетельством "фарсидского шовинизма" и презрением к Азербайджану факт того, что в ходе визита Ильхама Алиева в Иран Государственный флаг АР был искажен (цвета азербайджанского флага, как известно, следуют в такой последовательности: сверху - синий, посередине - красный, снизу - зеленый; в Иране же зеленый цвет поменялся местами с синим), вызвал резкое недовольство посла. Он заявил, что разговоры о перевернутом флаге являются происками определенных сил, заинтересованных в умалении значимости визита президента Алиева в Иран. "Почему-то эти силы не говорят о том, каким плодотворным и успешным был визит азербайджанского президента, предпочитая заострять внимание на такой маленькой оплошности", - подчеркнул А.Сулеймани. А.Сулеймани заявил, что "если бы Иран относился к Азербайджану с презрением, то президент Ильхам Алиев не получил бы никакого приглашения посетить страну". Посол заявил, что сам неоднократно становился свидетелем того, что на мероприятиях, проводимых в Азербайджане, иранский флаг был установлен в перевернутом виде. "Однако я не поднимал из-за этого такого шума, прекрасно понимая, что это всего лишь техническая ошибка, которой не стоит придавать особого значения", - подчеркнул А.Сулеймани. Коснувшись армяно-иранских связей, посол сказал, что эти отношения не направлены против Азербайджана. "Иран никогда не оказывал и не намерен впредь оказывать помощь Армении", - подчеркнул иранский посол.

Ребята, если один ден придёте сюда и увидите, такую тему, скажите честно будет вам жаль Shenyatsi? А ещё скажите, если в этой теме, будет написано ещё и такое "номер счёта для перевода денег XXXXXX, просьба всем желающим пересылать деньги на похороны" венки и т.д... Перечислите деньги и если да то сколько?... только честно ответьте..... Теперь пока я ещё живой перечисляйте, счёт я сообщу, а когда умру не надо. Такой вариант пойдёт тхек жуховурд джан? Ну что вам жалко на меня потратиться что ли? не чужой же в конце концов... те кто уважали пошлите за то что уважали, а те кто нет, пошлите на радостях. Короче, екюц кикям проверка канем эт теман, теснам кани доллар кикарем хувакем, ханцу мин пень ка, аним. Кнегис мин копек чи там индз. Асима "мернес ту, киня штхан озумес похи кти ев харджи, ес тамчум". Де мехенг действительно мернем, та кикарек индз выручат аник....? Пока живой, ваш Shenyatsi.....

Доклад Аткинсона по Нагорному Карабаху: мнения политиков и экспертов 25 января в рамках зимней сессии ПАСЕ в Страсбурге будет заслушан доклад британского парламентария Дэвида Аткинсона по вопросу Нагорного Карабаха. В кратком изложении доклада можно встретить немало размытых и обтекаемых фраз. Армянская делегация в ПАСЕ и, в частности, глава делегации, вице-спикер парламента Тигран Торосян, надеется, что в процессе обсуждения доклада удастся внести некоторые изменения и коррективы. И, наоборот, азербайджанская сторона, весьма довольна докладом и, конечно же, будет противодействовать попыткам армян. Следует отметить, что первым докладчиком по Нагорному Карабаху был Терри Дэвис, ныне Генсек СЕ, который и является фактическим автором данного документа, поскольку, как заявляли представители армянской делегации, со стороны Аткинсона каких-либо существенных изменений в доклад внесено не было. В отличие от Дэвиса, Аткинсон так ни разу и не посетил регион конфликта. Перед тем, как представить доклад на обсуждение в ПАСЕ, в Политическом комитете состоялись три предварительных слушания. 15-го декабря доклад был рассмотрен на заседании Бюро ПАСЕ. В Политическом комитете ПАСЕ Армения инициировала 5 изменений, из которых 3 были отвергнуты. В целом армянская сторона требует внести изменения по 14 пунктам, касающимся статуса Нагорного Карабаха, формата переговоров и истории конфликта. Армянскую сторону также беспокоят пункты, связанные с формулировкой "оккупация азербайджанских территорий". В ходе обсуждений делегация от Армении, в частности, намерена добиться изменений таких формулировок, как "этнические чистки", "контролируемый сепаратистскими силами Нагорный Карабах" и "вовлечение в переговорный процесс представителей политических кругов армянской и азербайджанской общин Нагорного Карабаха". Ранее министр иностранных дел Армении Вардан Осканян назвал предварительный доклад Дэвида Аткинсона - "обычным". При этом он отметил, что "в документе, нашли место формулировки, неверно отражающие действительность". "Было бы желательным, чтобы они были изменены. Армянские парламентарии попытались сделать это в Политическом комитете ПАСЕ, некоторые вещи удалось изменить, некоторые - нет. Это нормальный политический процесс", - заметил глава армянского МИД. По его словам, "лишь после принятия конечного текста, докладу Аткинсона будет дана политическая оценка". Он также отметил, что угрозу могут представлять документы, где есть четкие решения вокруг будущего политического статуса Нагорного Карабаха. "Но сегодня нет какого-либо доклада или резолюции, где поставлен подобный вопрос. Ни ООН, ни СЕ, ни ПА НАТО, ни ОБСЕ не ставят перед собой подобную задачу. То же самое наблюдается в докладе Аткинсона", - отметил министр. В свою очередь, глава армянской делегации Тигран Торосян подчеркнул, что в последнее время манера действий азербайджанской стороны претерпела коренные изменения. По его словам, проталкивание разного рода положений в те или иные документы осуществляется азербайджанской стороной в рамках двусторонних отношений с теми или иными странами, причем этому процессу особенно активно в последнее время содействует Турция. Таким образом, по словам Торосяна, делегаты этих стран являются на процесс голосования в различные, в том числе европейские структуры с четкой установкой. В связи с этим, Торосян отметил необходимость внедрения аналогичной практики со стороны Еревана. По словам члена парламентской делегации в ПАСЕ от Армении Армена Рустамяна, разработаны 7-8 предложений, призванных смягчить заключающиеся в докладе неблагоприятные для Армении формулировки. По мнению другого члена делегации, оппозиционера Шаварша Кочаряна, сделать в докладе Аткинсона какие-либо существенные перемены практически невозможно. "Мы, конечно, подготовили несколько вариантов, но включить их в доклад будет очень сложно. Почти уверен, что в условиях царящей сегодня в СЕ атмосферы провести наши предложения будет невозможно", - отметил он. Следует отметить, что бывший сопредседатель МГ ОБСЕ от России, посол Владимир Казимиров, направил Дэвиду Аткинсону письмо, в котором, в частности, указал на необходимость учитывать особую чувствительность сторон конфликта к каждой детали. "Вполне уместна тут клятва Гиппократа - "не навреди" переговорному процессу, ибо каждая сторона наверняка будет использовать любой перекос в своих интересах", - пишет Казимиров. Посол указал также на проазербайджанскую направленность доклада, отметив, что "важные международные документы по карабахскому урегулированию всегда готовились на сбалансированной основе, чтобы облегчить сторонам выход на компромиссы. Ни один из них не был столь односторонен - с креном в пользу Азербайджана, как Ваши проекты (ни в ООН, ни в ОБСЕ - возможно, лишь в ОИК, но это объяснимо)". Казимиров отмечает, что в проектах говорится лишь об оккупированных землях Азербайджана, но есть и армянские земли под азербайджанской оккупацией (например, Арцвашен или Башкенд). Далее приводим некоторые выдержки из письма Владимира Казимирова Аткинсону: "Вполне понятны уважительное отношение к Вашему предшественнику - г-ну Терри Дэвису, а также короткий срок Вашей работы над Докладом. Но всё же основным ориентиром должно оставаться максимальное приближение к истине, к объективной оценке конфликта, недопущение перекосов и расхождений с ОБСЕ, занимающейся его урегулированием, что может привнести сумятицу, затруднить её работу. А этого пока не удалось избежать. Одна из главных причин, видимо, в том, что мало учтены предыстория конфликта, ход военных действий в 1992-94 гг., процесс урегулирования, отношение сторон конфликта к международным документам и миротворческим инициативам, а всё это повлияло на нынешнюю напряженную ситуацию. Многие проблемы в карабахском конфликте возникли по обоюдной вине сторон, а в Ваших проектах вина за это фактически сдвинута лишь на армянские стороны. Мне вовсе не надо оправдывать их, но необходима непредвзятая оценка линии всех сторон. В резолюциях СБ ООН и документах ОБСЕ (например, в заявлении Действующего председателя от 31 марта 1995 года и предложениях сопредседателей Минской группы ОБСЕ в 1997-98 годах) Нагорный Карабах то косвенно, то прямо признается стороной в конфликте (это отрицает только Азербайджан, не желающий - опять же вопреки призывам СБ ООН - входить в прямые контакты с этой стороной). В Ваших проектах Резолюции и Рекомендаций этот вопрос почти обойдён, конфликт сведён лишь к Армении и Азербайджану - это на руку Баку. (А в пункте 18 Доклада Вы верно излагаете эту проблему). В предварительном проекте Резолюции (пункт 9) правильный призыв к Баку установить контакты с представителями политических сил Нагорного Карабаха по статусу "смазан" включением в текст и азербайджанской общины Нагорного Карабаха. Сторона конфликта - Азербайджан, а не азербайджанская община Нагорного Карабаха. Между позициями Азербайджана и азербайджанской общины Нагорного Карабаха нет различий, её интересы отстаивает Баку. Не стоило бы использовать в ПАСЕ и азербайджанскую лексику, нарочито пренебрежительную в отношении армян Нагорного Карабаха - называть общиной его основное население (разве можно сказать "британская община Лондона", "азербайджанская община Баку", "русская община Москвы"?)". В завершение, Владимир Казимиров отмечает, что "цель этого письма вовсе не в том, чтобы перебросить на Баку вину за нерешённость карабахского конфликта. Но ввиду крена Ваших проектов в одну сторону, мне пришлось показывать, что дело не столь однозначно, намного сложнее - виноватых в нынешнем тупике больше. Уверен, что такая авторитетная организация, как ПАСЕ, могла бы более взвешенно подойти к проблемам урегулирования конфликта в Карабахе". Между тем, некоторые азербайджанские эксперты считают, что обсуждение на январской сессии ПАСЕ доклада Дэвида Аткинсона не внесет существенных изменений в переговорный процесс по урегулированию карабахской проблемы. По словам азербайджанского политолога Габиля Гусейнлы, "не надо ждать чуда". В свою очередь конфликтолог Эльхан Мехтиев, согласно бакинской газете "Эхо", считает, что обсуждение доклада Аткинсона "ни к чему не приведет", поскольку "в докладе учтены интересы обеих сторон". По мнению Мехтиева, решение ПАСЕ не будет иметь реальной силы, поскольку Минская группа ОБСЕ "монополизировала вопрос урегулирования карабахского конфликта". Бакинская газета "Зеркало" приводит слова заместителя исполнительного секретаря правящей партии "Ени Азербайджан" депутата Мубариза Гурбанлы, который говорит, что "отражение реалий Азербайджана в отчете докладчика ПАСЕ Дэвида Аткинсона сделает бессильной агитацию армян, опирающуюся на ложь. Евродепутаты, защищающие европейские ценности, поддержат справедливую позицию Азербайджана". По словам главы азербайджанской делегации в ПАСЕ Самеда Сеидова, вынесение доклада Дэвида Аткинсона на обсуждение ассамблеи очень важно для Азербайджана, поскольку конфликт будет обсуждаться в качестве отдельной статьи повестки дня: "Такого обсуждения в ПАСЕ не было, это происходит впервые. Поэтому и Азербайджан, и Армения, и другие страны-члены Совета Европы будут активно участвовать в обсуждениях". Сеидов отметил, что азербайджанская делегация постарается оставить первоначальный вариант доклада Д. Аткинсона неизменным: "Мы хотим, чтобы доклад господина Аткинсона был вынесен на обсуждение на сессии ПАСЕ и утвержден, как есть. Для нас важно, чтобы дополнения, если они будут, не меняли принципиального значения доклада". "Откровенно говоря, нас интересует только один факт. Мы хотим, чтобы в докладе нашел свое отражение факт оккупации азербайджанских территорий". "525-ая газета" пишет, что "в ПАСЕ направлено предложение рассмотреть вопрос членства в СЕ страны-агрессора, потребовать от Армении немедленного освобождения семи прилегающих к Нагорному Карабаху районов, возмещения материального ущерба гражданам, пострадавшим от действий сепаратистов, возвращения пленных и заложников, положить конец использованию территории Нагорного Карабаха в качестве полигона для захоронения ядерных отходов, выращивания и транзита наркотических веществ, прекратить уничтожение культурно-исторических памятников и эксплуатацию природных ресурсов на оккупированных территориях". В свою очередь, депутат от ПНФА Асим Моллазаде заявил, что "обсуждения в Совете Европы и доклад Аткинсона имеет важное значение". "СЕ является организацией, которая с первого дня своего создания защищала гуманистические ценности. Сам факт информирования европейской и мировой общественности о сложившейся ситуации мы считаем очень важным. Мнение такой важной в политическом отношении организации, как СЕ, может оказаться решающим в дальнейших действиях других организаций, которые, возможно обладают большими механизмами воздействия на стороны конфликта для его урегулирования. СЕ - политическая организация, которая самостоятельно не способна разрешить конфликт, так как не имеет специальных механизмов в виде собственных вооруженных сил, не располагает достаточными финансовыми средствами. Но, тем не менее, влияние СЕ, его оценки всегда имели в мире большое значение. К ним всегда прислушиваются". Претерпит ли проект доклада изменения станет ясно буквально на днях, во всяком случае, очевидно одно: подготовка докладов лицами, мягко говоря, не совсем знакомыми со спецификой и историей конфликта, отрывочно представляющими ситуацию в регионе, вряд ли станет подспорьем переговорному процессу, который, несмотря на отсутствие радужных результатов, все же протекает в рамках накопившего значительный опыт формата МГ ОБСЕ.

Не знай как это важно для форума кол-во постов (сам я предпочитай качество ....) но мы близки к 1/4 лимона постов на Hayastan.com. акс, Виген, поднажмите немного, чтобы до Нового Года мы начали нови отчет.....

Грузинские коммунисты отметили день рождения Сталина Около 70 грузинских коммунистов отметили 21 декабря в Гори день рождения Иосифа Сталина. Коммунисты из разных регионов страны возложили венок к памятнику Сталину, который установлен в центре города Гори, а затем направились во двор дома-музея, где провели митинг. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, выступая перед митингующими лидер Единой коммунистической партии Грузии Пантелеймон Гиоргадзе подверг резкой критике действия властей Грузии, в частности, президента Михаила Саакашвили. ------------------------------------------------ Если не ошибаюсь, сегодня было ДР Президента Грузии, М. Саакашвили. Это совпадение или что-то сверху ....

Я вот недавно поситил ДипКорпус дуржеского нам сайта openarmenia и наткнулся на такую тему, открытую Trump (надеюсь помнят его наши форумджаны, а если нет то не беда, потеря не велика) по просьбе некого Orxan Bey.... Впервые я это делаю, копирую с другого сайта сюда темы, но это нам не просто другой сайт, это дружеский нам сайт. Так что, думаю на меня мои друзья не обидятся, а если обидятся то .... там решим что делать. Итак, вот как начиналась тема и потом шли несколько постов, сконфюзенных форумджанов; ----------------------------------------- В ходе обсуждения одной из тем Орхан-Бей попросил меня развить свои мысли по поводу соотношения политической и бытовой составляющих вражды между армянами и азербайджанцами. Я пообещал это сделать, но, по здравому размышлению, обнаружил, что тема столь сложна и обширна, что просто невозможно раскрыть ее в одном или нескольких аспектах, не рискуя стать эклектиком. Поэтому я буду развивать тему частями, последовательно и постепенно приближаясь к ее предмету. Это действительно необходимо, чтобы не заниматься эклектикой, ведь даже название темы в свзяи с ее многогранностью подобрать было очень трудно. Почему "физиология" (естественно в кавычках) конфликта? Потому что у него есть и мозги, и сердце, и руки, глаза и уши, а так же прочие части тела. И все они объединены в такой же сложный организм, как и организм живого существа. Для начала - две небольшие части, потом последует продолжение. Кроме того, сами уже опубликованные части рассуждения в ходе последжующих дискуссий могут развиваться и дополняться. Аналогичная тема открыта мною еще на двух армяно-азербайджанских форумах, ссылки на которые не даю, дабы не быть обвиненным в рекламе. Свои и чужие Север противен Югу, А люди противны друг другу... Бинарное противоречие "Свои - чужие" существует в массовом сознании любого социума и выполняет очень важную "скрепляющую" функцию. Чужие, если и не плохи, то всегда как минимум хуже своих. Свойства "чужой" группе присваиваются с помощью опредедленных стереотипов восприятия. Иного в массовом сознании и быть не может, так как никакое иное мышление, кроме стереотипного ему не свойственно, как например сознанию индивидуальному. Каковы причины этого явления тема для отдельного разговора. Социальные группы, от простых до самых сложных, руководствуются одними и теми же бинарными противоречиями с той лишь разницей, что понятия "свои" и "чужие" с расширением социальной группы растет. Но правило одно - любому представителю "чужой" группы социумом автоматически приписываются ВСЕ стереотипические свойства данной группы. Улица, класс, школа, город, район, потом страна. Страна, общество - это уже политический уровень. Политическая элита использует бинарные противоречия. В бесконфликтной ситуации мягко, а в конфликтной для создания "образа врага". Тогда образ "чужих" становится вражеским. Образ врага - необходимая составляющая любой идеологии, так как если общество не идеально, то причины следует искать либо внутри (действия политической элиты), либо вовне (происки врагов). Естественно, любая политическая элита направляет массовое сознание на поиски причин расхождения с идеалом вовне. Принцип "Цветной Капусты" Великая мечта о Цветной Капусте помогала Королю держать племя кроликов в достаточно гибкой покорности. Фазиль Искандер для меня - не просто замечательный писатель, но и большой философ. А его философскую сказку "Кролики и Удавы" можно рассматривать не только как произведение литературного искусства, но и как социологическую и политологическую работу. Кто читал, тот должен помнить часть о Цветной Капусте: Сам Король сидел на возвышенном месте рядом со своей Королевой. Над ними развевалось знамя кроликов с изображением Цветной Капусты. Полотнище знамени представляло из себя большой лист банана, на котором кочан Цветной Капусты был составлен из разноцветных лепестков тропических цветов, приклеенных к знамени при помощи сосновой смолы. В сущности говоря, ни один кролик никогда не видел Цветной Капусты. Правда, в кроличьей среде всегда жили слухи (хотя их и приходилось иногда взбадривать) о том, что местные туземцы вместе с засекреченными кроликами, работающие на тайной плантации по выведению Цветной Капусты, добились решительных успехов. Как только опыты, близкие к завершению, дадут возможность сажать Цветную Капусту на огородах, жизнь кроликов превратится в сплошной праздник плодородия и чревоугодия. Время от времени сочетание цветов в изображении Цветной Капусты на знамени едва заметно менялось, и кролики видели в этом таинственную, но безостановочную работу истории на благо кроликов. Увидев на знамени слегка изменившийся узор цветов, они многозначительно кивали друг другу, делая для себя далеко идущие оптимистические выводы. Говорить об этом вслух считалось неприличным, нескромным, считалось, что эти внешние знаки внутренней работы истории проявились случайно по какому-то доброму недосмотру королевской администрации. В ожидании этого счастливого времени кролики жили своей обычной жизнью, паслись в окружающих джунглях и пампах, поворовывали в огородах туземцев горох, фасоль и обыкновенную капусту, высокие вкусовые качества которой оплодотворяли мечту о Цветной Капусте. Эти же продукты они поставляли и ко двору Короля. - Ну, как сегодня капуста? - бывало, спрашивал Король, когда рядовые кролики, выполняя огородный налог, прикатывали кочаны и складывали их в королевской кладовой. - Хороша, - неизменно отвечали кролики, облизываясь. - Так вот, - говорил им на это Король, - когда появится Цветная Капуста, вы на эту зеленую даже смотреть не захотите. - Господи, - вздыхали кролики, услышав такое, - неужели доживем до этого? - Будьте спокойны, - кивал Король, - следим за опытами и способствуем... Великая мечта о Цветной Капусте помогала Королю держать племя кроликов в достаточно гибкой покорности. Если в жизни кроликов возникали стремления, неугодные Королю, и если он не мог эти стремления остановить обычным способом, он Король, прибегал к последнему излюбленному средству, и конечно, этим средством была Цветная Капуста. - Да, да, - говорил он в таких случаях кроликам, проявляющим неугодные стремления, - ваши стремления правильны, но несвоевременны, потому что именно сейчас, когда опыты по выведению Цветной Капусты так близки к завершению... Такая "Цветная Капуста" существует в любом обществе. Для американского общества это - великая американская мечта, для Кубы - коммунизм, для Армении и Азербайджана на сегодняшний день - Карабах. У каждого общества Цветная Капуста своя и образ ее в соответствии с текущим моментом может и меняться - частично или радикально. ---------------------------------------------------------------------------------------- Хотелось бы пообсуждать этот нон сенс и у нас, чтобы помочь нашим друзьям расставить точки над "i". Единственный кто отказался дискутировать эту тему там был Gorn. Ссылки давать не буду, эту тему можно найти, как уже сказал, в ДипКорпусе (ДК). Пару слов от себя об этой теме. Сказка приведённая Trump и при этом намекая на какие то параллели с Арцахской проблемой, мне лично, мягко сказать, опротивило до тошноты. То что люди не понимают всей сути борьбы народа за свои права, свободу и безопасность, и её сравнивают с какими то философскими сказками о капусте (цветной, молоканской, малосослённой и т.д., в данном контексте это не имеет значения, просто идёт речь о чём то лучшем, чем играет король на чувствах простого "народа") считаю наивысшей степенью тупизма и игноренс. Если авторы данной темы не понимают самой сути вопроса, то засуньте себе в дупло тот инструмент который помогает вам общаться (кйи борд, пальцы или язык) и помалкивайте. Ваши параллели перпендикулярны Trump с его заказчиком Orxan Bey (кто у кого в 6-ах ходит интересно?). Ну и это всё ерунда, есказать честно. Дибилизм отдельных людей это нормальное явление, только вот эхо этого дибилизма может быть услышано другими. Беспокойство моё вот в чём заключается. Наш дружеский сайт, с такими уважаемыми и умными людьми, которые работают модераторами и админами сайта, допускают посмеивается над нашим братом. А может я что-то не понял и мне кто-то внятно об'яснит, что эта тема для создана в ДК для детей, как "Спокойной ночи малыши". Пока мне просто противно и больно ребята, когда вижу такие темы на армянских сайтах. Опять же докажите мне обратное....

В последнее время много дискутируется вариант решения проблемы вокруг Арцаха. Хотелось бы услышать мнение форумджанов о том, как понимаются варианты и какой вариант был бы выбран Вами лично. В моём понимании "Пакетного" решения вопроса это, признание НКР как независимую Респулику, гарант мирного существования народа Арцаха, при этом обсуждаются вопросы о выводе войск, обмен территориями. "Поэтапный" вариант - вывод войск полностью с "окуппированных" территорий, и только потом обсуждение всех вопросов, которые предлогаются в "Пакетном" варианте. Итак, что мы имеем? Единственное расхождение в этих двух вариантах, это то, что первично и что после. Давайте обсудим "Поэтапный" вариант первым, который преподносится соседями. Войска выведены из..... даже затрудняюсь ответить откуда, ну предположим из 5-6 районов вокруг Арцаха. Беженцы возвратились на места где проживали раньше (Агдам, Кельбаджар, Физули, ну и т.д.). Весь этот процесс займёт лет 3-5. За это время может поменятся многое. Ильхам может передать свою власть своему племяннику и ли кому то ещё и весь процесс коту под хвост. Дальше что делать будем? Арцах как был не защищён до войны, так и будет в период этого процесса. Есть ли гарантия безопасности? Нет конечно! Есть доверие к соседям, что в очередной раз они нам ножом в спину? Опять же, конечно нет! Почти все политики не поймут одной простой истины, что этот переговорный вариант, "Поэтапный", уже идёт не первый год. Этому варианту уже более 10-ти лет! В тешении 10-ти лет мы имели, перестрелки на границах, похищение заложников армянской национальности (и не только) на границе, в братской стране соседей Турции, блокада всей Армении (не говорю уже об Арцахе), убийство нашего офицера в Будапеште, истерическая пропоганда АР в адрес всего армянского, плевок в адрес НАТО с их условиями и законами, когда речь заходит об Армянских офицерах..... всего не перечислишь короче.... Так где же гарант успеха "Поэтапного" решения проблемы, если в течении 10-ти лет мы имеем перечисленное сверху? Ещё раз повторюсь, "Поэтапный" процесс решения проблемы уже идёт не первый год. Он не работает и не будет работать. Пустые обещания соседей обернутся нам ножом в спину при первой же возможности. Это не эмоции, это всё факты и выводы на будущее, логическое. "Пакетный" вариант (за который я лично голосую)..... этот вариант ещё не опробован. АР боятся этого варианта как огня, т.к. подписываясь пор этим, они навсегда теряют Арцах. Значит, мысли у соседей грязные. Если при любом варианте они соглсились бы признать незавивсимость Арцаха, то какая разница, что первично и что вторично в процессе (если конечно мысли чистые)? Разницы конечно же нету, т.к. цель переговоров будет достигнута при любом варианте. Проанализируем риск (хотя из вышесказанного и так всё ясно). При "Поэтапном" решении вопроса, армянская сторона рискует потерять всё то, что имеет, т.е., и Арцах, и безопасность страны, своЮ свободу наконец. Это будет долгим процессом в процессе которого можно иметь очередную войну, или в лучшем случае наши дети (Аствац чи та) будут проходить через всё это в очередной раз. При "Пакетном" решении - нам обеспечен гарант как минимум и всё то, что мы рискуем потерять при "Поэтапном" решении (если я где-то, что-то недопонимаю, прошу поправить/дополнить меня). Риск для АР уже был отмечен сверху. Итак, ваши анализы, дорогие форумджаны. Добро пожаловать соседям так же. Интересно посмотреть их точку зрения по данному вопросу и обсудить. За темой этой буду следить лично. Любые провокации буду удалять сразу. Давайте не портить друг другу праздичное настроение и нормально, за чашкой кофе и с сигарой в зубах обсудим варианты.... P.S. Просьба, детский сад тут не создавать с вопросами от 3 до 5. Он(а) знает к кому это относится...

"США войдут в Иран через Азербайджан" Как пишет бакинская газета "Зеpкало" , войска США проникнут на территорию Ирана через Азербайджан, Ирак и Грузию. "По принятому плану наземные войска должны закончить оккупацию Ирана за две недели. По информации, опубликованной в аpабской газете "Аш Шарг ал-авсат", план по оккупации Ирана готовится в Совете национальной безопасности США. Белый дом преследует цели свержения исламского режима и уничтожения ядерных ресурсов Ирана. Разработка плана поручена сотруднику Центрального разведывательного управления Дэвиду Кею, который руководил комиссией, занимавшейся поисками ядерного оружия в Ираке. Оккупация Исламской Республики Иран будет осуществляться в три этапа. В ходе первого, в течение одного дня планируется уничтожение с воздуха вооруженных сил Ирана. После чего будет осуществляться уничтожение военных объектов, на которых производится ядерное оружие. Всего таких объектов 125. Затем, после уничтожения "ядерных" объектов, предусмотрено начало наземной операции. Одну часть военного контингента США планируют перебросить в Иран через территорию Азербайджана. По плану Пентагона, американские войска не будут штурмовать иранскую столицу, Тегеран планируется только взять в кольцо окружения". По мнению военных специалистов, для того, чтобы поставить власти Ирана на колени, достаточно нескольких отрядов "командос". "Арабские СМИ распространили информацию о том, что отряды "командос" уже проходят подготовку в штате Флорида", - пеpедает "Зеpкало".

15-летняя турецкая блокада обошлась Армении в $1 млрд Вступление Турции в ЕС должно побудить турецкое общество к открытости, в результате чего Анкара снимет блокаду Армении и признает Геноцид армян в начале прошлого века. Об этом заявил в Брюсселе в интервью агентству Reuters министр иностранных дел Армении Вардан Осканян. По его словам, ЕС должен категоричнее потребовать от Турции разблокирования границы с Арменией. "Армения желала бы, чтобы ЕС был более последователен, более настойчив, даже более агрессивен в постановке вопроса об открытии армяно-турецкой границы", - заявил Осканян, добавив при этом, что "этот вопрос важен также и для ЕС". "Вступление Турции в ЕС может привести к более отрытому диспуту в Турции вокруг проблемы Геноцида, что, в конце концов, может привести к его признанию", - выразил надежду глава внешнеполитического ведомства Армении. Осканян также отметил, что членство в ЕС заставит Турцию открыть границу с Арменией, что благоприятно скажется на развитии торговли и экономики - как в бедных восточных регионах Турции, так и в самой Армении. Напомнив, что Армения включена в программу ЕС "Расширенная Европа: Новые соседи", Вардан Осканян подчеркнул, что "Анкара не может далее держать на замке границу со своими соседями". "Мы не имеем других границ со странами ЕС, или кандидатами на вступление в Евросоюз, помимо турецкой границы. Если страны ЕС не обяжут Турцию открыть границу с Арменией, то вся политика "нового соседства" окажется неактуальной, во всяком случае, для Армении", - подчеркнул армянский министр. При этом Вардан Осканян добавил, что Армения за 10-15 лет блокады потеряла примерно $1 млрд. Глава армянского МИД с осторожным оптимизмом отнесся к перспективе нормализации отношений с Азербайджаном и урегулирования нагорно-карабахского конфликта. По его словам, "старт переговоров с азербайджанской стороной после смены действующих лиц был очень труден. Считаю, что обе стороны начинают находить точки соприкосновения, и это рождает надежду на достижение определенного прогресса".

Извините конечно, что поздно, но лучше поздно, чем никогда.... Я вот немного подумал и решил, что нужен ещё один конкурс устроить на звание "Звёзды форума" (в хорошем смысле этого слова).... Вот кого я бы предложил на это звание и проголосовал бы за всех сразу: Kenguru-ru, Wir, Breeze, Viraboff, SAS, Norayr, Bingool, Celtic, Albertus, HOB, Artur, voter, Mimrochka, Artem Karabekyan, Mamikon, Talambai, crimson, Mirzoyan, Bendera...... я уверен, что пропустил ещё многих, так что помогите с именами.... Ведь мы голосуем за звание уходящего, 2004 года. А без них не было столько тёплых воспоминаний о нашем сайте... Давайте по три номинанта с женского батальона и три с мужского...

АОД о проблеме Нагорного Карабаха: "Или навязанный мир, или разрушительная война" 9 декабря в Ереване состоялся 14 съезд экс-правящей партии Армянское общенациональное движение(АОД). Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, в ходе заседания участниками съезда была принята резолюция, в которой в частности, говорится: "В Армении основам независимой демократической государственности продолжают угрожать действия сил, захвативших путем государственного переворота власть в 1998 г., а также действия сил, воспроизведенных избирательным фарсом в 2003 г. Шаг за шагом воплощаются в жизнь прогнозы первого президента Армении Левона Тер-Петросяна о том, что, ставя вопрос Нагорного Карабаха во главу угла, в реальности к власти приходят силы, придерживающиеся совершенно иных государственных устоев. Их семилетняя деятельность показала, что лозунг о достижении "победной" точки в карабахском вопросе всего лишь ширма". Усилия ручной оппозиции, провозгласившей себя "радикальной" и официальной противницей сегодняшнего режима, а на деле придерживающейся тех же идейных принципов или являясь их заложником, представить нынешние власти как продолжение "прошлых" - более чем абсурдны. Это не что иное, как выполнение политического заказа - с одной стороны, чтобы скрыть истинное лицо режима, с другой - свое идейное банкротство. При действующем режиме коренным образом изменены концепция и философия нагорно-карабахского конфликта. Из плоскости права на самоопределение этот вопрос переведен в плоскость исторического права. Однако, понимая неприемлемость такого подхода с точки зрения международного права и международным сообществом в целом, режим, имитируя продолжение переговорного процесса, взял на вооружение политику затягивания существующего статуса-кво и замораживания конфликта. В результате, во внешней политике и в вопросе Нагорного Карабаха зафиксированы следующие реалии: Армения перенесла переговорный процесс по карабахскому урегулированию в плоскость двусторонних отношений с Азербайджаном, в результате чего Нагорный Карабах как сторона фактически вытолкнута из переговорного процесса. В результате, международное сообщество стало воспринимать Нагорный Карабах не как субъект, а как объект конфликта, как спорная территория между двумя странами. Миротворческая миссия Минской Группы ОБСЕ зашла в тупик. Со стороны международных структур стали звучать призывы направить вопрос на рассмотрение международных судебных инстанций. Вопрос признания Геноцида армян заложен в основу внешней политики, а последовательность политики властей в этом вопросе осуществляется теми же методами, что и в последние 100 лет, не оправдшими себя и ставшими причиной многочисленных потерь. Озвучен печальноизвестный лозунг "один сосед, три фронта", что на деле предопределяет вечную блокаду Армении, изоляцию от важнейших региональных политических и экономических процессов, исключение возможности стать составляющей частью внушающих доверие систем безопасности. Вся энергосистема Армении и сфера связи находятся под монопольным контролем иных государств. Все крупные и перспективные заводы подарены "вечному другу" России бессмысленным соглашением "имущество в обмен на долг". В результате перспектива мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта сегодня далека, чем когда-либо. В обсуждениях и документах международных структур - ПАСЕ, ГА ООН, ПА НАТО, ЕС - все более преобладает иной тон, применяется все более опасная для Армении и Нагорного Карабаха терминология. Армения окончательно потеряла возможность играть решающую роль в процессе мирного урегулирования конфликта, оставив для себя лишь два пути - или навязанный мир, когда другие будут решать размер уступок или противопоставляясь международному сообществу и уклонясь от всяких решений, ожидать перспективы разрушительной для Армении и Нагорного Карабаха войны, которая день ото дня становится все более предметной". ----------------------------------------------------------- Prosto von'y pret ot etoi stateiki, tak zhe kak ot Davida Shaxnazaryana.....

В Армении создается новый оппозиционный блок прозападного толка Либерально-прогрессивная партия Армении (ЛППА) намерена в самом ближайшем времени инициировать формирование нового политического блока оппозиционного толка. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM заявил лидер ЛППА Ованнес Ованнисян. По его словам, в настоящее время ведутся переговоры с лидерами четырех оппозиционных партий, состоящих в блоке "Справедливость", в частности, партии "Республика" (Арам З. Саркисян), Народной партии (Степан Демирчян), и еще двумя, назвать которые Ованнисян пока отказался. Возможным участником нового альянса станет и партия "Наследие" во главе с первым министром иностранных дел Армении Раффи Ованнисяном, отметил он. "Мысль о создании нового политического блока созрела давно. Сейчас идут переговоры, и, думаю, они дадут позитивный результат. Мы должны объединиться вокруг единой идеи, в противном случае, жизнь нового блока будет весьма короткой, а эффект его деятельности - минимальным", - отметил лидер ЛППА. По его словам, идея одна - взять на себя ответственность за восстановление демократии, установление в стране конституционного порядка. "Мы должны понять, что страна действительно оказалась в тяжелом положении, ощущается серьезное внешнее давление в вопросе Нагорного Карабаха. Вопрос действительно зашел в тупик, и решение может быть непредсказуемым для Армении", - заявил Ованнисян. Он также отметил, что для противостояния всем этим процессам, в стране необходимо создать атмосферу общенационального консенсуса, чего, согласно оппозиционеру, не могут сделать действующие власти, поскольку не обладают необходимым ресурсом народного доверия, - подчеркнул Ованнисян. С экс-правящей партией Армении - Армянским общенациональным движением (АОД) Ованнес Ованнисян, по его словам, переговоров на предмет присоединения к блоку не велось. Вместе с тем возможность таких переговоров Ованнисяном не исключается. Следует отметить, что новый блок будет иметь прозападную направленность, хотя, слова "прозападный" и "пророссийский" не очень-то по душе Ованнесу Ованнисяну. "Главное - понять, какую надо вести политику, в результате которой выиграла бы Армения", - отмечает Ованнисян. "Когда действующие власти ведут политику, в результате которой, Армения становится вассалом России, то это отнюдь не значит пророссийская политика. Это политика предательства в отношении страны, собственного государства и ее независимости. Прозападная политика - значит распространение западных ценностей, установление демократии, защита прав человека, осуществление новых выборов, в результате которых сформируется легитимная власть. Во всяком случае, в России таких ценностей нет", - заявил Ованнисян. Безопасность Армении лидер ЛППА видит лишь в рамках НАТО, и Армения, по словам оппозиционера, должна быть страной-членом НАТО. Касаясь российских пограничников, охраняющих армяно-турецкую границу, Ованнисян выразил мнение, что "они вовсе и не обеспечивают нашу безопасность, а являются лишь фиктивным и формальным символом армяно-российского стратегического партнерства. Я очень плохо себя чувствую, когда армяно-турецкую границу охраняют российские пограничники, в ереванском аэропорту нас встречают российские пограничники. Где наша независимость, безопасность? Как мы можем быть в составе структуры безопасности - ОДКБ - когда два из шести государств-членов Организации голосуют за инициативу Азербайджана по включению в повестку Генассамблеи ООН вопроса "о ситуации на оккупированных территориях Азербайджана"", - задался вопросом оппозиционер. Он также выразил мнение, что "оказавшись вместе с Турцией в НАТО, армяно-турецкая граница будет охраняться уже в общей системе безопасности - мы очутимся в едином военно-политическом поле, и не будет необходимости ставить 15 рядов колючей проволоки". Открытие армяно-турецкой границы, согласно лидеру ЛППА, носит более политический, нежели экономический характер. При этом он выразил обеспокоенность тем, что после визита президента России Владимира Путина в Турцию, вопрос о границе может быть просто навязан Еревану. "Нас могут просто заставить пойти на это без собственного политического решения - ничего не получив взамен", - заявил Ованнисян. Касаясь влияния внешнего фактора на внутриполитические процессы в стране, лидер ЛППА отметил, что он должен быть минимальным. Внешнее влияние, по словам Ованнисяна - следствие неправильной политики действующих властей. "Власти не должны лишать оппозицию возможностей, они не должны загонять их в тупик, выходом из которого является лишь революция с привлечением внешнего фактора", - заявил он, добавив при этом, что "именно так рождаются грузинские и украинские сценарии". ----------------------------------------------------------------------------------- Vashi soobrazheniya po etomu povodu. Plysi i minusi. Kto takie, kakoi risk, kakaya pol'za....