Arin-Berd

Это тема открывалась на основании твоих предыдущих постингов. Даже на американской теме ты пытаешься протолкнуть арабо-израйлский конфликт.

Какой на фиг долг? Кто тут больше всех орет о варварах-арабах? Ответ: «еврей-Игорь». Так кто, к примеру, из нас двоих антисемит?

Мерк джан, мог бы написать на русском. Да и пожалуй Игорь немного понимает армянский, я так думаю. Дело в том, что ему выгодно, чтобы постоянно и везде говорилось об Израиле и об евреях, ИМХО. Если тема не азеро-турецкая, то рано или поздно она плавно переходит в арабо-израильский конфликт. :lol:

А по-моему самые настоящие антисемиты -- это евреи. А сионисты -- это фашиствующие антисемиты. :lol:

Ա՜, ժղովուրդ ջան, հլա մի էրկու բան էլ ես ասեմ, մին էլ տեսար ինձ էլ ստի հսկացող էղավ: Դէ հմի սաղ կյանքս Էրևան եմ ապրել, համա պուճուր վախտերս ամեն ամառ Լոռվա անտառներումը քոլ եմ կերել: Հա դէ հմի մին-մին մոշ ու մոռ եմ կերել, մին-մին էլ թթի ու ֆոնի արաղ եմ խմել, բայց դա հաշիվ չի: Հմի իմանում չեմ` կամ էտ քոլն ա վրես ազդել, կամ ել մերոնց լոռվա արուննա միջումս զրից անում: Ի՞նչ կարծիքի եք, մեռնեմ իմ ախպորանց ու քրերանց արևին: Ո՞նց էր:

Было такое. Вообще то в начале 90-ых Азербайджан считался для Ирана союзническим гос-вом. Иран надеялся иметь свое большое влияние у них. Но благо истерики из пантурецких организаций, в первую очередь НФА, вовремя подпортили отношения. За что я люблю азеров так это за отсутствие "нюха". Именно поэтому пантуркизм у них нужно дальше раскручивать, IMHO.

Игорь, что такое лобби я не плохо себе представляю, я его ем с детства, вот хорошо готовить не умею. Ну а если серьезно, то не помешал бы хороший PR с поддержкой евреев, вовсе не обязательно еврейского лобби, достаточно нескольких авторитетных людей. Тогда и упрашивать никого не надо будет. Как евреи умеют ПиаРить, это я знаю лучше, чем готовить «лоби». И потом, неужели ты хочешь, чтобы я поверил в то, что решения со стороны еврейского лобби выносятся без согласования или ведома Израиля? Еврейскому лобби не следует влезать в это дело, а остальное пойдет так как надо. Кроме того, почему геноцид армян постоянно пресекается именно со стороны еврейского лобби, а не скажем со стороны китайского или гандурасского? Тут конечно и "турки" учавствуют, но их количество в парламенте так мало, что они просто ничто. Так себе, пара десяток любителей "турчатины".

Виген, а «Ցեղասպանություն»(«Цехаспанутюн») тогда что такое?

И перестаньте прибедняться, ради Бога, это не красит вас. Вот вам весь сценарий признания: армянское лобби ставит проект геноцида армян на обсуждение в парламенте США, еврейское лобби тоже голосует «за», а не «против», как это делалось прежде. Проект утверждается и принимается. Вот и весь так называемый уговор Америки.

И вообще, буду благодарен, если поможешь найти как много больше полезной информации о геноциде армян. Если это даже на иврите.

Игорь, какие диски? Я о школьных и университетских учебниках.

Да, если не трудно. Я собираю разного рода документы. А обучающие программы меня интересуют еще больше.

А вот этот твой комментарий мне совсем не понятен. Это ты ко мне?

Не волнуйся, это уже моя проблема как перевести материал. Если отсканируешь и вышлешь, будет очень даже не плохо.

А можно поподробнее об этой школьной прграмме? В каком именно учебнике и как можно получить эту информацию?

Игорь, я не ребенок, чтобы обижаться, это во-первых. Во-вторых, я уже общался с евреями, которые высказывали мнения похлеще этих. Согаситесь, оправдание уничтожения 1.5 миллиона невинных людей -- это действие присущее только такой же скотине, которые убивали и лишали крова миллионы невинных людей. Что касается спора с вами, я действительно считаю бессмысленным. Вы прекрасно понимаете, что геноцид армян имел места. Армяне твердо верят, что рано или поздно этот факт будет признан самой Турцией, никуда турки не денуться, все только начинается. Что касается Холокоста евреев, я видел концлагеря не на фотографиях, а на яву. Но мой разум никак не может понять почему же правительство Израиля препятствует признанию геноцида армян. Еще раз, хрен с тем, что Израиль не признает, но и не надо препятствовать нам.

Виген джан, дело в том, что еврейское лобби постоянно пресекает проект признания геноцида армян в парламенте США. Если Израиль на то даст добро, то этот проект примут на следующий же день. Вот такие пироги.

Игорь, Неужели? А можешь ради хохмы сфотографировать эту самую табличку или попроси кого нибудь сфотографировать и вывесь на форуме? Я тоже мнго чего могу сказать, а вот что есть действительность -- это другой вопрос. Ха, армяне пережили гражданскую войну в Ливане, которая шла между мусульманами и христианами, переживем и арабо-израильский конфликт. Я не об отстаивании ваших интересов говорил, а об использовании дипломатических отношений, которые у нас не плохо налажены с арабами. Не надо дурака валять! То что США и Турция союзники -- это каждому дураку известно и понятно, а вот то что у Израиля из за Турции могут испортиться отношения с США -- это ты психиатору лучше расскажи. Еврейское лобби в парламенте США зубами защищает турок, а он мне будет басни рассказывать, что янки их вынуждают дружить с турками, даже воду заставляют покупать. Этакий бедный и беспомощный народ. Не надо и не стоит врать Игорь, США в союзнических отношениях с Турцией, мягко скажем, по просьбе евреев. Не поддержи евреи турок, их бы давно съели. Но опять таки, нельзя служить двум господам. Рано или поздно вся эта затея лопнет. На сегодняшний день не вижу причин, из за которых наше правительство поддерживало бы Израиль. По мне, так чем слабее Израиль, тем слабее Турция. Конечно же, отношения и до этого были плохими. Но как вы пишете -- Ислам болен, то наверное мусульманам не следовало бы делать больно другим мусульманам. А то что Израиль поддерживает ту или иную оппозицию, так это не ради красивых глаз. У Израиля на то есть причина и, естественно, свои интересы. Флаг вам в руки. Мы, Игорек, не делали и не собираемся делать из террористов святых, мы просто не вмешиваемся в дела, не касающиеся нас. Потому что, еще раз подчеркиваю, не видем взаимного дружеских действий со стороны Израиля. П.С. К вашему сведению, Хомени -- тюрок по крови. Персы отличные люди, я лично знаю многих. Очень даже прогрессивные и умные.

Боже упаси Виген джан, чтобы я винил Игоря во всех грехах Израиля. В этом плане Игорь очень нормальный человек, только с одним недостатком -- он пришел сюда, чтобы изменить мнение армян об арабах, но при этом, чтобы армяне не смели даже думать о том, что евреям следует пересмотреть отношение с Турцией. Конечно же, его одного мнения не достаточно, он маленький человек для одного гос-ва. Но все начинается с одного человека. Мнение создается у одного, потом оно распространяется на других и перерастрает в общественное мнение или в мнение народа.

Игорь, а есть разница между замалчиванием и недопусканием признания геноцида? Заметьте, НЕ ДОПУСКАНИЕМ ПРИЗНАНИЯ геноцида армян другими государствами. Во-первых, от признания или не признания геноцида армян нисколько не зависит отношение между Израилем и США. Во-вторых, если Турция ваш стратегический партнер, то почему же такие страны как Сирия, Ливан и Иран не могут быть нашими стратегическими партнерами? Скажете, конечно же могут. Тогда не фиг убеждать армян в том, что арабы сволочи. Араба с турком даже сравнить грешно, Игорь. Араб по крайней мере признал и осудил геноцид армян на государственном уровне, а не отмалчивался, чтобы не навредить отношения с исламской страной. Что касается высказываний «К.Г.» -- заметьте, это его личное мнение, не мнение МИД Армении, не даже мнение мэрии Еревана или какого то там гос. учреждения и даже не мнение большинства армян. Я тоже встречал евреев, не одного, а несколько, которые не то что не осуждали убийство 1.5 миллион армян, но даже оправдывали. Один из них доказывал, мол это был вынужденный шаг турок, чтобы защитить свою страну, что турки не уничтожали 1.5 миллиона, а армяне умерли в результате болезней и эппидемий; другой олух рвал глотку, что якобы не было никакого геноцида, это все армянами придумано, при этом приводил якобы доказательства из азрео-турецкого агитпропа, при этом старался убедить всех, что это чистой воды правда и строил из себя обиженного, когда другие евреи призывали его к приличию. И что же теперь? Стоит ли мне принимать их мнение за мнение оффициального Израиля? Тарагир уже дал правильную оценку высказываниям «К.Г.», ему действительно следует с уважением относиться к трагедии чужого народа. К вашему сведению, в Ереване есть камень-памятная табличка о жертвах Холокоста. Я уверен, даже близкого к подобному нет в Израиле. Будь Израиль умным, во-первых, способствовали бы созданию курдского гос-ва Курдистан, где янки могли бы установить свои базы; во-вторых, намного бы улучшила отношение с Арменией, чья значительная часть диаспоры живет в арабских странах. Израиль мог бы использовать дипломатические отношения армян с арабскими странами. Скажу просто -- мы вам нужны. А нет, евреям надо поддержать турок, которые их 100% кинут. Вы что думали, что всю жизнь будете иметь дело со светской Турцией? Фигушки, исламская Турция поднимается на ноги, это единственное правильное решение Турции, иначе она бы долго не прожила среди исламских стран. Нельзя служить двум господам, Игорек. Не может быть Турция мусульманской и светсткой страной одновременно, так же как не может Израиль поносить ислам и в то же время называть мусульманскую страну своим стратегическим партнером. Дальнейшая подобная политика рано или поздно приведет к исчезновению гос-ва Израиль, это лишь вопрос времени. Так что Игорь, не надо призывать армян к состраданию к евреям, но при этом говорить, что не можете ответить взаимностью, потому что вам это не выгодно. Нам тоже много чего не выгодно. У нас тоже есть свое гос-во, у нас тоже есть интересы. Так что нужно идти к взаимопонимаю и взаимосотрудничеству. Игра в одни ворота не для нас. Нет Игорь, как минимум вам следует поступить как благородный человек, в первую очередь, а потом как благородный еврей, которых не мало на земле. «Прежде чем быть хорошим армянином, надо быть хорошим человеком» -- это слова высказанные Гарегином Нжде, великим человеком и великим армянином.

Игорь, не надо вести себя как страус. Проект (топик) закрыть то можно, но это не значит, что проблема исчезнет. Я не знаю правду ли вы пишете о том, что МИД Израиля признает факт убийства 1.5 миллион невинных армян, но если это даже так, о каком признании факта говорит Израиль? Этот факт не один десяток документов имеет, об этом факте не один десяток книг было написано, а вы говорите о «признании факта». А слабо МИД назвать вещи своими именами, слабо все это 2-мя словами назвать -- Геноцид армян? Меня абсолютно не волнует Перес, меня интересует Израиль, с Пересом он или без, не имеет абсолютно никакого значения. Сегодня Шарон не допустит признание Геноцида армян, завтра к власти придет Рабинович. Теперь что же, будем говорить о том, что это мол то был Шарон, а он не Израиль? Мы не о признании со стороны частных лиц говорим, а о государстве. Усекли или дальше будете дурака валять? Я, как гражданин своей страны, до тех пор, пока Израиль оказывает финансовую и военную помощь вражеской Турции, уничтожившей 1.5 миллион невинных армян, пока Израиль, чей народ пережил Холокост, не признает факт Геноцида армян в Османской Империи на оффициальном уровне, никак не могу отнестись к Израилю как к дружеской нам стране. Хренового союзничка вы себе выбрали, а еще говорите об опасности со стороны мусульман. Так чего же вы турок тогда вскармливаете? Ну да ладно, допустим Израиль не хочет и не признает, но я никак не могу понять почему Израиль препятствует признанию Геноцида армян другими странами? Это уже откровенная подлость. Меня удивляет цинничность евреев. Пережив Холокост, теперь они стараются убедить армян, что мол 1.5 миллион армян было убито, но это не Геноцид. И вообще, не смейте сравнивать с Холокост. В отличии от вас, такая арабская страна как Ливан признала Геноцид армян. Теперь ты понимаешь в чем разница между вами и арабами, которых ты тут пытаешься представить нечеловечными и хочешь вбить клин между нами и арабами? Не хорошо это Игорек....... Не понимаю почему я должен с состраданием отнестись к израильтянам? Может ты назовешь причину? Edited by Shenyatsi

Да нет Артем джан. Это он приcущей им манеры детоубийц хочет доказать, что избиения и убийства женищин и детей лучше, чем растрел премьера и спикера. Судя по тому, что азербайджанское правительство относится к народу как к скотине, а сами себя считают неприкосновенными, то полагаю убийство детей это не более чем убийство барашка. Он не хочет опускаться до нашего уровня, потому как в любой цивилизованной стране не запрещено убийство скотины, разве что «Зеленые» выступают против, а вот премьер и спикер -- это божественное и святое. Не каждому барашку дано им не то что за руку здороваться, но даже рядом пройись.

Кинза, а не боитесь, что ваши же камнями закидают? Помниться один из ваших побывал в Арцахе (Арцах(карабах)е), так его чуть ли кислотой не облили. Если хорошенько поищу, то найду данную статью. Кажется она была опубликована в «Эхо».

Откуда у вас появилась манера отвечать на вопрос вопросом? Предлогаю перестать общаться с Игорем, он вас ничему хорошему не научит. :lol: И так, если вы имеете ввиду амшенских армян, то куча амшенских армян проживает на поберезье Черного моря. Задайте этот вопрос им. Это во-первых. Во-вотрых, любой армянин, говорящий на армянском уже армянин. Если человек по вере мусульманин, но считает себя армянином, то он армянин. В-третьих, среди армян есть даже язычники, точнее арменисты, спросите у них армяне ли они. Религия никак не может быть показателем национальности. Иначе армяне-католики, тоже бы не считались армянами.

Игорь, мне интересно, а считает ли еврей-иудаист еврея-христианина за еврея? Мне по барабану как относится шиит к сюниту и наоборот, но то что араб терпеть не может турка -- это факт.