Apsya

Южанин стоп стоп стоп!!!!!!!!!!!!!! Ты всё свали в одну кучу... Ногаи Закубанские племена... Неужели ты не понимаеш что россии не ногаи нужны были (кстати ногаи не имеют ни какого отношения к адыгам и кавказцам в частности)...России нужна была территория желательно без населения. Какие набеги, какие разбои? Все или практически все донесения в центральную власть это подтасовка... Россия вводит на какую то приграничную территорию ограниченный контингент и её естественно атакуют, а потом преподносится как атака на Россию... Те ссылки на которые ты ссылаешся по концовке договорились до того что гарнизоны в Гаграх в начале 1800 годов (которые были с боем заняты до этого с моря) фигуриловали как и ты сейчас сказал АТАКИ И РАЗБОИ... Это не разбой и не атака а отопр всем имеющимеся средствами и силами... Ты говориш о Турецком влиянии??? Вообще просто сразил наповал... Южанин а почему тогда не было каких то массовых вступлений в османскую армию адыгов до Русско Кавказской войны? Почему когда Турки воевали с русскими адыги не бомбили Ростов или Воронеж??? Ты слышал о каком нить столкновении руских с адыгами во время русско турецкой войны??? Проблема в том что русские отвовеав с турками начали кроить територию Османов... А мы были вассалами КОСВЕННО!!! Так как я уже выкладывал инфу САМИХ ТУРОК к примеру по гарнизонам в Абахзии. Они ЧЁРНЫМ ПО БЕЛОМУ пишут что наша власть КОНЧАЕТСЯ за оградой Сухум - кале!!! Адыги ни когда не воевали за турецкие интересы до депортации, а после депортации воевали на Балканах , но это были отчаяные попытки отомстить Империи за их изгнание!!!!!!!!!

Ох Южанин неврено рассуждаеш

Ноу проблем, готов принять участие по мере появления времени!!!

Друг вряд ли его кто либо ассоциирует с чеченом... Что ты так переживаеш... Я думаю с ним просто общаются как с форумчанином не более....

Я уже писал об этом выше. Да действительно последними сложившими оружие были убыхи (родственные абхазам племена). Проживавшие на территории Туапсе Сочи Адлер. Красная Поляна (или по убыхский Кбаада) нынешняя, это место собрания убыхов, на котором был проведён парад в честь завершения Русско Кавказской Войны... Это случилось через 5 лет после покорения всего Северного Кавказа включая Дагестан и Чечню! И этот народ был выселен поголовно, и на сегодня можно считать что исчез с лица земли, только несколько фамилий у абхазов говорят о осколках убыхов...

В чём у меня плохие сведения? В том что от Шамиля к абхазам шли наибы воевать за Газават? Такого не было? Или то что ты лучше меня знаеш куда рвётся Абхазия? Или ты лучше меня знаеш против чего протестуют адыги? Или у тебя супер данные по асимилированным адыгам? Что ты мне можеш сказать то? Давай без каких то намёко, говори я попробую ответить тебе!

Очень очень слабый аргумент.................................

Южанин а ты видел разве что бы я говорил что либо категоричное против РОссии... Почему ты противопостовляеш это как факт???

Керт тебя заносит на поворотах!!!!!!!!!!!

Южанин боюсь что разговор уходит в другую плоскость. Тем более эта ветка не для рассуждения о депортированных народов с Кавказа. По многим ключевым моентам ты верно рассуждаеш, но в твоих рассуждениях проскакывает опровдание. Опровдание геноцида какими то объективными или субъективными вещами. Нельзя оправдывать выселение (и уничтожение, к примеру по воле РОссийской империи перестал существовать этнос убыхи, это связующее элемент субэтноса адыгов, своеобразное звено между абхазами и нынешними черкесами. Так вот в 1992 году умер последний предстваитель этого народа. Земли убыхов Туапсе Сочи Адлер). Ты пытаешся подвести черту под влияние Турции на Кавказцев и адыгов в частности. Видимо пропустив фразу оставленную мною в прошлом посте. Адыги НИ КОГДА не воевали за ислам. Война с русскими велась ТОЛЬКО за свою территорию, только за свободу. Адыги не виноваты что в то время европа помогала так слабо им (в основном инструкторами и немного деньгами), а турки ИСПОЛЬЗОВАЛИ в том числе нас для достижения своих целей. А Россия вела себя как натуральный солдафон с дубинкой вместо головы... Во времена Османской Империи на картах Абхазия попадала под вассалитет. Однако по свидетельству самих турок их власть КОНЧАЛАСЬ за территорией 2-3 крепостей. Есть такая тема о том как встречались предстваители Царской России со старейшинами адыгов в районе нынешнего Туапсе. Так вот на вопрос (кстати убыхского князя-старейшины) ПОЧЕМУ адыги ДОЛЖНЫ покорится России, посол России сказал такую фразу "Турция вас нам ОТДАЛА!!!" Старейнина показал ему на птицу летящую в небе и сказал "Я тоже тебе отдаю ту птицу, забирай её если сможеш..." Адыги и абхазы (оставшиесяна родине) не попали в историческое забвение только лиш по одной причине. Из за крайней отчуждёности от других этносов которые за 50-60 лет стали в несколько раз больше коренных жителей. Мы как бы ушли в себя, самоизолировались. А теперь, по прошествии стольких лет понемногу встали на ноги. Я уверен всё что было сделано Империей это есть ГЕНОЦИД, и опрадывать его вариациями типа такое было положение, ну по меньшей мере неккоректно... И вообще разговор смещается в плоскость кто больше пострадал в то время... Я в обном убеждён что и депортация адыгов и резня армян есть ГЕНОЦИД! Без всяких корректировок....

Карс обрати внимание на Медведя, не считаеш ли ты что он занялся словоблудием!!!

Понимаеш чеченское сопростивление и адыгское сопротивление во времена Русско Кавказской войны ... ммм мягко говоря нельзя сравнивать. Чеченское сопротивление было основанно на идиологии ислама. Там был класический Газзават. Адыгское сопротивление именно против экспансии Российской империи (с адыгами злую шутку сыграла СУДЬБА, я думаю если бы была проведена разяснительная работа с населением то такого тотального сопротивление просто не было бы... Русские просто решили нахрапом забрать и получили самую долгую войну за всю историю русских...). Чеченское сопротивление было сломлено на 5 лет раньше адыгского, это так к сведению... Так что ссылки не совсем корерктны. Они не могут распростронятся на адыгов, у нас кой какие вещи были весма спецефичны. К примеру за время Русско Кавказской войны именно к адыгам было направлено не менее 3 - наибов, для переориентирования адыгского сопротивления на исламские рельсы, ни один из наибов не смог собрать ни одного подразделения под исламский флаг (хотя среди адыгов мусульман было далеко не меньшенство).... Ну и ещё масса несостыковок...

И много таких убогих с такой теорией среди вас

Вернулось меньшинство. Я думаю не более 10 тыщ человек. И то это были спонтанные акции, ни кто их пускать не собирался. Они пешком переберались с Турции в Абхзию через Аджарию (где сегодня одна из диаспор абхзов около 10-12 тыщ человек). Показателен такой факт что среди абхзов в Турции христианского вероисповедания прошёл слух что христианам можно вернутся на Родину (это был просто слух). В общем около 1 тыщи абхзов христиан по концовке морили голодом на траверзе в Абхзии, русские не разрешили вообще причалить к берегу, обратно корабль не мог плыть уже. Простояв около 2 месяцев там соответствено начался мор. Российские корабли взяли на буксир корабли с беженцами и потащили его обратно в Турцию. Турки не пустили тоже абхзов. В общем по некоторым версиям уже обессилевших людей сбросили в море... Так что вот так може было вернутся официально...

Осетин ну тогдя извени

Сказав что я в корне неправ ты намекаеш на мой профанизм в этом вопросе??? Давай ты мне даш ТОЧНУЮ ссылку на КОНКРЕТНУЮ фразу в своей ссылке, и дальше продолжим.

Есть такая книга написанная абхазским писателем называется "Последний из ушедших". Сиё произведение считается гимном махаджирства (к сожалению к адыгским депортированным приклеилось слово махаджиры, от слова МУХАДЖИР то есть страдающий за веру. Это термин который как то невелировал выселение в глазах русских, Якобы выселяем басурман магометян. В реале это не есть правда. Абхзы как таковые ни когда не были яркими сторонниками мусульманства, и испокон веков главнейшей религией считали так называемую "абхзскую веру". При более глубоком взгляде "абхзская вера " не что иное как христианское житие по законам "Ветхого завета". Но это другая тема... Итак Абхазов назвали мухаджирами хотя в Абхазии на всех абхзов было две мечети, и то одна из них посторенна в Сухум кале для османского контингента. Далее были факты того что русские выселяли абхзов - христиан. Ну это я немного отошёл от темы). Книга Б Шинкуба признана всеми адыгами как плачь по потерявшим родину, и вообще стёртому с лица земли субэтносу адыгов, это убыхи. Племя убыхов занимало территорию примерно Туапсе - Адлер. Так вот на примере этого народа была описанна та ситуация. И то же на основе исторических данных. НО это художественная литература. И даже по этой кнгие (где использованно вдвое больше реальных фактов) нельзя делать окончательных выводов. История другая, и ни кто не спрашивал у нас что мы хотим и как мы хотим. И сегоняшние якобы демократические фразеологизмы обосновывающие то время НЕККОРЕКТНЫ!!! Росийская Империя устроила прибрежным адыгам ГЕНОЦИД. Территория от новоросийская до Сухума была выселенна ПОГОЛОВНО!!! Остальные кто остались были оттеснены в горы. Приводить в качестве аргумента вариант представления адыгов в своём парламенте НЕККОРЕКТЕН. Вы бы поменяли своё мнение если бы армян в каком нить анклаве турции стали в большинстве в муниципальном собрании? От этого ваша боль стала бы меньше? Кстати если быть до конца откровенным то в прошлом году эту самую Адыгею которую вы предлагаете рассматривать как эталон толерантности России, хотели УПРАЗДНИТЬ. И присоединить к Краснодарскому краю... Вот так то... данных о том сколько абхазов живёт в турции нет. турция весьма своеобразная страна и они законодательно ЗАПРЕЩАЮТ при переписях указывать свою этническую состовляющую. Абхазы там ни кто по большому счёту, так как не имеют права даже сказать кто они есть на самом деле... По предаврительным подсчётам абхзских статистов абхазов в Турции не менее 200 тысячь человек. Это СРЕДНЕЕ число. Далее большая диаспора в Иордании Сирии Ливане Израиле. В Евроме есть последения в Германии Австрии... Срденее число абхзов по перечисленным странам около 600 тысячь человек...

В том то вся и проблема что не могут вернутся... К сожалению именно в Абхазии этому препятствует и Россия (хотя и сами абхазы можно считать проблемой, у нас с ними стала серёзная ментальная проблема..). России не выгоден возврат депортированных. По ключевып причинам: 1 Всё равно прямо или косвенно абхзы за 130 лет в Турции стали уже чем то и турками. А это косвено деньги и влияние на абхзов через диаспору. 2 Чем меньше абхзов тем легче ассимилировать нас. 3 Чем слабей абхазы тем выгодней это России.

Армяне в Абхазии состовляют около 21% населения. Вот оф. статистика http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rnabkhazia.html

К сожалению это художественная литература.. Есть куча книг коорые писались в том числе абхзами абазинами в периуд советсвой власти, где об этом вообще умалчивалось. Я к примеру думал что лет до 15 что абхзы в турции сами туда переселились. Об этом не говорилось и старались не вспоминать... В СЭС вообще договорились до чёртиков когда написали об абхазах в изгнании что их около 5 тыщ человек... такова поганая история....

Южанин к сожалению ты не очень корректно преподносиш действительность. Как можно понять твою фразу о том что русские выселяли черкесов спокойно. Конечно будет всё спокойно народ то как таковой перестал существовать. Поставлен на колени и раздавлен. К примеру ни кто даже примерно не считал сколкьо людей просто умерно не успев сесть на корабль. Один из русских офицеров утверждал что не менее полумилиона человек умерло в процесс перемещения и ожидания отправки. Толстого просто за то что он посмел усомнится в методах войны на Кавказе предале чуть ои не анафеме. До сих пор нет каких то чётких данных о том сколько людей депортировали. Те кто остались несколько десятков лет считались нелюдями которым нельзя было селится вокруг городов. А те кто выехал в ту же Турцию жил в концентрационных лагерях первое время. К ним относились как к скоту, не пускали к городам. А ты говориш нет свидетельства... Убивали Южанин и за то что не хотели уежать. В Абхазии есть регион коорый попал под выселение но народ не хотел оттуда уходить. Так вот деревню сожгли. И это не просто обида. Это ГЕНОЦИД. Сегодня на родине многих адыгских этносов проживает меньше чем за границей. И всё же неккоректно сравнивать у кого больше горе...

....

Как обошли. Я вообще то узнал об этом из СМИ. Абхазских СМИ.

Южанин как ты мог не узнать Кокойты

Я думаю любой кто бы сомневался в Христианстве на кавказе как древнейшей религии будет выглядить по меньшей мере глупо. То что идут какие то глупые разговоры о вашей пришлости, это другой вектор..