Shenyаtsi

Davaite obmozguem kakie plysi i minusi dast avtonomiya regiona Dzhavaxk mestnomu armyanskomu naseleniy Gruzii. Esli diskussiya pereidet v ruslo gde budem obsuzhdat' risk vs. benefits, mozhno budet otkrit' parallelnuy temu, chtobi bilo nemnogo organizovanno s tematikoi Dzhavaxka. Itak, obsudim plysi i minusi v voprose avtonomii armyanskogo naseleniya Dzhavaxka.

Kto nibud' mne mozhet ob'yasnit' chto takoe "Международная кризисная группа" i s chem ego edyat? Nedavno eti idioti napisali report, posle prochteniya kotorogo, ya skazat' chestno, podumal oni govoryat o kakix to plemenax na neobitaemom ostrove, kotoroe ne podelili banan na dereve. Ix reshenie problemi tak prosto -> etim nado to, a etim eto. Veshayt yarliki na narodi i ignoriruyt istoriy i xronologiy konflikta polnost'y... Koroche tertyakner. Teper' eta Sabina Freizer govorit o kakom to promezhutochnom statuse Artsakha kak nezavisimogo gos-va, pri etom ssilaetsya na referendum armyanskogo i az-kogo naseleniya ARTSAKHA!. Mrakobesi sovsem. Vopros u menya.. Kto nibud' znaet ob etoi organizacii chto nibud'. Naskolko ser'ezno k nei nado otnosit'sya i gde oni bili 15 let nazad? izvinyays' za latinitsu. na rabote po drugomu ne poluchaetsya....

Bit' blagodarnim za dobro eto xorosho. No soglasis', chto fanatichno bit' blagodarnim eto NE xorosho. Russkie sdelav dobro prezhde vsego isxodili iz sobstvennix interesov, etot fakt nuzhno uchitivat'. Russkie pri operacii kol'tso presledovali tak zhe svoi interesi. Russkie tak zhe bili protiv gazovogo proekta Iran-Armeniya s bOlshim diametrom trubi dlya prokladki. Tak chto davai, kak ti sam govorish budem realistami i smotret' nemnogo trezvo na veshi.

Aks, otkuda u tebya takoi pro-russkii dux? V Rossii vse armyane etim boleyt? Tebya i Richi chitaesh, i vpechatlenie sozdaetsya, chto u vas "xelke pakasuma" s kazhdim dnem.

Proshu soedinit' etu temu s temoi v razdele Politika.

Сергей Минасян: Cмогут ли Ереван и Тбилиси разделить ответственность за процессы в Джавахети? 29-30 сентября 2005 г. состоялся визит в Ереван премьер-министра Грузии Зураба Ногаидели, возглавлявшего весьма представительную делегацию, которая должна была принять участие в работе четвертого заседания армяно-грузинской межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству. Это был заранее согласованный визит грузинского премьера, не связанный с последними событиями в Джавахке, но совпавший по времени с известными инициативами армянских общественно-политических организаций этого региона. Поэтому вполне естественно, что в ходе переговоров грузинского премьера со своим армянским коллегой Андраником Маргаряном и президентом Армении Робертом Кочаряном важное место уделялось обсуждению проблем, связанных с развитием ситуации в армянонаселенном регионе Грузии Самцхе-Джавахети. Напомним, что 23-24 сентября в административном центре Джавахка - городе Ахалкалаки состоялась третья конференция общественно-политической инициативы "Интеграция, но не ассимиляция" на тему: "Статус Джавахка в государственной структуре Грузии". По итогам конференции было принято обращение к властям Грузии, в котором содержался призыв предоставить региону Самцхе-Джавахети в его нынешних административных границах и прилегающим населенным пунктам соседнего региона Квемо-Картли, заселенными преимущественно армянами, статус одного из автономных федеральных субъектов Грузии с наделением широких полномочий по самоуправлению, включая право на избрание населением всех органов местного самоуправления, а также придание армянскому статуса второго официального языка в регионе. Указанные решения Совета общественно-политических организаций Самцхе-Джавахети вызвали вялую и весьма негативную реакцию грузинских властей, экспертных кругов и СМИ. Однако проблема в том, что попытки официального Тбилиси игнорировать происходящие в Джавахке процессы должны каким-то образом увязываться с установившейся за постсоветский период перманентной практикой консультаций с Ереваном для сглаживания проблемных ситуаций в этом регионе. Еще с первых лет после обретения Грузией независимости, особенно после "воцарения" Эдуарда Шеварднадзе, грузинские власти были вынуждены прибегать к посредничеству армянских коллег для достижения выгодных для себя результатов во взаимоотношениях со своими гражданами в этом регионе. Это касалось и поддержки армянским населением правящей партии Шеварднадзе во время парламентских и президентских выборов, и сдерживания выдвигаемых со стороны ряда местных общественно-политических организаций требований по федерализации или улучшению социально-экономической ситуации в Джавахке, и т.п. Новое правительство Грузии, пришедшее к власти в результате "розовой революции" 2003 г., также было вынуждено унаследовать этот подход прежнего режима, чтобы попытаться каким-то образом влиять на развитие общественно-политических процессов в Джавахке. В условиях, когда действующие в масштабах всей Грузии политические партии практически не имели какой-либо поддержки среди населения и общественности Джавахка, а реально влиятельные местные организации рассматривались со стороны центральных властей как не вполне лояльные или слишком радикальные, Тбилиси был вынужден полагаться на помощь и понимание официального Еревана, который по понятным причинам всегда имел большой авторитет и воздействие на жителей этого региона. Тем самым, Тбилиси был в определенной степени сам заинтересован в закреплении практики ассоциированного контроля Еревана над ситуацией и процессами в Джавахке. Исходя из этого, вполне предсказуемыми были оценки последних политических инициатив армянской общественности Джавахка в совместной пресс-конференции премьер-министров Грузии и Армении 29 сентября 2005 г. По словам Зураба Ногаидели, "та часть общественных организаций, которая потребовала статус автономии для Джавахети, это всего лишь небольшая часть населения и реально не представляет само население края". А премьер-министр Андраник Маргарян, поддерживая своего грузинского коллегу, заявил: "Считаю, что такого вопроса нет. Подобный вопрос поднимается каждый раз, когда это кому-то нужно". Хотя следует полагать, что озвученные в ходе пресс-конференции заявления были несколько уточнены в приватных переговорах и обе стороны достигли каких-то келейных договоренностей относительно ситуации в Самцхе-Джавахети. Впрочем, возможно, что на этот раз у Ногаидели не было соответствующих полномочий и подобного рода негласные соглашения по Джавахку заключаются на уровне президентов двух стран. Реакция глав правительств обеих стран свидетельствовала о том, что они также всерьез опасаются трансформации джавахкской проблемы в важный внутриполитический фактор, как в Ереване, так и в Тбилиси. Особенно этот момент проскальзывал в словах армянского премьера. Тем не менее, анализ различных факторов заставляет предполагать, что Тбилиси и Ереван не учитывают того обстоятельства, что регион Самцхе-Джавахети в настоящее время уже значительно отличается от реалий "шеварднадзевской эпохи". Несмотря на тяжелую социально-экономическую ситуацию последних десятилетий, в Джавахке активно формируется свое гражданское общество, местные политические движения играют все большую роль в жизни края, а население выдвигает осознанные и аргументированные требования в защиту своих естественных прав и свобод. В результате, старые методы центральных властей по административному реагированию на кризисные ситуации перестают играть роль эффективного ограничителя общественно-политической активности армянского населения края. Соответственно, и прежние технологии Тбилиси, с опорой на ряд политиков и политических сил в Ереване, по сдерживанию процессов в Джавахке, могут не сработать. Более того, дальнейшее аппелирование Тбилиси в аналогичных ситуациях к властям Армении может привести к снижению адекватного восприятия официального Еревана со стороны армянской общественности Джавахка. Несмотря на укоренившийся в Тбилиси стереотип, нынешние политические процессы в Джавахке имеют в основном местную природу, а не инспирированы извне, как это кажется многим в Грузии. Продолжение попыток административными действиями, путем "умиротворения" и игнорирования общественно-политических инициатив местного населения решить проблемы в Джавахке, контрпродуктивно для интересов самих центральных властей Грузии. Это в первую очередь бьет по той стратегической цели, которую ставит перед собой грузинская политическая элита в своей политике по отношению к национальным меньшинствам - максимально интегрировать и инкорпорировать их в общественно-политическую и культурную жизнь страны. Подобно английскому премьер-министру Чемберлену, который подписывая Мюнхенские соглашения 29-30 сентября 1938 г. заявлял, что своей политикой "умиротворения" он приносит мир и спокойствие "целому поколению в Европе", премьер-министры Грузии и Армении в ходе своих встреч 29-30 сентября 2005 г., говоря о наличии проблем в Самцхе-Джавахети исключительно только в социально-экономической и культурно-образовательной сферах, упорно пытались утверждать, что реализацией локальных коммуникационных или реабилитационных проектов можно достичь стабильности, благосостояния и пресечь дальнейшие негативные процессы в регионе. К сожалению, все это удивительно напоминает известные рефлексивные действия одной нелетающей птицы, исторически компактно проживающей далеко за пределами Южного Кавказа, и является очередной попыткой избежать рассмотрения первоочередных проблем в политической плоскости (защита прав человека и национальных меньшинств, развитие местного самоуправления) - основных факторов конфликтогенности в Самцхе-Джавахети. Несмотря на то, что в реальности визит Ногаидели явился очередной попыткой продолжения практики ассоциированного контроля Еревана над ситуацией в Джавахке, политикам еще предстоит внести ясность в вопрос: возьмут ли власти Армении и Грузии на себя дальнейшую совместную ответственность за политические процессы в регионе? Ответ на этот вопрос даст лишь дальнейший ход событий в самом Самцхе-Джавахети.

HOB jan ti dumaesh eto poidet tsepnaya reakciya? Ya ne dumay. Eto nazivaetsya "agoniya turkov i dydi Sema v Armyanskom voprose...."

Armyane kak raz taki i poumneli kak skazal MiG v Artsakhe, a vot tebya kak to eto storonoi oboshlo. Eshe raz povtorys', ne ishite cepochki oficialnogo Erevana s armyanskim naseleniem Dzhavaxka. Dzhavaxk k oficialnomu Erevanu nikakogo otnosheniya ne imeet. A vot isterika kotoruy trezvonyat turki i nekotorie iz Toronto, mogut deistvitelno povredit' otnosheniyam Erevana i Tiflisa.

Сащик джан, поздравляю матах. Желаю исполнения всех твоих желаний. Здоровья тебе и твоим родным, дорогой.

ПОчему такая реакция на заявление армян Джавахка? И почему сразу пытаются разглядеть связь между официальным Ереваном и гражданами Грузии в Джавахке? И о какой войне идёт речь? Грузины цивилизованный, умный народ. Они сумеют подойди к вопросу с умом, тем более война с Абхазией и Ю. Осетией показала, что ни к чему хорошему такой подход не приводит. От федерации выиграет только Грузия. Это будет конкуренция между федерациями во всех областях. А конкурениця это и есть прогресс. Я лично, сказать честно, хотел бы чтобы в Армении тоже жили и грузины, и осетины, и греки, и, чтобы у всех была своя автономия под единным флагом Армении.

Esli pod takim uglom rassmatrivat' eto i esli predpolozhit' chto takoe vozmozhno i chto evropeici deistvitelno takie naivnie, to pochemu nam ne ispolzovat' eto v nashu polzu? Y aprekrasno ponimay chto ti govorish Gorn jan, prosto protivno ot vsei etoi gryazi. Inogda tak xochetsya postavit' detei na nogi i potom uzhe .... koroche govorya, es xavai et kyankits kinanchum... minin piti indz nexet tanem ..... staken turkere, yryanc rexe tyap-lyap anem es.....

Mozhno slishat' no ne uslishat', mozhno videt' no ne uvidet', mozhno chitat' no ne vnikat'... Pochitai vnimatelno Aks jan ves' post.....

Gorn jan, ya imel vvidu sudebni process, chelovecheskuy spravedlivost'..... Vot predstav' sebe, chto tret'ya ekspertiza podtverdit vtoruy, i togda chto? sin shakala budet sudim kak ubiistvo vtoroi stepeni, i viidet na svobodu cherez 5-7 let. Ya ne govory chto budet zhit' on posle etogo, vopros v tom, chto sudebnii process v etom sluchae eshe raz dokazhet, chto vse prognilo v chelovecheskom obshestve, vernee v sisteme kotoruy postroil chelovek dlya sushestvovaniya.... Esli takoe proizoidet to poluchaetsya chto net nikakix zakonov, i mi zhivem v polnoi anarxiticheskoi zamaskirovanoi sisteme pod nazvaniem demokratiya.... Nu oni chto seyt segodnya zavtra im zhe i auknitsya. Esli zavtra armyanin zarezhet azixantropa, to on tak zhe smozhet viiti na svobodu, esli budet takoi isxod dannogo processa. Tak budet dazhe po zakonam jungli....

Teper' vse v rukax u medikov ya tak ponimay.... Tret'ya ekspertiza dolzhna podderzhat' pervuy (kotoraya zaklychila chto sin oxrasha, vmenyaem) ili vtoruy (gde ekspertiza pod chutkim nablydeniem azixantropov zaklychila, chto sin shakala ne vmenyaem) rezul'tati ekspertizi i ottuda uzhe budet plyasat' sud'ya.... Neuzheli v etom mire ne ostalos' nichego chistogo?

K politike nikakogo otnosheniya ne imeet, prosto neveroyatni penya..... posmotrite video po ssilke.... http://www.big-boys.com/articles/japtalentshow.html

Акс, ты чё куришь...? Один сылофанщик мне тоже пошли. Никак не могу найти розовые очки, хоть обкурюсь .... 30-50 лет.... Аз-цы во времена Алиева старшего или перового, могли собрать хлопок больше чем узбеки. У них с тех пор глаза шире стали... Они раздули нефтянную басню в которую сами уже не верят, а ты веришь, 30-50 лет. Компании одна за другой сворачиваются там, а ты 30-50 лет. Свои же отказываются рыть землю, потому что глупо искать нефть когда знают, что её там нет.. а ты 30-50 лет.... 10-15 лет максимум и то думаю это как с хлопком. Поэтому они и хотят решить вопрос Арцаха через 10-15 лет... Но на дворе 21 век, Акс джан, дурак нет. 10-15 лет нам нужно держать этот турба как кёпёй оглы заложник. А все юридические бумажки подписывать сегодня.

Ne podskazivai...

serie volki, belie rozi, chernie koshki.... kto ix znaet.... to vmeste voyyt, a kogda ne s kem, voyyt mezhdu soboi.... Na Kavkaze ne budet mira eshe kak minimum 300-500 let....

mentalitet raba ... nado sprosit' avtora etix strok....

Dangla, forum ne umiraet, on boleet iz za takix virusov kak ti....

Чеченской и азербайджанской диаспорам предложили уладить конфликт миром (Ярославская область) 25 сентября в Ростове Великом Ярославской области начался вооруженный конфликт между чеченской и азербайджанской диаспорами. Об этом уже сообщало ИА REGNUM. В ходе драки с азербайджанцами в первом микрорайоне Ростова, который жители называют Куба, был ранен уроженец Чечни. Вечером на улице Новонекрасовская в окно уроженца Азербайджана была брошена граната. Брат хозяина дома получил осколочные ранения. "Это может расцениваться как месть азербайджанцам. По факту взрыва гранаты возбуждено уголовное дело по статье "Покушение на убийство". По факту ранения чеченца проводится проверка. В качестве причин можно, наверное, назвать неприязненные личные отношения, хотя точный ответ даст следствие. Раньше уже были конфликты. Чеченцы - они народ горячий, всегда бурно реагируют, когда изобьют кого-то из их земляков. Но не так, как сейчас, сейчас это привело к взрыву", - сообщила корреспонденту ИА REGNUM начальник штаба Ростовского ГОВД Наталья Каменская. Сами азербайджанцы считают, что стали жертвами криминального наката со стороны чеченцев. Вот что говорит брат раненого гранатой Руслан Магомедов. "Мы мирным путем зарабатываем деньги, а они хотели с нас дань брать. Это уже давно продолжается такая ситуация. А вчера они пришли к нашим деньги вымогать. Он отказался, избили его. Потом он братьев позвал наших, они там подрались. А потом пришли и гранату кинули мне домой. Такое никода нельзя простить. Я лично не буду прощать. Пока они отсюда не уедут. Все кроме тех, кто нормально работает, они пусть остаются. А те, кто ничего не зарабатывает, молодые, их человек 30 тут, пусть уезжают. Милиция ничего не делает, она их всех знает. Есть те, кто с их начальниками выпивает. Мы не верим местной милиции, только областной. Пришли сегодня нас успокаивать, мирным путем все призывали решить. Каким мирным путем? Повезло, что гранатой никого не убило, брат выскочить успел. Они пришли мстить в первый попавшийся дом", - рассказал корреспонденту ИА REGNUM Руслан Магомедов. В Ростове проживает около 200 чеченцев. По данным милиции они торгуют фруктами. Азербайджанская диаспора больше. Сегодня в Ростове азербайджанцы собираются на стихийные сходы и решают, что делать. Обстановка в городе накалена. Представителей 2 диаспор сегодня вызывали в милицию и предлагали уладить конфликт миром. В город прибыли руководители УВД области и областной прокуратуры. Пока никто по этому делу не задержан.

Karmir, kak vizhivut marmoni esli mi budem verni svoei vere? Pust' chto xotyat storyat, kto xodit' tuda budet?

O kakom xitrom raschete idet rech'? Blagodarit' nado cheloveka za pomosh'. A esli ti dumaesh chto za dengi mozhno kupit' v Armenii veru, to grosh' cena nam samim... pust' togda mi stanem marmonami .....

NET druzhbe arshakuni esli: u nego s toboi net obshix vragov, vi vmeste ne delaete babki, i esli vi emu prosto ne rodstvennik!. Tak chto li arhsakuni jan? Poka Abxaziya i Osetiya druzhat oni nepobedimi. Uveren, chto posle togo , kak Arcax priznayt kak nezavisimoe gos-vo, Abxaziya i Osetiya po etomu zhe scenariy budet uzhe legko ubedit' ostalnoi mir v tom zhe. Tak chto mi svoego roda pioneri posle raspada SSSR, i Abxaziya s OSetiei eto prekrasno ponimayt. Luchshee reshenie dlya nix, eto viigrat' vremya i proderzhat'ysa, poka Arcaxskii vopros reshitsya.

Benjamin jan, ti prekrasno ponimaesh o chem ya napisal (nash razgovor). Nu a kakom institute ximii v Az-ne idet rech'? Bila prostaya sdelka na vishem urovne. Chtobi potom nikto ne dokapivalsya, mi vse sami sdelaem otkrito. Vi nam bakterii, a mi vam priz v $200,000. Vse zakonno. Sam tot fakt, chto sdelka sostoyalas' v prostom processe "tovar, potom den'gi" tebya ne udivil? Amerikanci ne doveryayt az-cam.... Sdelali bi xotya bi priz, a potom uzhe tovar. Tak xot' nemnogo sledi zaputali.... A tak otkritii variant pokupki proizoshel, a lydei za idiotov derzhut. Etot bednii Vagif Farzaliev, kogda poluchil priz, navernoe sam "farzanulsya" ili "farzigel" ot udivleniya.... Ladno, Ben jan, ostanemsya pri svoix. Na schet Armenii, ya s toboi soglasen, no mi zhe v dannoi teme obsuzhdaem ne Armeniy. S Armeniei budet u nas s toboi otdelni razgovor... xotya o chem govorit'.....