Shenyаtsi

russkii variant s Regnum: Международная кризисная группа: мир в Карабахе кажется возможным Международная группа по предотвращению кризисов (МГПК) обнародовала новый доклад по нагорно-карабахскому конфликту, составленный по итогам изучения его причин, анализа процесса переговоров при посредничестве Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) и идентификации необходимых составляющих реалистичного мирного плана. Более ранний доклад "Крайзис Груп" от 14 сентября 2005 года исследовал взгляды армян и азербайджанцев на разрешение конфликта. "Обе стороны, по-видимому, близки к соглашению о ключевых принципах мирного договора", - заявляет Сабина Фрайзер, директор Кавказского проекта "Крайзис Груп": "Теперь важно, чтобы их правительства начали бы готовить свои народы к компромиссу". В поступившем 11 октября в "Де-Факто" сообщении для прессы МГПК говорится, что основные элементы предложенного пакета урегулирования включают: - оставление основного вопроса о статусе Нагорного Карабаха открытым с тем, чтобы разрешить его позднее; - вывод сил Нагорного Карабаха, поддерживаемых Арменией, из "оккупированных" районов Азербайджана вокруг него; - отказ Азербайджана от использования силы с целью реинтеграции Нагорного Карабаха; - размещение международных сил по поддержанию мира; - возвращение перемещенных лиц; - возобновление торговых и коммуникационных связей. "Окончательный статус Нагорного Карабаха должен быть определен посредством международно признанного референдума с участием всех карабахских армян и азербайджанцев после того, как будут осуществлены вышеуказанные шаги. До тех пор Нагорный Карабах останется частью Азербайджана, хотя на практике будет самоуправляемым и пользоваться международно признанным переходным статусом. Спустя одиннадцать лет после прекращения огня растущие оборонные бюджеты, учащающиеся нарушения соглашения о прекращении огня и продолжение взаимной демонизации являются зловещими знаками того, что время, отпущенное на заключение мирного соглашения, истекает", - говорится в сообщении. "Несмотря на прогресс в переговорах, возобновление войны настолько же вероятно, как и мир", - заявляет Алэн Делетроз, вице-президент "Крайзис Груп" по Европе. К сообщению для прессы прилагается краткое содержание доклада: "НАГОРНЫЙ КАРАБАХ: ПЛАН МИРА Урегулирование затянувшегося конфликта в Нагорном Карабахе, который является препятствием для достижения стабильности на Южном Кавказе, остается труднодостижимым, несмотря на возникший оптимизм в Азербайджане и Армении. Через 11 лет после подписания соглашения о прекращении огня в 1994 году стороны наращивают оборонные бюджеты, участились нарушения режима прекращения огня, продолжается взаимная демонизация. Все это тревожный признак того, что время, отведенное для заключения мирного соглашения, истекает. Однако компромисс может быть построен даже сейчас путем обсуждения всех спорных вопросов, за исключением главного вопроса - об окончательном статусе Нагорного Карабаха, отложив его решение до того времени, пока не будут воплощены все остальные меры. Ключевые элементы предлагаемого пакета урегулирования включают: вывод сил Нагорного Карабаха, поддерживаемых Арменией, из оккупированных районов Азербайджана вокруг Нагорного Карабаха; отказ Азербайджана от применения силы для его возвращения; введение международных сил по поддержанию мира; возвращение перемещенных лиц; возобновление торговых отношений и открытие путей сообщения. Окончательный статус Нагорного Карабаха должен быть решен на основе признанного международным сообществом референдума с участием только карабахских армян и азербайджанцев, но только после реализации вышеупомянутых мер. До этого времени Нагорный Карабах будет считаться частью Азербайджана, однако фактически будет самоуправляемым образованием с международно признанным переходным статусом. Сегодня Армения и Азербайджан придерживаются противоположных позиций по самым главным вопросам. Для Азербайджана неприемлемы уступки по вопросу его территориальной целостности; Азербайджан не согласен и с тем, что окончательный статус Нагорного Карабаха может быть определен только населением Нагорного Карабаха. Армения не согласна с выводом сил из семи оккупированных районов вокруг Нагорного Карабаха и возвращением азербайджанских внутриперемещенных лиц в Нагорный Карабах, до тех пор пока независимость Нагорного Карабаха не стала реальностью. Была предпринята попытка обсудить возможность проведения плебисцита для определения окончательного статуса образования. Однако сторонам не удалось придти к соглашению по необходимым деталям - кто будет голосовать, по какому вопросу, когда и как, а также по вопросу о том, какие другие условия урегулирования создадут почву для проведения такого голосования. Минская группа Организации по Безопасности и Сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), сопредседателями которой в настоящее время являются Франция, Россия и США, играет роль посредника в переговорах с 1994 года. После десяти лет тщетных переговоров в 2004 году был создан новый формат встреч - Пражский процесс, предусматривающий прямые двусторонние контакты министров иностранных дел Армении и Азербайджана. За последние двенадцать месяцев участники и сопредседатели Минской группы ОБСЕ публично высказали оптимизм по поводу скорого достижения прогресса. Но этот общий оптимизм нужно срочно перевести в конкретные соглашения и действия. Предыдущий доклад "Крайсис Груп" был посвящен жизни армянской и азербайджанской общин Нагорного Карабаха и прилегающих районов и их взглядам на разрешение конфликта. В ранее опубликованном докладе "Крайсис Груп" рассмотрены вопросы о том, как сегодня живут армянская и азербайджанская общины Нагорного Карабаха и близлежащих районов и дан обзор подходов к разрешению этого конфликта. В дополнение к этой обзорной информации в этом докладе исследованы причины нагорно-карабахского конфликта и проанализирован переговорный процесс под эгидой ОБСЕ по мере его развития, начиная с 1992 года, а так же определены необходимые элементы для создания рабочего и достижимого мирного плана. РЕКОМЕНДАЦИИ ДЛЯ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ВОЗОБНОВЛЕНИЯ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ: 1. Все стороны конфликта должны соблюдать соглашение о прекращении огня 1994 года, воздерживаться от применения силы, не поощрять использование силы и прекратить гонку вооружений в регионе, а так же остановить рост расходов на оборону. Для создания благоприятной атмосферы по урегулированию конфликта 2. Азербайджан должен возобновить прямые контакты с де-факто властями Нагорного Карабаха и способствовать развитию более близких контактов между азербайджанцами и армянами Нагорного Карабаха. 3. Де-факто власти Нагорного Карабаха должны прекратить поддержку процесса заселения армянами территорий, в которых ранее преобладало азербайджанское население, путем: а) прекращения приватизации земли, домов и предприятий в этих местах; б) прекращения создания местных администраций и инфраструктуры на оккупированных территориях, прилегающих к Нагорному Карабаху и в) организации охраны оставшихся домов, принадлежащих азербайджанцам. 4. Армения должна поощрять более примирительную позицию властей Нагорного Карабаха в отношении урегулирования конфликта. ДЛЯ РЕШЕНИЯ СУЩЕСТВЕННЫХ СПОРНЫХ ВОПРОСОВ 5. Стороны должны подписать соглашение, которое будет включать следующие элементы: а) отказ от использования или угрозы использования силы для решения спорных вопросов, включая и те, которые могут возникнуть в связи с осуществлением мирного соглашения; б) создание совместной комиссии, с участием представителей Азербайджана и Нагорного Карабаха под председательством ОБСЕ, которая будет наблюдать за процессом осуществления соглашения; в) постепенный вывод сил Нагорного Карабаха, поддерживаемых Арменией, со всех оккупированных территорий вокруг Нагорного Карабаха, для начала - из пяти районов, одновременно с размещением там международных сил по поддержанию мира; г) вывод сил Нагорного Карабаха, поддерживаемых Арменией, из Кельбаджарского района после осуществления адекватных мер безопасности на горном перевале Муров, а также и из Лачинского района, после достижения соглашений, гарантирующих безопасное сообщение по Лачинскому коридору; д) безопасное и добровольное возвращение перемещенных лиц в свои прежние дома в бывших оккупированных районах, после вывода войск и размещения международных миротворческих сил; е) обеспечение свободного передвижения людей и товаров, включая снятие всех блокад и открытие всех транспортных и торговых путей (шоссейных и железнодорожных), закрытых в результате конфликта; ж) осуществление мер по укреплению доверия в сотрудничестве с международными организациями, включая ООН, Международный Комитет Красного Креста (МККК), ОБСЕ и неправительственные организации; и з) определение механизма референдума для решения окончательного статуса Нагорного Карабаха, как изложено ниже, при условии сохранения до этого времени за ним международно признанного переходного статуса и проведения выборов в органы власти под наблюдением международных организаций. 6. Окончательный статус Нагорного Карабаха должен быть решен на референдуме по самоопределению, который: а) будет проведен после возвращения перемещенных азербайджанцев туда в Нагорном Карабахе, где они прежде составляли большинство, и после того, как международная конференция установит, что Нагорный Карабах отвечает международным критериям для обретения государственности, включающим надлежащую защиту прав меньшинства. Такая оценка в первый раз будет проведена через пять лет после подписания соглашения о мире; б) предоставит Нагорному Карабаху возможность выбирать среди адекватного спектра возможных решений, включая как объединение с Азербайджаном, так и отделение от него; в) будет проведен с участием только карабахских армян и азербайджанцев; и г) будет проведен на условиях, определенных на переговорах под председательством ОБСЕ и при соблюдении принципа о том, что результаты референдума будут признаны всеми сторонами. ДЛЯ ОБЛЕГЧЕНИЯ ПРИНЯТИЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ УРЕГУЛИРОВАНИЯ 7. Азербайджан должен позволить карабахским азербайджанцам играть большую роль в переговорах и внутреннем политическом процессе, в том числе через принятие законодательства, позволяющего карабахским азербайджанцам избирать главу своей общины, обеспечивающего избирательные права перемещенных лиц на парламентских выборах 2005 года, и позволяющего всем кандидатам проводить свои кампании в коллективных центрах. 8. Правительственные официальные лица и средства информации Азербайджана и Армении должны воздержаться от воинственных высказываний и использования языка ксенофобии в отношении "другого". 9. Официальные лица, вовлеченные в переговорный процесс, должны придти к соглашению об осуществлении общей широкой стратегии по распространению информации о переговорном процессе, о координации усилий по ознакомлению общественности с элементами возможного соглашения и не должны избегать обсуждения болезненных тем. ДЛЯ УКРЕПЛЕНИЯ ДОВЕРИЯ И ГАРАНТИЙ СТАБИЛЬНОГО МИРА 10. Доноры должны помочь Армении и Азербайджану в разработке и осуществлении малых, трансграничных, субрегиональных торговых и гуманитарных проектов, а также проектов в области здравоохранения и по оказанию помощи в случае катастроф. Доноры должны финансировать и содействовать осуществлению программ, направленных на улучшение взаимопонимания, толерантность и на примирение, особенно между представителями институтов гражданского общества, преподавателями и журналистами. 11. Доноры должны организовать миссию для общей оценки потребностей Нагорного Карабаха и прилегающих оккупированных районов, а после подписания договора о мире должны провести международную конференцию по координации деятельности доноров и начать осуществлять проекты в бывшей зоне конфликта. 12. Армения и Азербайджан должны, каждая страна самостоятельно, расследовать военные преступления, осудить тех, кто виновен, и принять законодательные акты по амнистированию тех лиц, которые принимали участие в конфликте, но не совершили серьезных преступлений. 13. Армения и Азербайджан должны создать совместные комиссии для: а) политической оценки причин и последствий конфликта, и б) решения на межгосударственной основе вопросов возврата имущества и компенсаций. ДЛЯ РАСШИРЕНИЯ ПЕРСПЕКТИВ МИРНОГО СОГЛАШЕНИЯ И ПРИДАНИЯ ЕМУ СТАБИЛЬНОГО ХАРАКТЕРА: 14. Совет Безопасности ООН, ОБСЕ и Совет министров ЕС должны взять на себя обязательство служить гарантами мирного соглашения. 15. ОБСЕ должна расширить мандат личного представителя действующего председателя и включить в этот мандат работу с институтами гражданского общества, средствами информации и оппозиционными политическими силами, с целью способствовать установлению контактов между сторонами на месте, укреплять доверие, а также открыть представительство на оккупированных территориях и укомплектовать его специалистами по вопросам политики, прав человека и выборам. 16. ЕС должен принимать более активные усилия в урегулировании конфликта, открыв офис специального представителя на Южном Кавказе в регионе. 17. ЕС должен включить долгосрочную программу и стратегию по укреплению мер доверия в свой План действий по Армении и Азербайджану. Тбилиси/Брюссель, 10 октября, 2005 г."

SASa v literaturu kars jan, SAS kak gor'kii perets. Ego vse lybyat, prosto inogda obzhigaet sil'no slishkom....

Koroche, rebyata, fakt to, chto Artsakhskii dialekt sushestvuet i na nem obshaetsya ne tol'ko vixodtsi iz Artsakha, no i zhiteli Gorisa, Kafana i voobshe vostok nineshnei RA. Mezhdu prochim armyane iz Irana tozhe govoryat na ochen' poxozhem dialekte.

Karsa v History, Genocide i Politiku (v pomosh). Za ostalnix kandidatov na vakansii uzhe viskazalis'.....

Molodets, esli nezachem, togda prosto ne reagirui. A to tvoi otveti poxozhi na provocirovanie, chto zapreshaetsya na nashem forume. Avtor stat'i provodit paralleli i sprashivaet chitatelya, daet pishu dlya razmishleniya, drugimi slovami, daet otlichnuy temu dlya obsuzhdenii po dannomu voprosu. Esli avtor stat'i ne prav, dokazhi emu eto. Ya piznays', chto v voprose Dzhavaxka ya znay sovsem ne mnogo poka. Poetomu mne interesno pochitat' i obogatit' svoi znaniya po dannoi teme. No s tvoimi otvetami, ya tolko bespokoys' o szhennix baitax foruma...

Net, dorogoi SAS, ya po gvozdy ne b'y kulakom, a kak raz pitalsya pokazat', chto kazhdi instrument imeet svoe prednaznachenie. Glupo pisat' o dialekte Artsakhtsev kak "....Это нижегородский с армянскими вкраплениями..." Prosto kogda govorim o chistote yazika, ne nado putat' ego (yazika) bogatstvo. Ved' lyboi dialekt v nashem yazike eto istoricheskii sled, a znachit i bogatstvo nashe.

Ya tebe v sosednei teme uzhe sdelal zamechanie, tak chto podumai. Avtor etoi stateiki kak ti napisal, podelilsya, za chto emu ogromnoe spasibo, svoimi zametkami. nadoel ti mne uzhe....

Ti po sushestvu budesh vesti besedu ili tak i budesh perelivat' s pustogo v porozhnii? Poslednee zamechanie. Ili po teme ili zabany na fig i po IP tozhe poproshu admina zabanit'...

Закавказская аномалия и джавахкский вопрос - миниимперии в новой реальности О некоторых аспектах национальной политики СССР Последние события, имевшие место в армянонаселенном городе Грузии Ахалкалаки - одном из городских центров Самцхе-Джавахетского края, явили собой лишь отдельное звено в более длинной цепи противоречий, опоясывающих губернию на протяжении 15 лет независимого развития грузинского государства. В течение данного хронологического отрезка региональные СМИ не перестают обращать внимание на ситуацию в этом крае; вопреки всем заверениям официального Тбилиси, обстановка в губернии остается стабильно напряженной. Приливы напряженности чередуются, как правило, отливными явлениями, однако в целом регион Самцхе-Джавахети объективно располагается в зоне повышенного притяжения разных и многих интересов. В данном материале мы не будем анализировать их генезис, равно как и последние события, а постараемся акцентировать внимание на факте обращения общественно-политической инициативы "Интеграция, но не ассимиляция" к руководству Грузии на предмет предоставления отдельным армянонаселенным районам автономного статуса. Данное обращение имело место 23-24 сентября, в ходе состоявшейся в городе Ахалкалаки конференции "Статус Джавахка в государственной структуре Грузии", и фактически явилось ее итогом. Речь практически идет о создании на территории Грузии нового федерального субъекта. Это весьма важный аспект проблемы, который действительно достоин детального анализа. + автономизация всей страны? "В Грузии будет только три автономии, - однозначно заявил в Ереване грузинский премьер-министр Зураб Ногаидели, уже на шестой день после упомянутого обращения. - Абхазская, Аджарская и Цхинвальская!". Несмотря на перспективный вектор его слов, данное утверждение базируется, по сути, на ретроспективном политическом субстрате: именно таким было административное деление Грузинской ССР, с той лишь разницей, что нынешний "Цхинвальский регион" именовался тогда Юго-Осетинской автономной областью. Об этом стоит поговорить подробнее, ибо истоки напряженности в Самцхе-Джавахетии располагаются в строгом соответствии с основополагающими принципами ведения национальной политики СССР. Точнее, в ее закавказских проявлениях. Советская Грузия занимала территорию 69,7 тысяч кв. км., что соответствовало всего 0,31% площади СССР. И тем не менее, был один фактор, который ставил эту республику в совершенно особое положение: фактор наличия автономий на одном квадратном км. грузинской площади. На территории этой республики существовали три автономных образования - Абхазская АССР (площадь 8,6 тысяч кв.км.), Аджарская АССР (2,9 тысяч кв.км.) и Юго-Осетинская АО (3,9 тысяч кв. км.). Суммарная территория автономий в Грузии составляла 15,4 тысяч кв. км, или - 22% ее общей площади. Ни одна из союзных республик СССР, разве лишь за исключением РСФСР не могла сравниться с Грузией по этому показателю: отметим, что суммарная площадь всех 16 автономных республик Российской Федерации, включая огромную по размерам Якутскую АССР (3103,2 тысяч кв. км.) составляла 4701 тысяч кв.км., или 27% территории РСФСР. В Советской России разумеется существовали также и 5 автономных областей и 10 автономных округов, однако этнический состав РСФСР - наиболее пестрый в мире, объективно предполагает иной контекст. Все три автономии Грузинской ССР были образованы почти одновременно, в период когда национальной политикой в Советской России курировал Иосиф Сталин. Он же имел непосредственное влияние на логику образования социалистических автономий в советизированных республиках Кавказа. Раньше других (4 марта 1921г.) образовалась Абхазская АССР, которая только 16 декабря того же года вошла в состав новой Грузии. Формирование Аджарской АССР, как субъекта советской Грузии имело место 16 июня 1921 года, а Юго-Осетинской АО - 20 апреля 1922 года. В декабре 1922 года образовался СССР; Грузия, вместе с советскими Арменией и Азербайджаном вошла в состав нового государства, как одна из трех составляющих ЗСФСР. Ее административные границы остались, при этом, неизменными. Объективно, Грузинская ССР являлась очерченной синим мягким карандашом Иосифа Сталина советской миниимперией. Именно этим обстоятельством и объясняется факт наличия на малой площади сразу трех автономных образований. Однако, если следовать логике образования советских автономий, то на территории Грузии непременно должна была существовать еще одна автономия - Армянская. Фактор компактного проживания на территории в частности Ахалкалакского и Богдановского (ныне- Ниноцминдовского) районов 200 тысячного армянского населения, составляющего более 90% жителей этих административных единиц (территория Ахалкалакского района составляет 1,233 тысяч кв.км.; Богдановского - 1,379 тысяч кв.км.) объективно предполагал образование новой национальной автономии: Грузия являлась единственной в СССР республикой, в которой компактно проживающие, в количестве 200 тысяч, представители не титульной национальности не имели собственной автономии. В данном случае, мы не обсуждаем вопрос традиционной доминанты численности армянского населения и в других районах нынешней Самцхе-Джавахети, особенно в важнейшем армянском просветительском центре - Ахалцихском районе. Демографический баланс в этом районе наступил лишь в последний период независимого развития Грузии. Железное правило советской демократии Грузия, таким образом, являлась единственной в Советском Союзе республикой, где две сотни тысяч компактно проживающих представителей нетитульной национальности не имели собственной автономии. Почему? Данный вопрос существует объективно, без желания кого бы то ни было его ставить. Именно поэтому он непременно должен получить свой ответ, особенно учитывая его важность в деле понимания нынешней ситуации в Самцхе-Джавахетской губернии, и в регионе в целом. Наличие уже четвертой автономии на территории Советской Грузии, разумеется еще в большей степени подчеркнуло бы искусственность образования этой республики в обозначенных Иосифом Сталиным административных границах, что никоим образом не могло соответствовать стремлениям идеологов советской национальной политики. Тем более, что возможная "армянская автономия" географически должна была находиться непосредственно на границе с Армянской ССР: обстоятельство, которое также нужно было как-то обосновать и адаптировать к принципам ведения национальной политики СССР. Однако, основная причина недопустимости образования "армянской автономии" на территории Грузии скрывалась ни в этом. Она тесно связана с принципом советского метода разрешения вопроса "армянских земель" на Южном Кавказе. Официальное наименование каждого из составляющих СССР автономных субъектов в обязательном порядке заключало в себе этноним; "железное правило советской демократии" имело непременное хождение по всей территории Союза, вне зависимости от иерархического статуса того или иного субъекта - союзная республика, автономная республика, автономная область или автономный округ. Фактор наличия на советской административной карте Дагестанской АССР в РСФСР (образовалась 20 января 1921 г.) и Горно-Бадахшанской АО в Таджикской ССР (образовалась 2 января 1925 года) не воспринимается как исключение, ибо оба этих субъекта не являлись и не являются моноэтническими образованиями. Они характеризуются крайне пестрым - наиболее пестрым в мире этническим составом, что делает невозможным выделение одной, отдельно взятой "титульной национальности". Именно поэтому, ни Дагестан (где проживают аврцы, лакцы, лезгины, табасараны, рутульцы, кубачинцы, кумыки, даргинцы и еще более двух десятков национальностей), ни Горный Бадахшан (этническое многообразие которого составляют шугнанцы, рушанцы, бартангцы, ваханцы, язгулемцы, ягнобцы, шикашицы и др.) не могут считаться исключением из "железного правила". Не является исключением также и Горно-Алтайская АО в составе РСФСР, о которой как правило упоминается реже: она была сформирована 1 июня 1922 года и вплоть до 7 января 1947 года называлась Ойротской АО, в соответствии с этнонимом ойрот (или ойрат) - родственного калмыкам, западно-монгольского племени населяющего предгорья Алтая. Переименование области произошло в силу того, что упомянутое племя было отнюдь не единственным алтайским этносом: данный район также характеризовался весьма пестрым составом населения: тубалары, челканцы, кумандинцы, телеуты, телесы, теленгиты, алтайкижи и др. Считаем необходимым специально акцентировать внимание на этих общеизвестных фактах, так как "железное правило" действительно имело силу на всей территории СССР: наименования 15 союзных республик содержали в себе этноним; наименования всех автономных республик, областей и округов, также подчеркивали их "национальную принадлежность". Автономными субъектами РСФСР являлись республики (Башкирская, Бурятская, Дагестанская, Кабардино-Балкарская, Калмыцкая, Карельская, Коми, Марийская, Мордовская, Северо-Осетинская, Татарская, Тувинская, Удмуртская, Чечено-Ингушская, Чувашская, Якутская), области (Адыгейская, Горно-Алтайская, Еврейская, Карачаево-Черкесская, Хакасская), округа (Агинский Бурятский, Ордынский Бурятский, Коми-Пермяцкий, Корякский, Ненцкий, Ханты-Мансийский, Чукотский, Эвенкийский и Долгано-Ненецкий). Авотномным субъектом Узбекистана являлась Каракалпакская АССР. В Грузии - уже упомянутые Абхазская АССР, Аджарская АССР и Юго-Осетинская АО. Единственной союзной республикой, на территории которой "железное правило" не действовало был Азербайджан. Закавказская аномалия в национальном вопросе В первой половине 1920 гг. на территории Азербайджанской ССР были образованы две автономии - Нахичеванская АССР (в феврале 1924 года; площадь - 5,5 тысяч кв.км.) и Нагорно-Карабахская АО (в июле 1923 г.; площадь - 4,4 тысяч кв. км.). Часть площади Восточной Армении, с явной доминантой именно армянского этнического элемента, была таким образом урезана в пользу Азербайджана, чем и обусловился факт официального отхода от обязательных во всех других случаях положений "железного правила советской демократии": этнографическая карта мира не знает таких понятий как "нахичеванец" или "карабахец". Искусственное замещение этнонимов топонимами стало вынужденным шагом идеологов советской национальной политики, так как в противном случае (в случае беспрекословного следования положениям "железного правила") непосредственно на границах Армянской ССР должны были бы возникнуть две армянские автономии - "Армянская АССР" и "Армянская Автономная Область". Обстоятельство, которое подчеркнуло бы факт урезывания армянских территорий, и никак не вписывалось в контекст пропагандируемой советским руководством политики интернационализма. Появление на административной карте ЗСФСР, а позднее - Советского Закавказья двух указанных автономий с соответствующими названиями стало таким образом единственным исключением из "железного правила..." на всем пространстве СССР. Однако, в случае с "армянским вопросом" имело место и другое исключение, о котором мы уже говорили выше: на территории Советской Грузии, непосредственно примыкающей к северо-западным границам Армянской ССР на ограниченной площади с двухсоттысячным армянским населением, составляющем 90% от общего числа населения данных районов, так и не была образована национальная автономия. И опять вопреки уже другому положению "железного правила"... Причина очевидна: появление уже на северных границах Советской Армении третьей армянской автономии невозможно было переварить именно идеологически. Следование принципам ведения советской национальной политики в данном регионе обусловило бы явление совершенно парадоксальной и абсурдной картины: на небольшой площади в 45 тысяч кв. км (территория сопоставимая с площадью Эстонии) разместились бы сразу четыре "армянских административных субъекта" - Армянская ССР; Армянская АССР и Армянская АО (в Азербайджанской ССР); Армянский автономный округ (в Грузии). Факт отсутствия у армянского населения Джавахка (Ахалкалакский и Богдановский районы) своей автономии следует воспринимать именно в этом главном аспекте. Иной аспект, возможное появление на территории Грузии четвертой автономии, о чем мы уже писали выше... В результате осуществленного в Закавказье "национального передела" на территории этого небольшого региона образовалось сразу пять автономий с общей площадью свыше 25 тысяч кв.км. - показатель сопоставимый с площадью Армянской ССР (29,74 тысяч кв. км.). Таким образом, в течение 70 лет в данном регионе объективно существовали две советские миниимперии - Грузия и Азербайджан, нынешнее руководство которых до сих пор не желает осознавать эту очевидную истину и мириться с современными реалиями: и Грузия и Азербайджан были приняты в ООН и стали полноправными субъектами международного права именно как империи, но это обстоятельство никак не убавило и не могло убавить региональной напряженности. P.S. Свидетельствами доминанты именно имперских подходов в официальной политике суверенных Грузии и Азербайджана являются нежелание Тбилиси придать автономный статус, по крайней мере, двум "армянским районам" Самцхе-Джавахетской губернии и отрицание со стороны Баку права автохтонного армянского большинства Нагорного Карабаха на самоопределение. Численность армян Джавахка в настоящее время уже составляет менее 100 тысяч человек, и этому населению грозит участь нахичеванских армян, которых практически не осталось на своей исторической Родине. Помимо этого, власти Азербайджана продолжают игнорировать права других автохтонных народов, населяющих эту советскую империю. Более того, руководство Баку жестоко подавляет любое проявление национального самосознания представителей нетитульных этносов, что в условиях Азербайджана и логики становления этого искусственного образования равнозначно требованию, по крайней мере, национальной автономии. Примечателен в данном аспекте прецедент Талыш-Муганской Республики: она была провозглашена в июне 1993 года, именно в тот период, когда военно-стратегическое преимущество на Карабахском фронте полностью перешло к армянским силам самообороны, и лоскутный Азербайджан действительно стоял на грани распада. Трехмесячное существование этой республики (восстание талышей под руководством Али-Акрама Гумбатова было подвалено 23 августа в Ленкорани) явило собой вторую, однако неудачную попытку провозглашения на постсоветском пространстве новой республики, не на автономном субстрате. Первый пример - Приднестровье. P.P.S. Отметим, что наряду с Советской Грузией Азербайджанская ССР была второй союзной республикой, несколько десятков тысяч жителей которой - представителей одной, отдельно взятой нетитульной национальности были лишены права иметь собственную автономию. По переписи населения 1926 года численность компактно проживающих в Ленкоранском, Ярдымлинском, Астаринском, Масссалинском и Лерикском районах Азербайджанской ССР ираноязычных талышей составляло 77,3 тысяча человек. В 1939 году этот показатель равнялся 87,5 тысячам. Очевидно, что подавляющее большинство советских автономий создавалось на базе более низких демографических показателей. Как и в Грузии, этого не произошло также и в Азербайджане. Более того, в переписи 1959 года численность талышей была определена цифрой в 100 человек, а в 1970 и 1979 гг. - талыши как народ уже не фиксировались. В настоящее время численность талышского населения в Азербайджане определяется в количестве от 250 тысяч до 1 миллиона и выше (по данным активистов талышского движения). Примечательность прецедента Талыш-Муганской Республики также и в том, что ее провозглашение явилось свидетельством готовности населяющих Азербайджан народов встать на борьбу за самоопределение в любой удобный момент. Это касается и кубинских лезгин и закатальских и белаканских аварцев, и илисуйских цахуров, и нухинским рутульцев и других дагестанских (да и не только) народов. Фактор, который в свою очередь, обуславливает официальную приверженность Азербайджана принципу несокрушимости территориальной целостности государств (думается, не будь данного фактора Баку смирился бы с "карабахскими реалиями", или уж, по крайней мере, более адекватно реагировал бы на них). Это тема отдельного материала. Резюме Требование армянского населения Джавахка на предмет предоставления национальной автономии в составе Грузии базируется таким образом на мощном историческом субстрате и является следствием осуществленной в регионе в первой половине 1920 гг. специальной демографической политики. Естественность данного требования и есть залог его же высокого иммунитета в отношении ориентированных на курс "минимизации имунных показателей" реформ. Важнейшая такая реформа - создание Самцхе-Джавахетской провинции, была осуществлена официальным Тбилиси в середине 1990 гг. и призвана была обеспечить необходимый демографический баланс в одной отдельной взятой административной единице. Еще до проведения данной реформы армянское население Джавахка неоднократно поднимало вопрос об автономии: в первой половине 1990-ых гг. уже лоскутная Грузия разрывалась по административным швам, причем армянские организации Джавахка полностью контролировали ситуацию в своем регионе. В этот период только вмешательство Еревана в сам процесс не позволило армянскому населению Джавахка добиться автономии. Однако, искусственное слияние шести совершенно разных по географическим, историческим, а также этнокультурным особенностям районов - двух армянских (Ахалкалакский, Ниноцминдовский), трех смешанных (Ахалцихский, Аспиндзский и Адигенский) и одного грузинского (Боржомский) не нивелировало, а только усугубило противоречия. Армянское население Самцхе-Джавахетской губернии продолжает требовать автономии и такова реальность. Закрывать глаза на этот факт недопустимо, равно как и нельзя комментировать существующую напряженность исключительно социально-экономическими и бытовыми составляющими. Именно так выходила из под контроля ситуация в НКАО. Армянское население Самцхе-Джавахети требует гарантий собственной безопасности, культурно-образовательных свобод, приостановления процесса массовой картвелизации армянских архитектурных памятников, а также выступает против притока турков-месхетинцев, ибо именно таким образом армянский народ Южного Кавказа лишается единственного на сегодняшний день сухопутного выхода во внешний мир пролегающего не по тюрконаселенной территории. Подобные гарантии, армяне Джавахка связывают с предоставлением им автономии и возможности иметь право голоса, в процессе вынесения федеральными властями соответствующих постановлений по губернии; в частности, перспективных коммуникационных проектов, против которых также выступает армянское население Джавахка. Можно конечно оспаривать позиции джавахкских армян по отдельным пунктам, но для этого необходим серьезный диалог между Тбилиси и Ереваном. Такого диалога в настоящее время нет. Представители высшего руководства двух государств все еще предпочитают не затрагивать "больные темы" и склонны воспринимать факт частых обращений армянских организаций на предмет предоставления автономии Джавахку в качестве инициативы "отдельных горячих голов" не отражающих мнение населения. Опасность ситуации в том, что в условиях отсутствия адекватной реакции на объективно наличествующую в регионе напряженность, равно как и попыток по ее переводу в русло конструктивного и контролируемого диалога, эта напряженность может быть использована и третьими странами, ибо "свято место (особенно в политике) пусто не бывает" тем более в таком ключевом регионе Южного Кавказа каким несомненно является Самцхе-Джавахети.

Ya zhe tebe govoril kak mnogo ne kushai, eshu korak. Naidesh otveti na svoi voprosi prochitav istoriy. i ne prigai vishe svoei golovi, potom budete vonyat', chto vas tut zazhimayt.... suditel' naroda, blyaxa-muxa, nashelsya tut....

Tak kak tema pererosla v politiku, to pros'ba perenesti ee v razdel Politika, tem bolee tem s tematikoi Abxazii tam uzhe mnogo..... Zaranee spasibo.

Sleduem tvoim sovetam

kakit ker, dangla. Ya ne budu tebe dokazivat' kto kogda i kak, chitai sam istoriy, ya ee xorosho znay i otvet' esli, kak nazivaetsya narod, kto meyaet religiy svoy, chtobi spasti svoi golovi? de mehenk posholit kashi.....

Vot novost' kotoraya ne mozhet radovat' nas В январе-сентябре 2005 года в Нагорном Карабахе родились 1525 детей Согласно сообщению Национальной статистической службы Нагорного Карабаха в январе-сентябре 2005 года в НКР родились 1525 детей, что на 94 меньше чем за аналогичный период 2004 года. За указанный период текущего года умерли 977 человек, вместо 1004 в прошлом году. Естественный прирост составил 548 человек и сократился по сравнению с январем-сентябрем 2004 г. на 11%. Механический прирост составил 50 человек: число прибывших в Нагорный Карабах составило 677, а выбывших - 627 человек. За январь-сентябрь 2005 года было зарегистрировано 548 браков и 96 разводов. Об этом сообщает корреспондент ИА REGNUM.

Ne pomny obsuzhdali mi eto ili net, xotelos' bi "odin vesh" sprosit'... Vse ponimayt, chto bez proshlogo u naroda sovsem inaya psixologiya, t.e. u nashix sosedei v golove netu togo, chem mi armyane, tak gordimsya i trebuem spravedlivosti i t.d.. Davaite sotrem u nas na vremya vsy nashu istoriy i u sosedei, xotya u nix vse chisto s etim. Itak, sushestvuyt territoriya i im po figu ch'ya ona bila do .... i eshe ranshe. Po oshibke ee (territoriy) k nim pritsepili ili net raznitsi dlya nix net. Mi zhe trebuem etu territoriy soedinit' s obshei Rodinoi. Tut net nikakix tochek soprikosnovenii, t.k. esli mi bili bi na ix meste, to postupili tak zhe. Ya ne opravdivay ix, a pitays' ponyat' ix psixologiy iznutri..... Voobshem s territoriyami (bez istorii) reakciya ponyatna. Teper' o lydyax pogovorim i napomnim, chto ne zemlya xozyain cheloveka, a kak raz naoborot. V Artsakhe mestnoe naselenie sostavlyali i sostavlyayt (i budut sostavlyat') armyani. V armyanskix derevnyax iz 100 domov mozhet 2-3 doma bili tureckimi, t.e. pust' 2-3% naseleniya bili turkami. Lydi xotyat nezavisimost' ot tureckogo iga. Voinu etim lydyam obyavili. Lydi voinu viigrali. Uveren, chto turki sebya tak zhe poveli v etom voprose kak armyane Artsakha (Kipr xot' i ne verni primer, no poxozhie momenti s predponeseniem turkami konflikta ochen' poxozh s Artsakhskim). Delema: esli podoxodit' k voprosu so storoni teritori to, voina eshe ne okonchena i voina edinstvenni variant ego okonchatelnogo resheniya. Esli podxodit' so vtorim variantom nezavisimosti, to on uzhe zakonchen. Dva varianta"teritorii i nezavisimost' naroda na samoopredeleniya" nesovmestimi i to chto seichas govoryat o tom, chto eto vozmozhno menya nastorozhivaet. Kak vozmozhno eto? Ya dumay, chto Artsakh priznayt kak nezavisimoe gos-vo na sleduyshie 15 let oficialno. Az-oe naselenie Agdama, Fizuli i t.d. vernut na mesto prozhivaniya. Voiska s tret'ix stran budut vipolnyat' rol' policeiskix na granitsax. Artsakh budet vse eti 15 let poluchat' vsyakie dotacii i finansi s program mezhdunarodnix. Cherez 15 let budet opyat' nakolenie obstanovki, no posle ocherednogo referenduma, na karte poyavitsya, oficialno, Artsakh! Ya tak dumay.

Ti, tormoz..... Esli tebe nechego skazat', naidi dlya svoego yazika teplenkoe mestechko v duple i derzhi ego tam, kak vi vsegda eto delali kogda armyanskii narod zashishal vashi yzhnie granitsi ot vashix novix xozyaev segodnya. V armyanskoi shkole menyayt direktora armyanina ai heivan, ai avanak, a ne v gruzinskoi shkole. Tvoi posti mne napominayt tyavkan'e shenka, kotori xochet spravedlivosti, vidya mir tol'ko svoimi glazami shenka.....

Kuchyr xoxan baboin nehet zrytsa anum, hartsinuma " .. babo, mer eshin inch kan venner oni?" "chors hat mataxinim kez"... " pa irke tu 5 heteis asal "eshu venner", he 5 hat venner oni?" , " irke?... che ha, 5 het... eshu venner...".....

Pri chem tut Celtic eto napisal ili ne Celtic. Ti po sushestvu pishi. Incident v shkole bil, naskolko ya pomny, iz za togo chto direktora shkoli armyanina (ku), zamenili ne to gruzinom ne to mesxotintsem.... A vsya reaktsiya na "pomosh'" vosstonovleniya tserkvei, po turetskomu scenariy normalnaya. Sami prekrasno znaete kakuy politiku vedet Gruziya s armyanskimi istoricheskimi pamyatnikami. Vas voobshe blizko nel'zya podpuskat' k nashim tserkvyam, poka iz vas turetskuy dur' ne vib'em... Idet normalnii process-reaktsiya na vashe povedenie.

On eshe ne opredelilsya v chest' kogo pereiminovat' v Bush ili Putin kychasi. A voobshe bil bi kaif, esli odna iz ulits bila bi kak reklamni shit, segodnya ona nosit imya Busha, kogda naodest pereiminuyt v Putina, mozhno dazje v Saakashvili pereimenovat' na vremya, poka turba "zhiva". Nu voobshem ideya ponyatna... Xotya v printsipe eta ideya ochen' stara, tak i delaetsya v nekotorix respublikax, gde imena lydei, kto imel pryamoe otnoshenie k gorodu, pereiminovivalis' v kakix to geroev iz narodnix basen ili v imena lydei, kotorim neobxodimo v ochko nosom... a mozhno dazhe i gubami...

Что ты заладил, оскорбить-мАскарбить. Человек тебе говорит, что для него Шекспир по сравнению с Нарекаци маленький человечек, а ты всё на себя берёшь. Это Шекспир должне обижаться, а не ты .....

Парень из ... лявыс екал. Эт словарикы щтхаис ихкалал? Издательство НораШень, Аскеранского района, хотя если без шуток, можно сделать такой словарик, идея не плохая. Первый тираж разлетится сразу. Знаю САС сразу штук 10 купит за любую цену... Кстати, на сайте есть профессиональные музыканты. Хотел бы один альбом сбацац на Арцахском диалекте.

Ты хоть что-нибудь понял, а тертяк клёх, который тут в поисках Григоряна.... САС, может хватит уже со своей гнилой подколкой о чистоте. Вот порадуйтесь, азыхантропы вам опладируют уже.... Вы мне напоминаете человека который кушает шашлык (можно даже пицу) с ножом и вилкой, только для того, чтобы показать, что я так умею.... Бола ай март, хамота....

Я не понял, этот кадр откуда появился. Автономия потом что ... ? Это кто развяал войну, те у кого была автономия? Нам не нужна война.... Война никому не нужна, но если нам её навяжут, то будет так же как в Арцахе. А теперь поханет похе, верыт лывац, киня кониль....

Это не плохая черта Celtic jan, спорить.... Только надо спорить до, но не после того как сделать какой либо шаг... Вот теперь и Artsrun напился.... Не надо даже гадать, что было бы. Та ситуация которую обрисовал в формате "бы" сейчас существует в реальной жизни. Исчисляется не миллионами конечно, но эта мини картинка той большой картины САСа. И сейчас живут армяне в Турции, и не только там но и в Ираке, Иране и остальном исламском мире... Ну и как большинство из них живёт? Можно ли назвать мусульман армянами и сказать, что он такой же как я? Эщу веннер. Никогда не скажите ведь, что армянин мусульманин такой же армянин как я.... Или пусть остался верен своей вере, но не знает совсем языка, или вместо национального праздника армян (любого) он отмечает мусульманский праздник Рамадан... Вот что стало бы с большинство армянами если мы были бы без своего пусть маленького, жёсткого, немного сурового, но своего дома Армении. Для меня лично лучше смерть, чем такая жизнь. Я не осуждаю других, я просто говорю о себе. Ну и что нам дало бы 30 миллионов армян без Армении? Чтобы делали армяне сейчас? Воевали бы с курдами против турков в горах ..... ? А с Арцахом вообще непонятно что ответил... Вообщем ребята или отвечайте конкретно и детально, чтобы я понял, или мне тоже пошлите немного, что вы там курите.....

pahooo, pa ver tiya, xe susik katsal? :lol: Gorn MiG Celtic xes shtexa? ink nel pochti mer shenyatsiya. piyadav min 30 rope karoxem kinyam xesin sheni mer shenits... koroche min pen el patmem, tityaxeli. gudumchem patmalum ta che, baic iskakan prikol penya, en iskakan kynkits.... ochredum venikatsats magazinum oteli penerun inkenum, Metsamorum.... koroche, ochredi kyama minin, asuma "... min kilo ershik to", orishin herti kyama asuma "... erku kilo ershik to"... Et ochredum el min knegya venekatsats. Uryan herti kyama, tsaxoxen asuma ".... ershik jan et kobasits el min kilo indz ktre..." Eto bilo na samom dele, kogda Armeniya bila perepolnena bezhentsami iz Az-na..... Bednaya zhenshina podumala, chto ershikom zovut prodavtsa ... unikal'ni penya, kyankits... hate ti, tuk el asumik... arandz et dialekti etkan tityaxeli pen' karoxa ini... A ymor kakoi u Artsakhtsev, eto voobshe umora. Prostoi i dobri. Inogda dazhe prostoi vzglyad Artsakhtsa, mimika, ili prostoe "ve..." mozhet dovesti cheloveka do isteriki esli konechno v temu i sdelano prosto... Nu kak reaktsiya rebenka, chistaya i bez fal'shi...