MVA

Ilgar - yesli vi ne protiv to ya pozvonu vam i oprovergnu vse vishe privedenniye somnenya. Kak vi na eto smotrite?

Название Нахчиван ( удалось в различных источниках отыскать четыре древних города с таким названием - около озера Урмия; в современной Турции вблизи армянской границы; в Азербайджане - нынешний Нахичевань и в древней Кахетии - крепость Нахчеван); имя Ноя (в Библии - Ноах; в Святом Коране - Нух); некоторые древнеиранские социальные термины с основой "нах" и связанные с понятием "люди", "население"; древнеегипетское название хурритской империи Митанни - Нахарина. Так-что утверждение или даже намек на какой-то армянский эксклюзив или копирайт на словосочитание "Нахчиван" смешны, как и некоторые другие попытки как то что 'Нахчиван' означает по новоармянски (восточный армянский или западный?) первопоселение (нах - первая; иджеван - стоянка, поселок или деревня первых людей; здесь имеется в виду Ной и его семья после сошествия с горы Арарат). Это смешно, учитывая огромные заимствования в армянском языке из других языков, в частности из тюркского (азербайджанского, турецкого) - например армянский академик Р. А. Ачарян в своей книге “Тюркские заимствования в армянском языке” (изд. на армянском языке) [Москва: Вагашамат, 1902; цит. по 13], утверждает, что в армянском языке около 4200 тюркских слов (по мнению других специалистов, — больше). У него есть еще хорошие книги, например Ачарян Р. А. История армянского языка. - Ереван, 1957. Также, есть заимствования из кавказских языков и конечно же из персидского. Так же Adlenus с удовольствием ознакомился бы ксерокопиями.

Kars - если вы не согласны с выше приведенным то это не значит что пост состоит из фальши и бреда. Будте корректны и приведите ваше мнение без эмоций.

Армяне утверждают, что Сталин отделил Карабах от Армении и передал Азербайджану... - Ничего подобного не было. Постановка вопроса ошибочна. Карабах никогда не был в составе Армении. Такими ошибочными утверждениями обманывают общественное мнение, якобы некогда Карабах был в составе Армении, а затем Сталин взял да и отдал его Азербайджану. Таким образом, армяне просто хотели воспользоваться антисталинской кампанией, начавшейся после распада СССР. А на самом деле все было совершенно наоборот. И нагорная, и низменная части Карабаха исторически были едины и всегда были и признавались составной частью Азербайджана. Именно по инициативе Москвы, с помощью Сталина нагорная часть Карабаха как административная единица была отделена от его низменной части, и созданием в июле 1923 года в составе Азербайджана Нагорно-Карабахской Автономной Области (НКАО) под это образование была заложена мина замедленного действия. В то время руководство Азербайджана допустило очень серьезную ошибку. Если обратить внимание хотя бы только на названия населенных пунктов при включении их в состав создававшегося НКАО, то сразу можно увидеть, что на 90% их топонимика азербайджанская. Кроме этого, если обратить внимание на материалы Центрального Государственного Архива Советской Армии, то среди них можно найти очень ценные документы, описывающие азербайджано-армянскую границу. Например, один из них называется “Описание границ бесспорной территории Азербайджанской Социалистической Республики с Арменией”. В нем говорится: “Граница Азербайджана с Арменией идет по прежней административной границе Сурмалинского уезда до реки Аракса, проходит через Эриванский уезд через сел. Агамзалы, Баш Гярны и Имирзин и следует затем по границе Ново-Баязетского и Шаруро-Даралагезского уездов, сворачивая потом по озеру Гокча (ныне Севан) так, что селение Гюзель-Дара отходит к Армении, а села Таш-Кент и Басаркечар к Азербайджану. Граница разделяет озеро Гекча пополам и затем идет по границе Гянджинской губернии и так, что село Чубухлу остается за Арменией, а весь остальной восточный берег озера Гекча - за Азербайджаном. На основании этой границы в территорию Азербайджана входят целиком вся Гянджинская губерния и все уезды - Сурмалинский, Нахичеванский и Шаруро-Даралагезский Эриванской губернии, а также южная часть Эриванского уезда с селами Камарлю, Беюк-Веди и Давалу и восточная часть Ново-Баязетского”. Очередная кампания, связанная с Нагорным Карабахом, началась после Второй мировой войны. Одновременно с притязаниями на Карскую и Эрдаханскую области Турции, имело место и написание 28 ноября 1945 года секретарем Коммунистической партии Армении Г. Арутюновым письма И.Сталину о присоединении НКАО к Армении. И.Сталин передал это письмо на рассмотрение Г.Маленкову, а тот - секретарю Коммунистической партии Азербайджана М.С. Багирову, чтобы тот выразил свое мнение. Сохранилось письмо М.С. Багирова Г.Маленкову от 10 декабря 1945 года. В этом письме М.С. Багиров говорит о том, что он не считает приемлемым присоединение НКАО к Армении, но если Москва настаивает, то он считает возможным не передачу НКАО, а обмен территориями. Далее М.С. Багиров писал, что этот вопрос можно рассмотреть, но с условием, что, во-первых, город Шуша не может быть предметом обсуждений, во-вторых, полностью состоящие из азербайджанцев районы Армении Веди, Гарабаглар и Азизбековский будут переданы Азербайджану, и, в-третьих, районы Дербенд и Гасымкент, до недавнего времени принадлежавшие Азербайджану, будут возвращены ему. После такого ответа Москва больше не возвращалась к вопросу об изменении границ. Однако в декабре 1947 года руководство Армении добилось принятия подписанного И. Сталиным постановления о переселении азербайджанцев из Армении. И это вовсе не было связано с обеспечением сельского хозяйства Азербайджана рабочей силой, как это говорилось в постановлении. Дело было в том, что для обоснования территориальных притязаний к Турции Москва в декабре 1945 года объявила о постановлении Совета Народных Комиссаров о репатриации живущих за рубежом армян в Советскую Армению, предполагалось переселить 360-400 тыс. армян. Вопреки ожиданиям, это решение было плохо воспринято в мире. В 1947 году в связи с этим постановлением немногим более 50 тыс. армян уже прибыли в Советскую Армению. А в целом за 1946-49 гг. количество репатриантов не превысило 90 тыс. Но когда отторгнуть земли от Турции не удалось, тогда для решения вопроса о размещении репатриантов было принято постановление о переселении азербайджанцев из Армении. Об этом сохранилось письмо Г. Арутюнова и М.С. Багирова к И. Сталину от 3 декабря 1947 года. В письме обосновывалось, что это переселение проводится именно с целью обеспечения прибывших из-за рубежа армян землей, улучшения их жилищно-бытовых условий. За две недели до написания этого письма, в Москве на Политбюро 21 ноября был обсужден вопрос о Компартии Азербайджана. Даже сегодня доступ к этим документам, хранящимся в Российском Государственном архиве социально-политической истории, закрыт. А на Политбюро произошло такое, что М.С. Багиров 3 декабря дал согласие на переселение азербайджанцев из Армении. Представьте себе, 100 тысяч азербайджанцев, у которых были отняты дома и имущество, были депортированы из родных мест, где их предки проживали тысячелетиями. Отношение переселяемого населения к депортации было крайне негативным. 3 мая 1948 года за подписью министра внутренних дел Армянской ССР генерал-майора Григоряна на 11 страницах был составлен такой документ - “Справка о настроениях среди азербайджанского населения Армении в связи с предстоящим его переселением в Азербайджанскую ССР”. В документе говорилось: “Нами были зафиксированы многочисленные факты высказываний об их нежелании переезжать на новое местожительство, посещения некоторыми из них кладбищ, где они оплакивали могилы родных и молились о том, чтобы их не переселили”. Такова была утверждаемая самими армянами правда о депортации 100 тысяч азербайджанцев из Армении.

Статья 5-я Турецкое Правительство и Советские Правительства Азербайджана и Армении соглашаются, что Нахичеванская область в границах, указанных в приложении 3 настоящего договора, образует автономную территорию под покровительством Азербайджана. http://www.abkhaziainfo.f2o.org/analytics/...kVMxYPIcP.shtml

Нахчывань является одним из древнейших центров культуры на Востоке. Первые археологические находки датируются 1539 г. до нашей эры. Правление различных царей и царств в Нахчыване. • Урарту (Ван)............................................................................ 900-612 д. н. э • Мидия....................................................................................... 612-550 д. н. э • Персия...................................................................................... 550-330 д. н. э • Александр ................................................................................ 331 д. н. э • Селевкиды................................................................................... 321-149 д. н. э (Создание aтропатенского царства....................................... 220 д. н. э ) (Cоздание армянского царства .............................................. 189 д. н. э ) •Завоевание Парфян / Митридат............................................................. 149-148 д. н. э Тигран Великий...................................................................................... 95-55 д. н. э Тигран теряет самостоятельност и сдается Помпею ……… 66 д. н. э (Царство Тиграна разваливается. Царем Албании упоминается Оройс) Битва иберов и албан против Помпея ……………………….. 65 д. н. э Заключается мирный договор (Сакасена, Ути, Пайтаракан, Арцах, Каспиана- часть Албании) Артавазд II ……………………….. …. ……………………….. 56 -34 д. н. э Пайтаракан, Каспиана и Нахчывань част Атропетены Артавазд становится союзником Антони и с 36 года начинает войну против Фраата царя Парфян проигрывает бой (Артавазд оставляет поле боя и Антони) Антони убивает Артавазда за измену и назначает царя Атропатены царем армян. Начиная с этого времени Армения, Албания, Иберия, Атрoпатена становятся местом борбы между Римом И Парфян до 115 года 115 году Армения попадает полнустю в зависимост от Рима • Албания ...................................................................................... 117-138 (в документах императора Адриaна называется союзником и другом) • Конец империи Парфян и начало империи Сасанидов……… 226 • Санесан (Санетрук) цар Албании……………………………… 298-338 • Bойна между хуннами и сасанидами………………………….. 338-359 • под влияние царей Армении Тирана и Аршака…….. 342-350 • Урнайр, цар Албании…………………………………………… 359 -371 Битва Амид (Нахичеван и долина Арарата)…………………… 359 между войсками сасанидов, албан c одной стороны и римлям, армян с другой. Армяне и римляне разгромлены Битва Дзирав…………………………………………………….. 371 Aлбаны разгромлены армянским полководцем Мушегом Мамиконяном • Нахичеван попадает под влияние армянских царей………… 371- 387 387 году Армения была разделаена мeжду сасанидами и римлянами • Нахичеван попадает под влияние сасанидов…………………..387-451 451 году Вардан Мамиконян под покровительством римлян врывается в Адербайган и Албанию. 451 году битва между сасанидами и Варданом Мамиконяном. Вардан убит • Сасаниды...................................................................................... 451-653 • Xалифат...................................................................................... 653-885 • Багратиды...................................................................................... 885 - 889 • Саджи (тюрк)..................................................................................889-942 • Салари (тюрк)..................................................................................942-981 • Шаддадиды (курд)............................................................................981- 1020 • Ширваншахи.....................................................................................1020-1071 • Селджуки (тюрк)...............................................................................1071-1200 • Грузины (царица Тамара)...................................................................................... 1118-1223 • Атабеки (тюрк).......................................................................... 1223- 1231 • Монгол...................................................................................... . 1231-1278 • Монгол-Илхан..............................................................................1278-1340 • Джелаириды(тюрк).....................................................................1340-1382 • Тимурид(тюрк).............................................................................1382-1405 • Каракоюнлу (тюрк)......................................................................1405-1468 • Аккоюнлу (тюрк)...........................................................................1468-1502 • Сефевид........................................................................................1502-1516 • Оттоман ...................................................................................... 1516-1620 • Сефевид-Каджар..........................................................................1620-1747 • Хейдароглу КАНГАРЛИ................................................................1747-1787 • Калбали Хан Хейдароглу.............................................................1787-1823 • Эxсан Хан.....................................................................................1823-1828 Эxсан Хан – Генерал-Майор Российской Империи • Российская Империя.....................................................................1828-1917 • Азербаиджанская Демократическая Республика….....................1918-1920 • Коммунисты....................................................................................1920-1991 Итак, как из этой хронологической таблицы мы видим Нахичеван был под непосредственным влиянием армянских царей ровно 57 лет в общей сложности. Эта территория к концу первого века до нашей эры и к концу первого века нашей эры было местом борьбы Рима и Парфян. Также были неразберихи во время борьбы сасанидов и византийцев. Но за последние двенадцать веков там не было ни одного армянского правления.

Mattah - o poterah arman v Tursii nikto ne somnevayetsa. Pogromi bili (mnogo ludey pogiblo) - v otvet na pogromi armanskoy armii v tuireskih poseleniyah gde pogibshiye preoblodali sredi mirnogo naseleniya.

S saldatami govorish V Hodjalah toje s soldatami voyevali ne obrazovaniy ti nash. Chitay i prosvashaysa <Links removed. Warning: links are nto allowed here!>

Nasha storona vinovata tolko v odnom - v loyalnom otnoshenii k armanam i v jelanii zabit proshloye i nachat horoshoye budushee. Rezultat - vse noviye konflikti. Ostolnoye je, Shenyasi - bred. Ne nado valit s bolnoy golovi na zdorovuyu. Kto kto, a vam greh valit na Moskvu. Ruskie dla vas razvazali etu voynu i vse za vas sdelali, a vi shakalili za nimi. Ne blagodarniye Edited by Shenyatsi, zabanen na 30 dnei....

Yesli vas tak malo eto interesuyet to k chemu eta tema?

Takimi viskazivaniyami Celtic vi ochen daje protiv mira

Shenyasi, a kto skazal chto nazvaniya 5 rayonov armanskiye? Schego ti vzal?

Shenyatsi - spor besmislenen po elementarnoy prichine chto ti kak i vse tvoi sootechestvenniki ne sposobni sluchat i prinemat chto libo s nashey storoni. Lubaya info prinemayetsa v shtiki. Zdes, na forume, its OK vi mojete banit, virezat posti po svoyemu usmotreniyu ... delo vashe. Eto po suti ne izmenayet istoriyu i nahsey pozisii, a lish pokazivayet vash minus ne sposobnosti k normalnim debatam i diskusiyam. I po suti dela mne daje jal vas. Vi jivete v vimishlenom mire kotoriy samije dla seba narisovali (ne smotrite bolshe matrisu). Segodna prosmotrel v teme pro velikiy hayastan karti - eto je umora. Iz kuchi kart ni odna ne sovpadala s drugoy i chem dalshe tem ona stanovilas bolshe. Vi bi hot opredelilis, a to kajdiy risuyet kak hochet i chto hochet. P.S. Tebe v misle pravila foruma po barabanu ili oni kasayutsa ne arman?

Клятвенно обещаю что больше не буду предпринимать попыток фальсификации истории этого древнего края исторической Армении на форуме. и приношу свои извинения от имени своих неграмотных соотечественников. Да здравствует свободный, независимый Арцах! Авторский текст немного edited

Извините дорогие соседи. Во всю мощь своей жалкой душонки мне стыдно за то бредовое фуфло которое толкают мои варвары-соотечественники. А если я ещё разок нарушу правила форума, пусть меня забанят навсегда, и я почувствую себя самым счастливым человеком на земле Edited by...

Tema raskruchena v janre sami napisali, porjali, upali, oblevalis obos..lis...i.tp.td Shenyasi - ya razocharovan. Ne dumal chto ti opustishsa do podobnogo mrakobesiya i pustosloviya. Svoyu istoriyu mi znayem i dumayu bezpolezno vam chto libo dokazivat i obyasnat...firewall v vahsey golove nepozvolit prinat chto libo izvne. Vi ponimayete tolko to chem sami je seba podpitivayete. P.S. Na schet natpisi na ikone - tak i zarojdayetsa "armanska istoriya" napisaniyem podobnih mini note. Cherez kakih to 50 let budite krichat chto Baku drevne armanskiy gorod i bla bla bla kak obichno...

Eto na 8om kilometre radom s rinkom mashin. Akt vandalizma bil presechen v moment zarojdeniya. Mojesh verit mojesh net, ya pishu to chto yest to chto videl.

O teh kro splaniroval i privel v sipolneniye sobitiya v Sumgaite. O teh kto razvazal voynu v Garabahe ozlobiv nashi narodi, obrekaya 1000 ludey jit v doli ot rodini i rodimogo krova. O teh po chey vine yest 1000 pogibshih s oboih storon. O teh po chey vine uvelichelos chislo sirot i vdov......

Hojali....mnogo chego mojno nayti na etu temu v internete, no ne vse mojno prinat za pravdu. Vina Azerbaijana v etoy tragedii v halotnom bezdeystvii, pozvolevshey boyevekam NKR sovershit reznyu. I ya somnebayus chto ti znayesh vse prochev privedenuyu infu, napisannuyu v odnostaronney potderke arman i poosherayushee i opravdivayushee tragediyu. Smotri nije video s Hojalov Sdelaniye Chingizom Mustafayevim - yedinstvenniye kadri toy tragedii, yesli konechno u boyevikov ne ostalos chto nibud na pamat. http://www.chingizmustafayev.com - link na sayta Chingiza s ruskoy i english versiyami. http://www.chingizmustafayev.com/video/xojali1.mpg http://www.chingizmustafayev.com/video/xojali2.mpg Svoye mneniye na schet sobity v Sumgaite ya uje pisal. V politike bili bolshiye promahi uchitivaya tu situasuyu v strane, v kotoroy prakticheski nebilo pravitelstvo. Bud ono ne bilo bi takih poter, a konflik ne smog bi pereasti v voynu. Opat je o Hodjalah - tut pisali chto v tragedii povinni Azerbaijanskiye voska, arman tam voobshe nebilo.....ludi chto za chush. Eto ravnosilno yesli skazat chto "armane virezali svoih i obyavili na ves mir o genoside obviniv turkov". Ne porite chush gospoda. Da v to vrema kak proishodila tragediya v Agdame deslosirovalsa nash polk..v prestupnoy bezdeystvii. Nasha vina chto ne smogli zashetit i evokuirovat jiteley. Nadeyus ti smog posmotret vishe privedeniye kadri...detey videl? Umeyte priznavat sodeyanoye..hot konkretno i ne vami. Kak ya uje i pisal ranee, ya vstrechal na etom forume azerbaijansev osujdayush sobitiya v Baku i Sumgaite, no ne vstrechal ni odnogo armanskogo usera ne to chto bi priznavshego, no daje i osujdavshego sodeyanoye armanami v Hojalah. Hudoy mir luchshe chem horoshaya voyna. A Azerbaijan nikogda ne imel pritenziy k sosedam. U nas svoi zemli i nam ih dostatochno i o zavoyevaniyah mi i ne dumayem, v otlichiaye ot vas. V to vrema kogda ne reshon konflict v Garabage, na forume splosh i radom voinstvenniye posti po zahvatu Nahichevani da i ne tolko. Igrayutsa v photoshope risuya "budushiye" krati Armenii i voosbhe vsego mira ...Nonsense... Yelsi budite prodoljat takim je makarom Garabah tak i ostanetsa obshey mazolyu. Put k rpimereniyu - vopros seryozniy i ochen slojniy. Vse zavisit ot nas. Ot azerbaijansev i arman. . Prochel v sosedney teme post usera o variantah resheniya konflikta, privoju sisatu "Агдам для нас тоже не маловажен.Он как клин вбитый в сердце Арцаха, оттуда до Степанакерта плевок долетит. Если уж нашим под прессом придется что-то и отдавать, то я считаю что прежде чем отдавать, надо эту землю обильно посыпать солью, чтоб там ничего не росло.Не будет рости и ублюдки жить не смогут. Будет эта территория как пустыня и все." Yesli tak dumayut bolshenstvo vashih sootechestvennikov to o variantah primireniya pisat bezpolezno. P.S. Zabudte o Seldjukajh, o "velikoy Armenii" i podobnom. Noveyshaya istoriya i Jenevskaya konvensiya postavila tochku o granisah.

Spasibo za infu Shenyasi, no ya hotel uznat gde bili sdelani snimki iz sayta. Admin sayta uje otvetil - eto Narimanovskiy rayen. Pro akt vandalizma v tom rayene ya slishal, oni imeli mesto v nachale 90h, no bili presecheni. Na fotografiyah te mogili kotoriye ne smogli zashetit. P.S. Ti zabil ukazat kladbishe na 8om km, radom s rinkom mashin (mashin bazari) gde smogli zashetit i sohranit 99.9% armanskih mogil.

C наступающим раздником вас!!! В Новом Году хочу, чтоб был сломлен основной стержень недоверия и ненависти между нашими народами. Хочу, чтобы мы наконец на форуме научились уважать противника, научились вести диалог без взаимных оскорблений и припоминаний обид. Хочу, чтоб у каждого из нас дом был полон счастьем, детьми и деньгами... и не только в следующем году В общем, удачи ВСЕМ в следующем году и процветания ! P.S. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&sho...ndpost&p=454719

Mattax - mojesh verit mojet net, no ya deystvitelno sojaleyu o sluchivsemsa. Sojaleyu potomu chto postrodali nevinniye, mirniye ludi, skotorimi mi jili bok o bok mirno i drujno dolgiye godi, a nekototriye svolochi, skoti i urodi smogli perevernut vse verh dnom i zdelat nas vragami. Oni ostalis beznakazannimi...do pori do vremeni. Nashe budushee pokoleniye obazatelno doljno znat o tom chto proizoshlo togda i proishodit sechas. Na etom forume ya ne raz videl posti azerbaijanskih userov osujdayushih sobitiya v Sumgaite, no ne videl ni odnogo armanina osujdayushego sobitiya v Hojalah. Tolko nenado nesti tu ohineyu (ya pro tu je "тотальную промывку мозгов") chto eto sdelali mi sami, a mirolubiviye armane prosto stoyali i smotreli. Eta uje otdelnaya tema i ey sdes ne mesto.

Vi tak i neotvetili na moy vopros o meste nahojdeniya kladbisha...ili vi postite to chego neznayete, avtomatom copy paste??? Nenado skazok pro "могил в подобном состоянии, в Армении нет и быть не может", dostup v Garabeh yest tolko u arman i tolko im izvestno skoko vsego razrusheno magil. Vse taynoye stanovitsa yavnim.

Ti luchshe pey kompot, a drugim v dushu ne lez..tem bolee yesli ne umeyesh.