Arin-Berd
-
Posts
1,186 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by Arin-Berd
-
-
,Sep 6 2003, 03:00]
Не надо отрицать фактов. То, что армяне выступили пятой колонной во время Первой Мировой войны (при том, что до 1915 года являлись самым привилегированным национальным меньшинством) - не секрет.
Эту привилегию, гардаш, армяне сотнями лет зарабатывали. В результате чего значительная часть экономики Турции держалась в руках у армян. Одним из них являлся мой прадед, семья которого была почти полностью вырезана не курдами, как ты тут пытаешься показать, а турками.
Армян в Восточной Армении и сейчас не много, но кое кого, кто о себе большого мнения, наказать смогли.Армян так называемой "Восточной Армении" в то время было немного и особой роли играть они не могли.Те армяне, которые были убиты, пали исключительно от рук местых курдских племён, решивших, что армяне пришли заселять земли, на которых они, курды, жили (и кочевали) на протяжении веков.Слышали мы эту историю. Не надо валить вину на других, раз ты приводишь информацию из www.genocide.ru, то тебе стоило бы познакомиться и с другими материалами этого сайта. Например, приказы, подписанные турецкими чиновниками, по которым уничтожались армяне. Конечно же, курды тоже учавствовали в этой резне. Ты думаешь на них вина не лежит? Сегодня от турок они получают, то что заслужили. Это, так сказать, кара Божья. Думали, что поцеловав зад своим хозяевам получат автономию, а в замен, хозяин вполне справедливо поставил их раком. Со шлюхами только так.
Не испытываю ни малейшей жалости и сострадания к курдам. Для меня что турки, что курды одно дерьмо, только в разных горшках. Хотя в конфликте с турками, больше импонирую курд. Вообще я импонирую любого, кто против турок.
"Всемирно известные" рассказы рассказы о народе и государствах канули в Лету после ухода Абульфаза Эльчибея. То было лишь следствием наивных идей пантюркизма.Аx, как мы быстро еще вчерашний день в архив выкидываем. Уже который азер «отуречивание» постоянно валит на Эльчибейа. Он у вас как козел отпущения. Чего же вы современников не вспоминаете, если он уже классика? Гулузаде, например, не помешает процитировать. Но лучше, чтобы не оффтопить, обсудим твое заявление «у нас секса нет» вот тут:
http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=3108
не помешает ознакомиться с «пантюркизм по-азербайджански»:
-
:lol: маразм крепчает.
www2.echo-az.com/archive/146/facts.shtml#6
Шадман Гусейн:
"У нас только один враг - Армения"
Председатель ОЗА оставляет за собой право "не соглашаться в некоторых вопросах с позицией АМИП"
И.Рзаев
Указ президента страны от 22 августа относительно беженцев из Армении породил множество догадок и слухов. По мнению наблюдателей, решение президента имело целью прежде всего привлечение на свою сторону избирателей-выходцев из Западного Азербайджана. В этой связи отмечается также, что на более чем 250-тысячный электорат выходцев из Армении ориентируются и организации оппозиционных партий. Первым в ряду этих структур оппозиционные СМИ называют созданное 14 июля 2001 года Общество депортированных "Западный Азербайджан" (ОЗА). Однако сам председатель ОЗА и член политсовета АМИП Шадман Гусейн с этими утверждениями не согласен. Вчера он ответил на вопросы "Эха". Отметим, что в последнее время распространяется информация об участии члена политсовета АМИП на повторных выборах.
- Основная цель ОЗА - добиться автономного проживания азербайджанцев в Армении. Вторая цель - компенсация материального и морального ущерба, нанесенного беженцам из Армении. Это высшие цели объединения "Западный Азербайджан".
- Насколько реально говорить о компенсации и автономии азербайджанцев в Армении, когда весомая часть территории страны оккупирована западным соседом?
- Реально. Может быть сегодня это выглядит несколько неправдоподобным, но через некоторое время эти цели будут претворены в жизнь.
- Любая деятельность характеризуется временной перспективой достижения цели. В какие сроки вы планируете достижение своих целей?
- Было бы неправильно называть точные даты. Говорить, что через пять или десять лет мы реализуем свои цели. Поскольку это зависит прежде всего от нашего общества и его целеустремленности. Во вторую очередь это зависит от азербайджанского народа и государства. Да, мы начинаем это дело в одиночку. Но если нам не помогут... Тогда дело затянется.
- Что вы думаете о "местничестве"?
- Я очень негативно отношусь к этому явлению. Хотя в некоторых СМИ утверждают, что наше объединение создано по местническому принципу и мы намерены объединить прежде всего армянских азербайджанцев. Хочу сказать, что мои корни из Западного Азербайджана, точнее из одной ее частей - Армении. Но с трехлетнего возраста я жил в Гяндже и считаю себя гянджинцем. Есть и другая сторона проблемы. Когда мы говорим "Западный Азербайджан", мы подразумеваем не только Армению. Это и земли Борчалы, и Нахчыван. И территории западной части Азербайджана - от Гянджи до Балакена. Кроме того, среди членов ОЗА есть бакинцы, шекинцы, жители южных районов.
- Вы не считаете, что само название вашей организации предусматривает противопоставление выходцев из Западного Азербайджана, скажем, бакинцам...
- Категорически не согласен. Наоборот, деятельность нашей организации приведет в будущем к утверждению понятия "целостный Азербайджан". Ведь мы ставим перед собой конкретные цели. И выполнение этих целей будет означать серьезную победу всего азербайджанского народа!
- Кто из политиков страны, по вашему мнению, наиболее близок "западным азербайджанцам"?
- Трудный вопрос. Я думаю, что мы не должны делить политиков на северных, южных, западных. Политик должен представлять интересы всего населения. Я - выходец из Западного Азербайджана. Но нельзя сказать, что я близок западным азербайджанцам, а Аяз Муталибов - нет.
- Как вы расцениваете недавний указ президента относительно беженцев из Армении?
- Положительно. Некоторые утверждают, что этим указом Алиев пытается укрепить свое влияние среди выходцев из Армении. Я с этой мыслью не согласен. Если Э.Мамедов или Г.Алиев намерены баллотироваться на пост президента, то они должны опираться на все население страны. А не отдельную его часть - выходцев из Армении. Г.Алиев - большой политик. Я не думаю, что при подписании указа он руководствовался мелкими интересами и пытался перетянуть на свою сторону беженцев.
- Вы отметили, что некоторые наблюдатели расценивают указ Г.Алиева как подготовку к выборам. В то же время деятельность ОЗА часто расценивается как стремление привлечь симпатии выходцев из Армении на сторону Этибара Мамедова...
- Это невозможно. Среди членов объединения есть члены "Мусават", ДПА, "Ени Азербайджан". И связывать ОЗА с какой-либо политической партией - глупость. Если я буду направлять деятельность ОЗА в сторону АМИП, члены ПЕА - в сторону своей партии и т.д., то организация скоро распадется. Хочу успокоить всех "друзей" - ОЗА не вмешивается в вопросы внутренней политики. Я вообще считаю, что сегодня мы должны бороться против единственного врага - Армении. У нас только один враг. Я не понимаю, почему у нас разная политическая принадлежность означает вражду? Почему политическая конкуренция протекает в таких нецивилизованных формах?
- Вы намерены баллотироваться на повторных выборах в ММ 16 ноября?
- Я еще не принял окончательного решения. Решение должен принять прежде всего я сам. Пока не тороплюсь. Наша партия на этих выборах не участвует и решений о запрете на выдвижение кандидатов или об их поддержке принимать не будет. Но даже если партия запретит мне участие на выборах, то я могу не согласиться с ее решением. Последнее слово будет за мной. Меня никто не может принудить.
- На повторных выборах в январе 2001 года вы отозвали свою кандидатуру и отказались от участия на выборах. Теперь вы заявляете, что может быть будете баллотироваться. Что же изменилось за прошедшие несколько месяцев?
- В сущности парламента и в стране ничего не изменилось. Я был сторонником участия в повторных выборах 8 января. Мое решение отозвать свою кандидатуру было вызвано тем, что в конце 2000 года после шекинских, джалилабадских и агдашских событий арестовали председателей райорганизаций АМИП. Мы полагали, что отозвав кандидатуры способствуем их освобождению. Однако их все равно осудили. Ничего не изменилось. Просто тогда они были еще под арестом, а сейчас отбывают приговор.
- В последнее время распространяются слухи о вашем уходе из АМИП...
- Я - один из основателей этой партии. Возможно, за последние два месяца я редко бываю в ее штаб-квартире. Но это связано только с организационной работой по ОЗА. Сегодня очень многие желали бы раскола нашей партии. Я не намерен предоставлять им повод для радости.
- С Этибаром Мамедовым, говорят, у вас разногласия...
- С Этибаром Мамедовым у меня отличные взаимоотношения. Во-первых, мы с Этибар беем друзья. Во-вторых, партию мы создавали вместе. У нас были и удачи, и поражения. Но это жизнь. У нас были и личные, и политические ошибки. Но это никоим образом не влияет и не будет влиять на наши личные отношения.
-
И так, Эльчибейа уже нет, он класик, посмотри что говорят современники. Лень было копаться в архивах «Эхо». Поэтому привожу из «sakartvelo.ru».
ИЛЬХАМ АЛИЕВ ПРИЗВАЛ К СПОКОЙСТВИЮ ПО СООБЩЕНИЮ FINANCIAL TIMES, ЗАПАДНЫЕ ИНВЕСТОРЫ "СЧАСТЛИВЫ"
В частности цитату, не кого то, а самого Илхама Алиева Гейдар-углы, наследного принца ханства Азербайджан.
"Турецко-азербайджанские отношения построены на основе дружбы и братства. Мы - одна нация, два государства. Между нами существует и впредь будет господствовать лишь атмосфера взаимопонимания, дружбы, добрых намерений", - заявил вчера кандидат в президенты. -
Ни черта от азеров не понять, сам черт ногу сломит от такой каши. то они турки, то мидийцы, уверен, что уже и урарты, не удивлюсь если они еще хетты, наверняка скифы, ну и конечно же албанцы. а на самом же деле -- балванцы. Вообщем они все сразу, а может с каждого понемножку. но не об этом речь этого топика.
Давайте поговорим о турецкой части многонациональной и не понятной крови азера, т.е. азер -- это турок. Некоторые утверждают о том, что пантуркизма в Азербайдяне нет. гардаш-[a] утверждает, что "один народ - два го-ва" -- это уже «история древнего мира» периода Эльчибейа, т.е. уже канули в Лету. Однако, не помешает разузнать о «новейшей истории», т.е. о сегодняшнем дне. За одно выясним правда ли, что в Азерабйджане нет тюркизма или просто отуречивания.
Прежде, давайте почитаем статью, написаную азером. Это своего рода краткое ознакомление с историей Азербайджанского тюркизма.
В начальном этапе тюркизм как фактор этнической самоидентификации был вполне нормальным явлением. Однако тюркизм в качестве государственной идеологии, как отмечалось выше (Осборн), неприемлем. Но в Азербайджане во время правления А.Эльчибея (1992-93гг.) как раз-то и были предприняты попытки превратить тюркизм в государственную идеологию и, следовательно, была принята формула "Одна нация (тюркская) - одно государство". Может быть, "пантюркизм" Элчибея и был одной из основных причин падения первого демократического правительства.
Существует ряд факторов, обусловивших такое развитие событий. Во-первых, Элчибей часто ссылался на "турецскую модель развития". Безусловно, тут подразумевалось, что Азербайджан будет развиваться в направлении светского государства и демократического общества, однако большинство воспринимало это как попытку "отуречить" Азербайджан.
Во-вторых, во время его правления азербайджанский язык был переименован в тюркский. Известно, что азербайджанский язык относится к тюркской группе, и он близок, но не тождественен с турецким. Так как данный закон был принят без предварительного изучения общественного мнения, не удивительно, что его принятие было встречено как очередная попытка "отуречивания" азербайджанского населения.
В-третьих, трудности переходного периода в экономике, особенно неразвитость таможенной системы и коррупция привели к тому, что население республики стало видеть в лице турецких бизнесменов новых эксплуататоров, т.е. общество во всем этом видело начало нового колониализма, в этот раз - турецкого.
В-четвертых, многие смотрели на Турцию как на спасителя на войне против Армении. Когда оказалось, что Турция не в состоянии оказать существенную помощь в этом вопросе, отношение к Турции изменилось и стало более трезвым.
С приходом к власти Г. Алиева в конце 1993 г. с этнонационалистической риторикой А. Элчибея было покончено. Прагматичный Алиев вновь переименовал государственный язык в азербайджанский (Конституция 1995 г.). А его отношение к Турции является противоречивым. Он стал приверженцем новой формулы: "Одна нация - два государства".
Отметим, что в отличие от Элчибея, главной целью Алиева является укрепление своей власти. Протурецкая риторика, которой он не пренебрегает - это способ укрепления своей власти. Турецкие политические круги давно уже заметили это. До сих пор Алиев обвиняет Турцию в соучастии в попытке военного переворота под руководством замминистра МВД Ровшана Джавадова в марте 1995 г. ...
Сторонники тюркизма в Азербайджане ищут свою "идейную опору" в Турции, хотя тюркизм как идейное течение формировалось именно в Азербайджане в начале века (А.Гусейнзаде, А.Агаоглу и др.), и лишь затем получило свое системное и концептуальное развитие в трудах турецкого социолога З.Гекальпа.
Тюркизм Гекальпа был направлен против оттоманской концепции "национальной общности" и предполагал переход от "nation de fait" (нации факта) к "nation de volonte"(нации единой воли) (О.Тюркдоган, 1995). Даже поверхностное знакомство с проблемой "национальной идентификации" в тюркской политологии показывает, что этнизм, соответственно этнонационализм как фактор "национальной идентификации" не поддерживается ни турецкими политологами, ни социологами (О.Тюркдоган, 1988).
-
...а разве те, кто в такие дела влезает оглядывается на политику? Там все может быть...
Не имею понятия.
А как насчет того, что политики занимаются наркобизнесом или контролируются наркодельцами? Не допускаете ли вы такое?
Ведь если верить Азербайджанским СМИ и правительство, то аж само правительство Арцаха занимается наркобизнесом. -
Докатились!
Монтесума а что является основопологающей пищей для белой и черных рас?
не знаю как насчет рас, но бараны предпочитают «ёнджя», так кажется по-тюркски?
-
Не знаю как в Армении, но во всем мире пшеница является "основополагающим пищевым товаром" для кур и скота.
М-да, узнаю армянскую хватку, все что не так лежит, бесконтрольно это наше "древнеармянское". Ну давай дерзай, но только смотри, не надарвись.
:lol: :lol: :lol:
тюрксие, в прошлом кочевые, а ныне оседлые, племена до сих пор не знают, что основа и важно, а что нет. Результат -- никак свои корни не найдут.
Ну да ладно, рано тебе понимать, что такое хлеб и и контроль над хлебом.
-
,Sep 4 2003, 06:51]Только не надо корчить из себя куратора, поучающего незадачливого ученика. У тебя это плохо выходит. Отношения есть отношения.
скорее тебе не следовало строить недоумевающего
Кофликт в Кипре имеет этнические, религиозные и исторические мотивы и это ни от кого не секрет.неужели?
:lol:
только ты не указал кто затеял эти самые "мотивы"?
Кстати, не этих ли киприотов ты имел ввиду, когда говорил, что они к вам приезжают?
"МЕНЯ ПРОДАЛИ ЗА ОДИН "МЕРСЕДЕС" И ДВЕ ВИЛЛЫ"
Мне особенно нравится вот эта его фраза: (цитирую)
"Ведь в течение 40 лет нас поддерживали, нас вовлекали в войну за идеи тюркизма..."
какое президентское откровение, а.
-
,Sep 4 2003, 02:44]Армяно-греческий военный блок прикажет долго жить сразу же после решения Кипрского конфликта. А у киприотов неплохие отношения и с Азербайджаном. Пару месяцев назад Азербайджан посетила делегация из "Греческого" Кипра. Ежегодно в Кипр едут учиться азербайджанские студенты.
[a], большой друг киприотов, ты как ребенок, честное слово. :lol: Так и с персами у вас шоколадные отношения.... на первый взгляд. С Россией тоже, как два брата.... бывших.
Оставь пропаганду для детей. Киприоты правильно поступают. наоборот, молодцы киприоты, доказывают всему миру, что у них нет религиозных предрасудок. Учитесь милейший у Греческого Кипра. А "турецкий" Кипр не сможет их обвинить в угнетении мусульман.
Я вообще за идею, чтобы каждый азер и турок учился в Кипре. Может чему научатся. а там глядишь, людьми станут
-
Кинза,
Ну это ты загнул!!
это не я загнул, это твой соотечественник так необдуманно ляпнул. Читаем еще раз вместе:
По поводу 3 - не знаю как у вас, а у нас это абсолютно невыгодный бизнес, что там контролировать.
О, да, это точно. Всем известна песенка «широко шагает Азербайджан по московским рынкам».Как раз в овощах и фруктах, полный контроль по всей терротории России.Кстати, по всем статистическим данным, земли под пшеницу в Азербайджане отведено как минимум в 2.5 раза больше чем в Армении. И эта статистика начала 80 годов.Конечно в 2,5 раза. если верить бумагам, то СССР опережал Америку. Ну да ладно, не в бумагах дело. ты еще забываешь про то, что население Аз. ССР почти в 3 раза было больше и плюс еще территория...
не помню во сколько раз она была больше.
может быть и так, я не распологаю цифрами.А сейчас и того больше, с учетом сокращения посевов хлопка. Я не думаю, что урожайность в Армении была-бы выше в 2 раза.Раз цена повысилась, значит это кому-то надо. Вот и все.Значит .
а может мак и/или конаплю выращивают, из за чего появился дефицит в хлебе? ведь по зельям, во всех широких смыслах, вы тоже передовые в России. Тоже статистика, не 80-ых годов прошлого столетия, а начала 21-го века.
-
Tirold,
Da ne sozdali my "Gosudarstvo"...to chto my poka sozdali gosudarstvom nazvat' nel'zia.
гос-во создали. Но система и управленческие институты еще в процессес эволюции. Нужно время, финансовые и человеческие ресурсы. Человеческий ресурс -- это самое главное.Встречный вопрос, а что можно назвать "гос-вом"?
a potom tebia kinut, otnimut etot biznes i ty uedesh' i ne budesh' vozvraschat'sia daje kak turist:lol: Смотря кого кидают. Вот тебе такой пример: ты "начальник" калбасного завода. приезжает дядя Кероп из Лоса и решил построить калбасный завод. Денег у него есть, купил оборудование, арендовал помещение, согласно армянскому законадательству, налогов он платит меньше, потому что дядя Кероп регистрируется как заграничное предприятие, т.е. заграничный инвестор. Теперь Кероп начал выпускать колбасу, а за одно подбивает не только твой бизнес, но и всех "калбасников". Возникает вопрос, кто он -- инвестор или вредитель? тем более, что зарплату он платит почти такую же как и везде, налоги платит мизерные, доходы он предпочитает хранить у себя в Америке, гулять предпочитает по Канарам, по Майами и по Вегасу. Я точно уверен, он вредитель и никто меня в обратном не переубедит. Так что же надо с вредителем делать, тем более, что он тебя вот-вот по миру пустит? Правильно, кидать надо его. Почему, к примеру, до сих пор не кинули тех, кто занимается программированием? Потому что он не вредит местной экономике, наоборот, хорошую зарплату платит, а значит и хороший налог. Более того, стимулирует, чтобы люди шли учиться, а не мечтали о лавочке, где будут продавать пиво, сникерс и колу с жУвачкой.
Надо помочь предпринимателям Армении реализовать свои товары за границей, одним словом, помочь экспортировать. Вот это настоящая помощь. Тогда у местного предпринимателя появится стимул расширить свое производство. Поднял производство, нужны хорошие человеческие ресурсы. Тут же появляется дефицит в квалифицированых людях и начинается процесс увеличения зар.платы с целью привличения в свое предприятие.
Это поможет представить Армению на рынке.
Или же в Армении поставить такое произвотство, чтобы не вредить местному производителю.
а вообще, скольких ты знаешь, что кинули? Я вот тоже собираюсь с Арменией сотрудничать, может тогда не стоит мне этим заниматься?
-
Ты сам уже понял, что у нас есть чтО обменять на хлеб, и подорожание буханки хлеба с 9 центов на 10 ну с ОООчень большой натяжкой можно назвать проблемой. Вопрос подорожания хлеба и кортошки может являтся проблемой только для НК и Армении, где народ в основном этим и питается.
По поводу кланов все просто: 1 и 2 понятное дело кем контролируется
, 4 - основной наркотраффик в Азербайджане проходит через неконтролируемые районы, т.е. через НК, так что лучше адресуйте этот вопрос своим политикам/наркобоссам. По поводу 3 - не знаю как у вас, а у нас это абсолютно невыгодный бизнес, что там контролировать.значит можно пологать, что НК контролирует азеров, торгующих в Москве наркотой? Круто. Тогда может имеет смысл, чтобы НК контролировал и хлеб в Азербайджане? Все равно он бесхозный, тем более вы в хлебе и картошке ни черта не смыслите.
П.С. А можно все это фактами?
-
А в больницы и морги звонили?
наверное
-
как всё таки в нас это сидит... даже землетресение в Турции когда бывает уже повод для улыбки
А вто это не красиво и не хорошо.
И не надо обобщать. Я не улыбался, тем более не радовался. Радуюсь, когда в бою врага уничтожаем и побеждаем, радоваться стихийному бедствию не надо. Как насчет того, что азеры тоже радовались, когда у нас землятрасение случилось? Или, еслиб армян не уничтожили и в Турции, на тех территориях где случались землетрясения, жили армяне? -
США ещё незнаю, что заготовило, но повод подгатавливаеться и скоро скажут, мол амерканские войска более в Ираке немогут оставаться, так как там опасно...
Неа, эта заварушка для того, чтобы «голубых касок» туда ввести. Сначала сделают заваруху, затем американцы попросят ООН, чтобы те вмешались в конфликт и выслать «голубых» для поддержания мира (понимай для безопасной транспортировки нефти). Посмотрим сможет ли мировое сообщество под названием «ООН» схавать эту наживку.
-
Հավերժ հիշատակ զոհված հերոսներին:Աստված պահապան, օրհնության մեջ մնա մեր Արցախը:
Ամեն:
Աստված պահապանի և հողը թեթև լինի:
-
Хорошие фотки.
А собственно, почему азеры не поздравляют арцахцев? Ведь столько орут, что это их граждане. В таком случае получается, что часть граждан празднуют и веселятся, а другая часть при этом зубы скалит. Не хорошо это, не по братски получается. Так что ждемс, особенно поздравления из оффициального Баку.
-
У меня вопрос азерам.
Сколько стоит у вас хлеб???
наверное ведро мазута.
Только я одно не понял, чего они мазут и черную икру на хлеб не обменяют? Меня больше интересует какой из кланов контролирует:
1. мазут;
2. рыба и икра;
3. хлеб и картошка;
4. наркобизнес.
Как распределил эти отрасли много- и глубокоуважаемые Гейдар-баба и "гюл баласы" Ильхам?
-
В НАГОРНОМ КАРАБАХЕ НАЧАЛИСЬ ПРАЗДНЕСТВА ПО СЛУЧАЮ 12-ЛЕТИЯ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НКР
01.09.2003
/PanARMENIAN.Net/ В Нагорном Арцах(карабах)е начались празднества по случаю 12-летия провозглашения НКР. Этому празднику был посвящен сегодня первый урок нового учебного года в школах и вузах Нагорного Арцах(карабах)а. Завтра же - в день провозглашения НКР там пройдут основные торжественные мероприятия, в которых примет участие и премьер-министр Армении Андраник Маргарян.
"Западный Азербайджан"
in Politics
Posted
Не воплотят ENV джан, если мы траву жевать не будем.