Apsya

Один один мой близкий родственник точно так же попал под раздачу грузинского паспартиста

Gela в твоём постинге от Jun 21 2008, 18:59 \\ http://forum.hayastan.com/index.php?showto...37556&st=75 \\ Закралась досадная ошибка. \\На територий проживания картвельских племен были разные гособразования: Колхети (Эгриси, Абхазети)\\ Абхазия не была территорией проживания картвельских племён

Не проподай землячка, это очень хороший форум

Amshenskaya здравствуй!!!

По оф данным население Абх около 250 тыщ из них не менее 40 тыщ грузины, если что....

Бабик что ты так разнервничался Обычный набор слов для примитивных был вброшен в отношении тебя... Знаеш недавно что меня рассмешило. На одном осетинском форуме грузин меня перепутал с армянином. Ну потом я ему объяснил что он мягко говоря тупит. И он мне по секрету сказал великую тайну. Армяне Абхазии спять и видят как СОЖРАТЬ (сожрать его слово, не моё) абхазов... Я всё воспринимаю дословно.. Бабик ты меня видел, я же костлявый, оно тебе надо жрать меня. а?

Gorec клянусь прикалываюсь над ними... Это как в боксе когда открываются, но бить почему то неохота

Тебе тоже желательно прочесть труд Марра глядиш бредятину такую не будеш писать

Вот она теория мудачка Ингорокова в действии Прежде чем писать такую бредятину надо опровергнуть теория академика Марра который не сомневается в том что термин абхаз это адыгский термин Да и потом про Джанашия не забудь который не сомневался в автохтонности абхазов. Короче не позорься мой тебе совет...

Много раз спрашивал у людей с таким категоричным суждением. Раз это исконная грузинская земля а где наша исконная земля. Мы вернёмся туда завтра просто покажи на карте ГДЕ ОНА У этой теории есть один авторитет П Ингороков, редкосный мудак рассказывающий сказки о переселении 17 века... Да тока обломчик вышел, каким образом если мы пришли всего в 17 веке можно объяснить абхазскую топонимику... и не только в Абхазии, а в Грузии Лучше не поднимать вам эту тему, нервишки знаете ли дорого стоят

Карс барев Не забросил! Я исправлюсь

Boro а можеш дать точную ссылку Я много вариаций прочёл названия абхазы но тут некоторые предложения весьма интерестно построенны Если не трудно дай ссылку

Как же тяжело читать транслит

Очень жаль что ты решил уйти Удачи тебе!!!

Хм

Я так же рад тебя видеть! В скорости тебе отвечу на ветке Абхазия на твои вопросы

Южанин извени за долгое молчание! Если мой ответ тебе ещё актуален я готов продолжить разговор

Ты поокуратней с фразами девочка!!!!!!!!! Гнилой язык ещё ни кого не красил в этом мире!!!

Перед форумчанами ком не ответил извеняюсь за долгое молчание!!! Теперь по поводу постинга Багратида! Я привёл ФАКТЫ если у тебя есть возможность то попробуй опровергни их! Иначе ты просто банальный демагог!!!

///Багратид писал! Как легко все таки можно искажать историю под нужды момента. Пойдем по пунктам. Итак, ты утверждаешь что фамилия Шервашидзе не чисто грузинского происхождения. Это твое первое демагогическое утверждение ибо среди грузинских фамилий (особенно влиятельных) всегда было и есть множество негрузинского происхождения. Я делаю акцент на слове ПРОИСХОЖДЕНИЕ. Например, есть теория о том что грузинские Багратиони происходят от армянских Багратидов. По твоему Багратионе не грузины или не грузинская фамилия? Далее, ты используешь слово "назначили". Да, Шервашидзе был именно назначен править Абхазией. Назначен кем? Ты сознательно избегаешь этого момента. Назначен грузинским царем и тут добавить нечего. Ты рассказал смешную историю о том как смена фамилия (даже не смена ,а присоединение к ней другой, абхазской фамилии) дала возможность неким иноземцам полностью подчинить себе абхазский народ на многие века. Есть ли какие нибудь источники подтверждающие эту националистическую абхазскую байку? Третий пункт в котором во всей красе расцветает твоя манера насиловать историю под потребности момента. Дескать потомки Шервашидзе воевали против грузин! И приводишь в пример истории из времен феодальных распрей в Грузии. Я приведу тебе бесчисленное множество примеров когда все прочие владетельные князья того времени воевали друг с другом и против центральной царской власти. И что это доказывает? Независимость Абхазии от остальной Грузии? Бред! Независимо от остальной Грузии вступила в РОссийскую империю и Мегрелия и Западная Грузия и даже сваны. Что это доказывает? Только то что к началу 19 века единая и мощная некогда страна Грузия подошла ослабленной и раздробленной. Абхазиa больше других регионов Грузии подпала под власть турков. Выдавать этот период истории за период независимость Абхазии может либо дилетант либо исторический аферист./// 1 Я УТВЕРЖДАЮ что она не грузинского происхождения. И 100% уверен в этом. Кто говорит иначе тот лжец или человек не знающий историю. Итак по пунктам твоей логики. Помнится тебе понравилась фраза о том что Абхазией правил Шервашидзе. Вот твой прошлый пост //"из местных" это каковские? По фамилии Шервашидзе? Очередное доказательство грузинского права на Абхазские земли./// Итак по твоей логике выходит что одна только фамилия есть факт принадлежности к этносу к которой относится фамилия. Я не буду углублятся в дреби государственности в мировой практике. Так как куча примеров того что фамилии соседних этносов упровляли государствами. Это не значит РОВНЫМ СЧЁТОМ Н И Ч Е Г О!!!!!!!! Это не доказательство как ты не можеш понять этого. А в своё время Абхазией правили Греки, скажи они имеют право на основании твоей логике претендовать на Абхазию? Надеюсь абсурдность этой линии ты понимаеш. А теперь перейдём именно к фамилии Шервашидзе. Итак первыое упоминание о этой фамилии, о том человеке который был назначен упровлять Абахзией было ИМЕННО ШЕРВАШ-ЗАДЕ. Это этнический перс, который впоследствии ОГРУЗИНИЛСЯ, и через пару поколений его фамилия становится ШервашИДЗЕ. Именно поэтому и именно для этого я и выложил первую часть своего поста. Что бы те кто читают понимали что фамилия Шервашидзе трансформировалась по меньшей мере 2 раза в зависимости от ситуации Шерваш-заде-Шервашидзе-Чачба. 2 Далее ты ведёш НЕПОРЯДОЧНЫЙ диалог. Я не утверждал что впоследствии Шервашидзе (тот самый которого назначили) не грузин. Этого я не говорил и не минуты не усомнился в его патриотических чувствах к картвелам. Я говорил о ФАМИЛИИ. Однако ты пошёл дальше сам того не замечая как влез в противоречия с самим собой. Итак ты говориш о том что Багратиды по некоторым данным армянского происхождения, но после они стали грузинами... Но почему то ты ИСКЛЮЧАЕШ это для фамилии Шервашидзе???? Почему??? Почему этот закон действует только на вас. Я привёл реальный факт того момента когда первого Шервашидзе назначили в Абахзию. Начался БУНТ абхзов они отказались подччинятся ему. Ваши непорядочные на руку историки используют ПИСЬМО которое написал этот самый Шервашидзе в Тбилиси с просьбой помочь ему военной силой, усмирить людей. Ваши историки чуть ли не как просьбу абхзов преподносят этот факт. Так вот ни какого отношения к народу сиё создание не имело. И именно потому что он был прокартвел он и получил проблемы. И его ПРИЗНАНИЕ своей покорности народу можно расценивать как принятие АБХАЗСКОЙ ФАМИЛИИ!!! 3 Потом ты на что намекаеш тут... Ты меня хочеш подловить умник... Якобы я не говорю кем был поставлен Шервашидзе в Абхазии??? Разуй глаза и читай внимательней то что я пишу... Вот часть моего прошлого поста. ------Представитель первый той самой фамилии был назначен на владение ЧАСТИ Абхазии в то время когда она попала под вассалитет Грузии.----- Тот кто умеет читать поймёт что Шервашидзе был назначет Грузией.... Но тебе или надо было докопатся до забора или ты не умееш читать до точки! 4 К твоему сведению уважаемый Багратид Шервашидзе не подчинялись некоторые Абахзиские князья вплоть до окончания Русско Кавказской войны (пока их не уничтожили имперские войска, да им тогда не было дела друг до лруга в принципе). Почитай историю внимательней и обрати внимание на крязей Эмхаа (которых вы называете сегодня Эмухвари ). Эти князья в Очамчирском районе НЕ ПОДЧИНЯЛИСЬ Шервашидзе!!! Внимательней читай мои посты, я говорил о том что Грузия установила (несмотря на то что Абхзия была как бы под вассалитетом) на ЧАСТИ Абхзии своё влияние через Шервашидзе... 5 Я не насилую историю умник.. Как потомки Шервашидзе били мегрелов тебе стоило бы почитать... Отказываюсь разговаривать с профаном в этой области. Я тебя от ликбеза избавлять не нанимался, открой книгу и почитай хотя бы про Келешбея его сына Аслана, потом и поговорим... PS А всё же ты не ответил мне... если всё верно что ты говориш.... ПОЧЕМУ М Шервашидзе присоединялся к России как НЕЗАВИСИМОЕ царство. Маль того в составе Империи Абахзское Царство просуществовало ещё около 50 лет. Хотя большинство нынешней грузини именовалось ни как не больше губерниями??? Какая то несостыковка получается... Не считаеш? Да и ещё... в том самом прошении Шервашидзе пошёл вообще куда то в степь :lol: ведь он писал про себя и подданых не грузины (и представь даже не абхазы ). А как он там написал ты в курсе? Почитай оччччччччччччень интерестная там этническая группа написанна

Прости Южанин мне надо ответить этому кренделю сперва... Bagratid я пишу тебе на ветке Абахзия...

Знаеш История это не то что ты знаеш. Она состоит не из вырезок и вставок. Она не такая узкая как твои мысли. Ты считаеш что фамилия Шервашидзе это чисто грузинская фамилия, и это обоснования того что Абхазия грузинская земля. Итак вот тебе первая пощёчина. Фамилия Шервашидзе персидская, изночально звучала как Шерваш-заде. Будем спорить или нет? Представитель первый той самой фамилии был назначен на владение ЧАСТИ Абхазии в то время когда она попала под вассалитет Грузии. После того как его назначили начались бунты и его ИЗГНАЛИ с территории. Вторая пощёчина после того как народ вышел из его подчинения он избирает самую верную тактику для того момента. Он принимает абхзскую фамилию. При чём княжескую, Чачба. Больше Шервашидзе в своей титулатуре ни когда не употребляют только фамилию Шервашидзе. Она идёт в связке с абхзской фамилией Чачба. Третья пощёчина те кого ты называеш прогрузинскими после одного двух поколений били вас же. К примеру Келешбей Чачба (Шервашидзе) не раз захватывал територии находящиеся за пределами даже не Абхзазииа , а Мегрелии. Флот Келешбея тероризировал всё Мегрельское побереже не давая без его ведома выходит в море. Владетельный княз М Шервашидзе при котором произошло присоединение Абхзии к Росиии сделал всё так что бы Абхзия мало того что присоединилась отдельно от кого бы то ни было, как независимое княжество. Так он в своём прошении не даже не упомянул грузин (наврено их всё же было не так много, что бы о них говорить). Я могу и дальше продолжить про Шервашидзе, о которых ты гордишся. И факты их поведения при правлении Абхазии не будут говорить в твою пользу. Так что оставь эту тему мой тебе совет...

Южанин и ещё.... Обрати внимание что турки очень часто оправдываются прикрываясь юриспруденцией.... А теперь встань на моё место и подумай....

//Согласен аргумент не сильный. однако я в других постах кажется дописывал, что с индейцами вышло некрасиво, потому, что там колоницазия была не чисто протестантской, а сектантской. Т.е в основе свой протестанты геноцидов не устраивали, но некоторые религиозные течения были исключением. Разница как между мусульманами-суннитами и ассасинами-исмаилитами!// Некрасиво???? Просто НЕКРАСИВО и всё??? Людей на своей Родине поставили в ситуацию вымирания. Им только сейчас дали как подачку какие то привелегии заведовать казино и какими то борделями. А всего лиш 3-4 поколения назат они были людьми второго сорта. Они жили как скот в резервациях в пьяном угаре... Очень странные выводы у тебя Южанин //А конкретнее?)// Южанин я читал много литературы и по Гулагу и по репресиям, что то у меня не сложилось впечателение что русские пострадали от Михельсонов... //Нет. не в кучу) Ногаи конечно не имеют отношения к кавказцам, однако они соседи) Понятно, что России нужны были не ногаи, а спокойствие на Юге) А насчёт территорий ты загнул, иметь самую большую в мире территорию. Уступать по темпам воспроизводства населения многим народам и хапать ещё?) Кроме того Чувашия, Удмуртия, Мари-эл, Татарстан, Башкирия, Чукотки и Аляски всякие нужны были с населением. а Кавказ без? так может дело не в России, а в Кавказе?// Какие то заготовки ты выдаёш Южанин прости конечно... Какое спокойствие на Юге Господь с тобой!!!!!!!!!!! Это простая экспансия, геополитика, захват земель, разширение жизненного пространства... Касаем того что Чувашия Удмуртия и так далее нужны были с населением а мы нет... Южанин Россия на Кавказе вела САМОЕ ДОЛГОЕ военное противостояние в своей истории!!! Не забывай этого... Я что то не слышал долгого сопротивление чувашей и башкир.. Пару тройку укреплений раздолбают и они поднимали руки к верху... С народами севера история примерно такая же.. Во что они превращены сегодня когда на дворе 21 век а они до сих пор в 18 не мне рассказывать... То какая у них поголовная проблема с демографией не мне рассказывать. И если где нить в Воронеже проблема семьи в основном из за нехватки денежных средств то у них проблема более серёзней! И если ты поинтересуешся то можеш узнать... И если ты намекаеш на то что дело в Кавказе то тогда договаривай дальше!! Если ты считаеш что так и заслуживали адыги то обоснуй, а не проводи алегории с Башкирами... Ну не правильно это... //Следующий вопрос, где приграничная территория? и что такое приграничная территория? Т.е изначально граница России была одновременно границей Степи. Однако в Степи мало кто жил.........Но из-за Степи приходили разные злые люди. Я повторюсь одну Москву осаждали несколько раз. // Я так же могу задать вопрос, донесения о атаке укрепления в Гаграх (единственно на тот момент месте где был контингент русских в то время) оформелно в таком же виде как и ты приводил выше. Где граница... Значит если абхзы позволили высадить десант и создать укрепление это становится автоматически Россией? Нет Южанин в попытках опровдать с юридической точки зрения свою логику ты перебарщиваеш! //А сколько городов -южнее Москвы навеки исчезло из за атак с Юга) Потом русские стали выдвигать в Степь свои передовые посты-казачьи станицы. Ихними усилиями и с помощью регулярных войск, граница двигалась на Юг. К примеру дата основания Ростова- середина 18 века, вот тебе нехилый кус территориии без населения. // Какое отношение КОГДА ЛИБО имели адыги к исчезновению городов Южнее Москвы??? Мы то при чём... Хоть раз адыги пересекали границу и атаковали первыми? Касаемо Ростова... Это территория с оттеснённым населением, и те же самые казачьие станицы занимались тем же самым что ты называеш разбой. Они так же атаковали ближайшие посления местных жителей. И в Ростове в частности. //И что делают русские? А у русских как всегда не хватило людей для колонизациии. И 100 лет всё население состояло из гарнизона крепости и армянских колонистов.// У России не было тогда сил сделать что либо другое. Набралась сил и стала атаковать... Раньше ты сам знаеш граница Росси проходила по Дону в Ростове.... И было 3 более менее крупных посленеия. Это в нынешнем центре города, в районе Крепостного и рядом у посленеия армян-купцов. Которых заселили по грамоте из за бездарности казаков в предпринимательстве... //Поехали про Гагры- злое место......там горы в 50 метрах от моря) какой идиот там вообще высадился?)// Ты мне задаёш этот вопрос или утвержадеш что тоне могу понять... гагры по меньшей мере 2 раза русские бросали и вновь захватывали. //С Гаграми всё просто........Идёт война России с Турцией. На Черноморском побережье стоят турецкие гарнизоны. // Нет не всё так просто... Столкновения в Гаграх были апосле войны с Турками.... //Население мусульмане! // Ты уверен? Южанин ты не слишко осведомлён о некоторых вещах... В Абхазии было 2 мечети в то время. С учётом того что по МИНИМУМУ в Абахзии блыо население не менее 200 тыщ, то статистика всё же не в твою пользу. Где ты видил мусульман которым не нужны мечети. И ещё один немаловажный факт. Русские выселяли именно по этническому признаку, так как есть ЗАФИКСИРОВАННЫЕ данные того что были выселенны абхазы-христиане. Так что вот так... (Да и потом если даже абхзы были бы все поголовно мусульманами, это что один из веских аргументов к депортации??? Что то не улавливаю твою линию) //Султан объявляет, что все кто там живёт его подданные. Возражений нет. Мировое сообщество не спорит.// Южанин а сегодня М. Саакашвили обявляет что мы подданые другого султаната. И мировое сообщестово представь себе тоже не возражает. Мировое сообщество не возражает и против того что НКР является частью Азербайджана, и по бумажкам это Азербайджан. И что? От этого ситуация дэ факто меняется??? Или это будет аргументом опровдания Грузии или Азербайджану в силовом решении конфликта??? //Делегаций от черкесов, что они типа независимые в европейские страны нету.// Те самые убыхи которых стёрли с лица земли, к твоему сведению написали Конституцию, напислаи Законы регламентирующие взаимоотношения их с другими, и отправили всё это "мировому сообществу" на которое ты уповаеш... Так вот оно не хотело ругатся ни со слабеющими Османами ни с сильнеющей Росией... Мы снова будем смотреть на юридическую сторону вопроса? //Дальше русские мочат турок и подписывают договор. Турки отдают свои международно признанные территории! Русские приходят на территории, которые принадлежат им на основе мирного договора.// В том тои дело Южанин что отдаю то что им не принадлежало.. Потому и отдали что это не их. Если (не дай Бог конечно) сейчас Грузия "отдаст" Абахзию после кровопролитной войны к примеру с Турцией, с юридической точки зрения туркие имеете право войти, и "забрать" Абахзию? Но Грузия и не обладалет этой территорией... Тут очень двоякая ситуация, и она не в том ракурсе что бы ты мог категорично что то заявлять... Да и вообще не мешало бы спросить местное население.... //И вот при приближении русских, местное население вспоминает. что султан им был никем, и вообще рассказывают русским про птиц сидящих на ветке. Вот, что бы Вы лично подумали бы на месте русских? здесь и сейчас? Я бы лично подумал, что меня разводят как лоха! судя по всему русские подумали так же и пришли в состояние аффекта.// Хм... ты рассуждаеш как типичный собиратель русских земель Что значит ВСПОМНИЛИ... Я тебе в прошлом посте писал и просил привести факты массового вступления адыгов в Османскую армию... Или какого нить адыгского батальёна, или абхзской сотни что ли.... Или показать мне какую нить разветвлённую инфроструктуру которую построили турки в Абахзии. Кроме одной крпепости где они сидели ни чего путного они не построили. Ни одного дома ни одной дороги ни одного моста... И это не просто разговор о птице... Жаль что ты не понял... //А кроме того, вот был у Гагр владелец официально признаный-султан, потом был другой владелец-Россия и вот с ближайших гор на Гагры наскакивают какието люди с претензиями. При этом, они не являются поддаными никакой державы, не имеют никакого государственного устройства и т.д. Кроме того если вспомнить про подданство, они в принципе могли бы быть русскими поддаными-но данных что они приняли подданство нет! А если бы были-то это государственная измена.// Ты очень серёзно не ориентируешся в вопросе.... Отрывки которыми ты кидаешся не могут быть последней инстанцией... Южанин к твоему сведению по меньшей мере два последних переселения абхзов были уже ПОСЛЕ того как Абахзия ОФИЦИАЛЬНО вошла в состав Российской Империи. Из за бунта связанного с крестьянством, из за массовых притеснений абхзов, из за того что у абхзов отбирали земли (к твоему сведению у абхзских крестьян была своя земля) произошло восстание, после которого был нанесён последний удар по этносу.... //Если родовая аристократия возглавляла эти набеги- то это называется мятеж. Ибо все аристократы повязанны вассальными клятвами. Поэтому извини отпор кем и кому? Подданные не имеют права поднимать оружие против царских войск, а если неподданые, то, что они делают на территории России?// Очень ты тут как не очень написал.... Насколько я знаю турки так же не считали армян своими поддаными, и произошло то что произошло... Не оправдывай ошибки сделанные Империями... в твоём народе есть подобная проблема... не своди всё к юриспруденции, это звучит по меньшей мере цинично.... //Юридическое обоснование отпору есть? По фактуре я с тобой согласен. А юридически? Правовая база была? Вот например у Шамиля- был имамат-вполне признаное гос-во, вот с ним была война. А в Абхазии?// В Абахзии был Владетель Абхазии из местных. С которым уж могли бы встретится и попробовать решить проблему. НО это было сделанно, но когда... После того как положили толпы русских и адыгов... Русские действовали как всегда дубинкой, так им привычней и ближе... Я писал тебе выше, возможно ты не заметил. Россия могла бы провести хоть какие то переговоры и не воевала бы столько лет на Кавказе... Но им надо было как можно быстрей пробится к морю уничтожая всех на своём пути и стирая с лица земли этнические группы.... //Я согласен, что что нельзя юридическими нюансами прикрывать человеческое горе. Однако как прикажеш действовать русским в данной ситуации? Уйти? А если вернутся турки? Опять с боем брать территорию?// Согласен что нельзя, однако твоя логическая цепочка построенна в основном то на юридических нюансах... Южанин я не готов с тобой разговаривать как цинник...

Ты не оригинально рассуждаеш Южанин.. Юридически фактически практически... Пост твой длинный, сейчас со временем засада. Я постараюсь тебе ответить развёрнуто и понятно на него.