FR.GHEVOND

http://www.jerusalemshots.com/Jerusalem_ru24-1426.html

4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой. 'Malinka_nl' а Вы как понимаете? Если имеете ввиду, что Господь как то хотел ее "унизить" или то почему Он сразу же исполняеет Ее просьбу? Ни так же поступает с Петром, который просил Его не идти на Кретсную смерть, мы знаем что ему сказал... На дремнеармянском звучит так: КИН ДУ! Такое обращение имело место к женщинам. И Господь обращался к Ней в этот момент, как к простой незнакомой женщине, чтобы показать нам Ее веру, чтобы мы не подумали, что Он это сделал только ради того, что Она Его Мать!!! 5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте. 6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры. 7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха. Вот видите какая у Нее дерзновенная вера? Поэтому мы и просим Ее, чтобы просила бы Своего Сына за нас тоже!!! Далее, у многих сектантов, есть некая недоброжелательность к Богородице. Они прямо таки не хотят Ее возвышать, а постоянно хотят Ее унизить до простой женщине: Ну и что что родила Господа, - говорят они, -Она простая женщина и Ее миссия на этом и кончается. Они на это приводят слова: Марк 3гл. 32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя. 33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? 34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; 35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь. Но не видят они, что здесь Господь возвышает Ее... Как может Господь, Который дал заповедь чтить отца и мать, пренебрегать Своею Матерью? Как может Он уничижать Ее (почитайте книгу Притчей)...? Господь этими словами: 35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь. Показывает, что Она и есть Моя Мать, Которая и исполняет волю Божию. Далее, Господь во время Суда скажет, был голоден, а вы накормили и т.п. Ибо накормив одного из них Меня вы накормили... Итак, если мы кормим человека, и Господь примет это как, что Его мы накормили, то что сказать если Сама Богородица лично Сама кормила, поила, одевала Его? Если Господь тем кто кормил чужих, обещал блага, то насколько больших благ удостоится Богородица? Мне понятно, что этого не могут воспринимать сектанты, ибо они принимают только то что написано в Св. Писании, а там не написано, что Богородица кормила Его...., то по их логике выходит, что Господь не питался вообще... Далее, они считают, что Богородица после родила еще детей, что для ААЦ есть хула как на Господа так и на Богородицу. Нельязя смотреть на отрывки, а надо во всем контексте Св. Писания... Далее, Богородица в Новом Завете говорит 7 раз, и каждое Ее слово говорит об Ее скрытых добродетелях, несмотря о Ней ничего не сказано в Н.З. Об этом и отом, что у Нее не было детей после рождения Господа - я напишу попозже!!! Храни Вас Господь!!!

Уважаемые участники «Форума» приветствую Вас и рад сообщить Вам об открытии новой темы «Вопросы священнику». По мере возможности и по воле Божьей постараюсь ответить на Ваши вопросы: 1. касающиеся духовного роста христианина 2. нравственного характера – о молитве, о добродетелях, о грехах и прочее 3. о проблемах в жизни и т.п. На Ваши вопросы отвечать будет иеромонах Гевонд - священнослужитель Армянской Патриархии Иерусалима (Армянская Апостольская Церковь). Да хранит Вас Господь!!! Иеромонах Гевонд! Начало здесь: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=20004 Дорогие участники форума, в связи с тем, что первая тема стала тяжелой, решила открыть вторую часть. Убедительная просьба - писать тут только вопросы. И ничего иное. А то, тема путается. Тут мы задаем вопросы, а отец Гевонд отвечает на них. Спасибо за внимание. Шалапунька!

Уважаемые форучане в понедельник будет день Св. Рипсиме, а во вторник - Св. Гаяне. Поздравляю нашу Гаяне и желаю ей веры этих Святых Дев, пусть их молитвами Господь удостоит Вас всех благ, а главное, чтобы Вы обрели покой как в вашем разуме, так и в сердце. Ниже привожу шаракан посвященный этим святым Девам!!! Мудрые девы и небесные ратницы, Любви Христовой себя посвятившие, Похваляясь вами, празднует в высях Матерь Сионская с дочерями своими. Речь небесная землю наполнила, И к Христу восходит ваше благоухание,— Всесожженье разумное, закланье спасительное, Непорочные агницы, посвященные богу. Красоты вашей плоти сияние Изумила язычников и царя рассудка лишила, Дeв чудесной красоты богоданной ради Возлюбившие ангелы вместе с людьми ликуют. Вновь вернулась мощь созидательная, Вновь цветет сад Эдема, богом заложенный, Ибо древо жизни, в раю посаженное, Принесло благой плод — Рипсиме блаженную. С Евы снято проклятье терпеть муки смертные, Вновь Адам подобием божьим украшен, Ибо вместо Евы дщери ее — Девы и мученицы — посвящаются богу. Вместе с людьми рати ангелов празднуют, И на небе жены причислены к воинам, Победили они — непорочностью против смерти сражаясь, И распяты вместе с создателем, девой рожденным. О великое чудо — мыслей и слов превыше, Превыше разумения ангелов и людей, Ибо сущий бог всемогущей мощью Снизошел наблюдать за битвою дев. В бурной жизни единомышленницы, Мужеством равные и духом единые, Дружно двинулись к месту сражения, Верой вооружились и вышли врагу навстречу. Жены слабые взялись за оружие — И ослабли могучие лучники, И царя, что гордился мощью и славой, Опозорив, победила юная дева. Толпы разноплеменные собрались отовсюду, Но одну воительницу не могли они одолеть, Ибо помощь незримая ее защищала, Сокрушившая явственно в тайном сражении. Ради одной драгоценной жемчужины С ликованьем язычники двинулись с Запада И достигли Востока, повсюду Возвещая о прекрасном видении. Прознали цари и весельем наполнились, Решили добыть сокровище скрытое, На словах обещая отдать друг другу, Но втайне замыслив у другого похитить. Явлено таинство зачатья духовного, Не замедлили роды, для мира спасительные, Ибо воли всевышней повелением милостивым Дар спасенья был свыше ниспослан. Племена многие родились от девственниц, Толпы старцев — от матерей юных, И в объятьях пречистых воздержания и молитвы В вере росли они и во Христе мужали. Жены, знатные родом и племенем, Продавцы щедрые досель неизвестного жемчуга, Как, залог, отдали себя ради многих, Ставши выкупом для земли незнакомой. Рипсиме — имя желанное, тайна великая, Меж земных избранная и ангелом ставшая, Явилась примером чистоты девичьей И наставлением для мужей праведных. Вам, сплоченным любовью и святостью, Уподобиться всякий стремится, Ибо вы своей смертью нам путь проложили, Идя по которому, бога достигнешь. Рулевые искусные, духом опытные, Телом легкие, мыслью стремительные, Долгий путь по бурному морю житейскому Невредимо проплыв, вы Христа достигли. Христовой лозы ветвь истинная, Гроздь, небесным виноградарем выжатая, Вы отдали себя на растоптание, Чтобы чашей бессмертья возрадоваться. Вы отвергли нужды плоти житейские, Осознав, что это обман и позолота ложная, Не прельстились неги соблазнами И познали тщету величия преходящего. Терпя испытания и всевозможные муки, Ниву духовную обетами и молитвами Вы возделывали в ежечасной надежде И венки неувядаемые унаследовали. Вы желанным полог девичий сделали, Обновив его кровью и пламенем, И предавши себя мечу и костру Вошли в брачный чертог с негасимыми светочами. Строенье небесное, на земле воздвигнутое, Изваянье светящее, в небесах установленное, Вы другим указали и сами вышли На желанный путь к граду вышнему. О дев мудрых бдительность! Не могли одолеть их ни сон, ни слабость, Вы готовились, бодрствуя, к свадьбе небесной, Чтоб взойти в чертог жениха бессмертного. Ни одну из них не назвать порицающим именем И нельзя ни одну обвинить в неразумности, Ибо с равною твердостью духа мужественного Дружно отважились и вместе они возликуют. Силой доблестною сплоченные, Землю покинув, на небо ушли изгнанницы, Вознесшись, они и нас научили — Как, пройдя сквозь невзгоды, достичь покоя. В молитве пламенной и в любви к Владыке Искали они путь спасения, Изгнали из мира мрак заблуждений идольских Озарив его светом, от Отца воссиявшим. Открыли они сынам человеческим Пути благие сей мир покинуть И безупречной духовной жизнью Вознестись к небесному воинству ангелов. Вот они — земли краеугольные камни святые, Заранее видя, о них возвещал прорицатель, Из этих камней построена первопрестольная церковь, Вознесенная в славе кресту на гордость. Ради вас, воительницы блаженные Рати ангельские духов бодрствующих С небес на землю нисходят И люди смешались с полков христовых воителями. Будем праздновать здесь — где растоптана гроздь виноградная, Чтоб напиться нам всем из чаши бессмертия, Ибо дарят они исцеленье души и тела, И награды небесные раздают они их возлюбившим, По внушению тайному повеленья учителя Они двинулись с Запада и Востока достигли, Чтобы светом ангельским жизни девственной Рассеять мрак заблуждений языческих. Ликуя, празднуйте память их, Чтобы с ними причаститься спасению; Просите у создателя награды небесной — Вместе с ними удостоиться светозарных селений. Истощились и обессилели на величье свое надеявшиеся, Превзошли их и победили благородные жены,— Золотые кадила, огнем духа воспламененные, Ради Христа платья огненные надевшие. Славы преславной достигшие, Почтены вышней честью все тридцать семь, Ибо столько их было — блаженных дев, Венками невянущими навеки увенчанных. О Христос, радость и ликование праведных! Ради нас молят тебя святые, Взгляни с милостью на мольбы святых, Проступкам нашим даруй отпущение!

Наши шараканы и молитвы обращенные святым - всегда носят поучительный характер. В них очень красиво описывается сцены из их жизни, их добродетели, также призывает верующих полседовать им. Показывая их путь мученичества, эти шараканы учат нас тому, что вот и мы тоже можем как и они дойти до Господа. А в конце шаракана - у Господа их молитв! Malinka_nl мне жаль, что Вы не знаете шараканы, точнее не знакомы... Вы многое теряете Вот как красив шаракан: ИЗ КАНОНА РИПСИМЕ И ЕЕ СПУТНИЦАМ!!! (на древнеармянском звучит совсем по другому) Под пытками и мучениями Проливая ручьи кровавые, Они не изменили своему замыслу И остались верны себе. Цветы земнородные Сочетались с Цветком бесплотным И, в доблести совершенные, Разорвали рукописанья дьявольские. Вооружившись пламенем Духа, Изгнали они гонителей И, мечами пронзенные, Поднесли себя в жертву. Факелом света живительного Рассеяли мрак греховный И величаво прошествовали Светозарной дорогою... Так последуем мы Вслед наставницам нашим прекрасным! Чтоб слились наши слезы С росою крови воительниц, Чтоб сплелись нити душ наших С косами дев увенчанных И сияли б дела благие Вместе с делами мучениц светлокрылых! Малинка джан - поймите одно, что в ААЦ не практикуется молитвы обращенные к Святым, по поводу головной боли, зубной боли и т.п. по семейным проблемам, и тем более нету обращение в молитве к Иконам (мы молимся перед иконами - но это необязательное). У нас все по другому!!!

Как просили в Ветхом Завете: Бог Авраама, Исаака и Иакова - помилуй нас!!! Malinka_nl ни тоже самое, но звучит другими словами: О Христос, радость и ликование праведных! Ради нас молят тебя святые, Взгляни с милостью на мольбы святых, Проступкам нашим даруй отпущение!

Нет не обхожу, просто постепенно хочу придти к эту тоже, объяснив Вам суть ходотайства святых, что это не противоречит Св. Писанию. Но все же как смотрю Вы опять не поняли или не восприняли. Каяться надо Богу, а не святым. Просто мы можем и просить их молитв, чтобы они просили бы нас у Бога, ибо молитва праведного может многое. Не прав ли я? Принимаете ли Вы, что если за Вас помолится сейчас Апостол Павел или Моисей - (например Вы в грехе, который не видите) и Господь прости Вам этот грех? Обоснуйте Ваш ответ из Св. Писания!!! Ходотайственные молитвы ААЦ очень отличаются от молитв других Церквей, ибо центральное место в молитве всегда Бог, вот один пример из шаракана Св. Рипсиме: О Христос, радость и ликование праведных! Ради нас молят тебя святые, Взгляни с милостью на мольбы святых, Проступкам нашим даруй отпущение!

Вот , Malinka_nl не пойму одного, как это все секты говорят, что они следуют только по Св. Писанию, а сами забыли одно: Лука 1гл. 46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, 48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды… Кто из них ублажает Богородицу? Кто из них восхваляет Ее? Не восхвалять Ее не означает идти против слов Господа? Поэтому мы и всегда помимо молитв ублажаем и восхваляем Ее шараканами в Церкви: Радуйся, богородица, надежда и мать спасения,- Тебя, приявшую свет, величаем! Тебя, матерь света и деву, божественной жизни кладезь, Мы ликующим голосом величаем! Непорочного света матерь пречистая, Хвалою почтенная ангельской, Тебя величаем! Матерь света и свет! Животворного слова обитель! Все народы и племена говорят о тебе: «О блаженная!» Мать создателя! Мать обновителя образа ветхого! Все народы и племена говорят о тебе: «О блаженная!» От тебя истек свет нам, во тьме пребывавшим. Все народы и племена говорят о тебе: «О блаженная!» О Мария! Богородица неневестная, Дева пречистая, между женами благословенная! Благословляем тебя, достойную, Ежечасно тебя величаем! Храм нетленный и чертог брачный света! Став твоим женихом, слово жизни в тебе обитало, Благословляем тебя, достойную, Ежечасно тебя величаем! И живой тот огонь, что в купине пылал, Невредимо ты в лоне носила, Родила человека и бога, Благословляем тебя, достойную, Ежечасно тебя величаем! Слово, отцом ниспосланное, ради нас воплотилось на ликованье миру... Славим тебя — богородица-дева! Тот, к кому не смели приблизиться серафимы, огнем блистающие, поселился в твоей утробе. Славим тебя, богородица-дева! Излучающий молнии свет, пред которым дрожали в ужасе огнеродные духи, Ты прияла в свои объятья... Славим тебя, богородица-дева! Св. Мовсес Хоренаци (шараканы).

Malinka_nl хорошо понимаю Вас, ибо Вы принимаете только то, что написано в Св. Писании. Да напрямую там не написано, что надо просить молитвы святых, но это не означает того, что не надо просить. Св. Писание надо всегда рассматривать в контексте всего, а не в отрывках. Рассмотрим некоторые моменты. Не буду приводить прямые ссылки из Св. Писания, а приведу только по памяти. Апостол Иаков говорит, что усиленная молитва праведного может многое. Далее Апостол Иоанн советует нам молится за согрешающих братьев, и по нашей молитве Бог помилует его – простит его грех. Даже сам Павел просил молитв у христиан (не пойму, почему Вы боитесь просить и категорически отказываетесь?). Итак, мы здесь на земле, будучи живыми, можем молиться за всех, даже если не просят того и Господь простит им грехи, поможет им, а тем более должны молиться за тех, кто просит эти молитвы, ибо как говорил Господь, что просящему не отказывай… С этим, как мне кажется - Вы согласны? Сейчас о святых! И чтобы не смущать Вас будем говорить о святых Св. Писания. Мы верим, что они на небесах у престола Господа. Итак, Malinka_nl – как они туда попали? Естественно, что после смерти! Но что значит смерть? Смерть это разделение души от тела, тело в землю, а душа к Богу. Мне кажется, это и Вы подтвердите? Далее, что такое Церковь? Церковь это Тело нашего Господа, а все мы члены этого Тела, о чем и говорит Павел. Но мы не по физически составляем единство Тела, но по духовному… Итак, что может отделить христианина от этого тела? Только грех, ибо возмездие за грех – смерть, и эта смерть духовная, т.е. отпадение от этого тела. Мне кажется и здесь я прав? Может ли смерть физическая разлучить человека от Тела Господа, от Церкви – нет и это однозначно, ибо в противном случае мы будем отрицать потустороннюю жизнь… Далее, что связывает в этом Теле христиан – Святой Дух!!! Вспомним один случай с Павлом… 1 Корин. 5гл. 3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. Павел отсутствует телом, но духом своим присутствует на собрании, и предает виновника сатане. Что это говорит? Но все же, чтобы не мучить Вас многословием, приведу все воедино. Если мы можем просить христиан молиться за нас, за отпущения наших грехов, за всякие проблемы – и Господь может слышать их молитвы, то не говорит ли это о том, что мы можем также дерзновенно просить и у святых? Именно об этом и говорит!!! Молитвы святых как фимиам на небесах предстают пред Богом! Да они молятся за нас и не без нашей просьбы, но что будет если мы сами будем просить этих молитв у них? Этим мы доказываем о Живости Тела Господа, о победе над смертью, что смерть не преграда для нас, она не разлучает нас на веки. Смерть не разлучает нас от общения друг от друга. Мы просим их ибо знаем, как говорит Иаков, что молитва праведного может многое!!! Вот у нас эта вера!!! Мы слушаем Иоанна, который говорит: чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение -- с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом. Не забудем, что мы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, 24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.

'Malinka_nl' ну зачем так? Почему сектанты могут приводить слова Господа, о том, что 2-3 если собирутся и попросят у Господа (Господь будет там) то они получат? Почему мы верующие ААЦ не могут делать этого, или это привилегия некотрых? Именно Церковь - собрание верующих, молятся вместе во имя Иисуса Христа и просят, чтобы Господь показал своего Святого, и мы верим, что Господь услышит молитвы ААЦ, и покажет... И получив ответ от Господа, Церковь и решает, что такой то может называться по праву святым... Понимаете теперь?

По Вашему выходит, что когда не была развита христианская мысль - то еще не знали, что Иисус есть Бог, а с развитем все поняли!!! Но, Гаяне ВЕРА же не наука, чтобы развивалась с течением времени! Вера и есть вера, чтобы верить, а не исследовать и развиваться... храни Вас Господь!!!

'Malinka_nl' джан Вы же хорошо знаете Св. Писание По Вашему выходит, что Церковь дело рук человеческих? Не буду говрить о том, что сказал Господь: Если не послушает свидетелям, скажи Церкви... что свяжите на земле, будет связано на небе. Далее все христиане святые, ибо куплены Св. Кровью Христа. Но не все христиане святые в смысле святой жизни. Вот об этих святых и идет речь. 'Malinka_nl' как не Церкови решать, кто есть Святой, ибо ей дана эта власть, а если Церковь не знает кто есть или что есть Святой - то и не знает что такое спасение. Естественно Церковь налево и направо не титулирует всех святыми. Есть специальное исследование, котрым и определялась свтость, которое утверждал Сам Господь, или через видения, или через чудеса или другое. А если Вы отрицаете существование святых не упомянутых в Св. Писании, то Вы ставите под сомнение спасение во Христе!!! Храни Вас Господь!!!

Дорогой Симон!!! Очень хорошо понимаю Вашу ревность... Таких ревнивых сынов ААЦ побольше бы... Отмечу, что есть ревность исходящая от нашего душевного состояния, а не из духовного. Т.е. человек может быть ревнивым в делах Божьих и духовных и при этом он не сможет различать человека от греха. Вся "ревность" будет изливаться на человека а не на грех. Такое состояние вредно для души такого ревнителя. Он начнет ненавидить - а ненавидящий равен убийце, как и говорит Иоанн в своем послании. А вот ревнитель в духовном - исходит из любви, он бережет человека а гнев на грехи направляет. А если разгневается, что не есть грех - то сразу же успокоится, ибо гневался на грех, а не на человека. Поэтому Симон попробуйте - не затыкать рты, а просто приводить то чему учит Церковь, чтобы не впадать в крайности, ибо еще есть крайность - безразличие. Середина духовная ревность!!! Надеюсь Симон Вы поймете меня, поймете и ВИП-а... Такие как Вы нужны - и найдите для себя средний путь!!! Храни Вас Господь!!!

- несмотря на то, что эти временные явления причиняют и временные неудобства... Терпение всем!!! Храни Вас Господь!!!

Уважаемая Satenik! Добавлю еще: что лучше не иметь знание, но веру, чем отравиться сектанским гордым духом - потом таких людей трудно исцелять, очень трудно - поверьте. Храни Вас Господь!!!

Уважаемый VIP! Вот откройте тему: Жития Святых - и там пишите. Рады будем читать А здесь вопрос о другом...

Celtic А мне кажется вопрос был к месту и логичен, ибо все сектанты себя считают спасенными, а святые для них всего лишь так себе "святые" как и они, только живущие в другие времена. 1Иоанн 1гл. 1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -- 2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -- 3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение -- с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом. Символ веры, который читается по утрам в Церкви: ...Веруем в Святую Церковь; в отпущение грехов, общением Святых... Понимаете, кто не принимает спасение святых, тот тоже лишен спасения... Celtic а тогда, где осталась Церковь? Если для Вас Святой Церкви - не является Святым или же не обязан быть святым, то это Ваше право... Об этом говорится в Евангелии. Верующий на суд не придет, а наоборот будет еще и судить. Верующий здесь имеется ввиду - живущий по Заповедям, т.е. святой жизнью. А вот многие христиане будут судиться - овец от козлов отделят и будут судить, ибо согрешили. Поэтому дорого туда всем, кто живет по заповедям и не грешит... На это Бог судья!!! Если Церковь решила - то надо этому и следовать!!! Они не святые. В орацуйце - имена для того чтобы в этот день служить заупокойные службы для них, как благотворителей. Храни Вас Господь!!!

Уважаемый VIP'! здесь вы найдете много чего интересного: http://armenica.info/church/jitmuch/main.htm Храни Вас Господь!!!

Уважаемый 'talishistan! А кто говорил о соревнаваниях? Мы же соревнуемся :lol: А если серьезно, то никто не переходин на личности. Просто ответил Вам на Ваш пост, оскорбляющий христианскую веру. По Вашему выходит, что традиционные христиане лгут, когда говорят о Св. Троице. Поэтому я написал, как для Вас так и христианским еретикам, отвергающих Св. Троицу: Имеющий глаза да увидет!!! О Св. Троице написано здесь очень досконально: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&sho...ndpost&p=449868

Уважаемый marukyan! Хотел бы Вам ответить словами Св. Златоуста: " Римл. 4 гл. 11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании… Смотри, как он (Павел) учит нас здесь и тому и другому, - и тому, что обрезание принял он (Авраам), как знамение, и тому, что еще не будучи обрезан, он показал уже правду от веры. Чтобы иудей не дерзнул сказать: не обрезание ли доставило ему (Аврааму) оправдание? – для этого блаженный апостол, воспитанный у ног Гамалиила и тщательно наставленный в законе, говорит: не думайте бесстыдные иудеи, чтобы обрезание само по себе послужило ему к оправданию; еще не будучи обрезан, а показав только в себе веру, он уже был оправдан: Быт. 15гл. 6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность. Итак, уже после того, как он получил оправдание по вере своей в Бога, он принимает знамение обрезания; и сперва Бог прилагает к имени его букву, а потом заповедует обрезание, и тем показывает, что только за великую добродетель Он избирает и приближает к Себе праведника, а ради него - и его потомков. И как, люди, приобретающие рабов, часто переменяют и имена и одежду их, и все делают для того, чтобы отличить их от других рабов, чтобы по всему видно было, кто ими владеет, так и Бог всяческих, желая отличить его (Авраама) от других людей, чрез приложение буквы назнаменовал, что он будет отцом многих народов, а через обрезание – что народ его будет избранный, и что имеющие произойти от него потомство будет отделено от прочих народов. Но если и они по слепоте своей, еще хотят соблюдать обрезание плоти, не слушая слов Павла: Гал. 5гл. 2. …если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. Для того ведь явился Господь, чтобы все это уничтожить и для того весь закон исполнил, чтобы на будущее время отменить соблюдение закона, почему и восклицает блаженный павел: Галат. 5гл. 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати… То мы с своей стороне послушаем блаженного Павла, и примем нерукотворное обрезание. Колос. 2гл. 11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым… И далее, чтобы точнее показать нам, в чем состоит такое обрезание, он присовокупляет: 12 быв погребены с Ним в крещении… Как их иудеев знамение отделяло от прочих народов, и показало в них народ избранный Богом, таким же образом и у нас духовное обрезание – крещение составляет очевиднейшее различие и разделение верных от неверных. Колос. 2гл. 11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым… Как там обрезание совершается в отложение плоти, так здесь крещение – в отложение грехов." Храни Вас Господь!!!

talishistan вот уже сколько раз на этом форуме и на других тоже я задаю вопросы, на которые не получил ни одного ответа, если не считать - ответы вокруг да около. Надеюсь, что хоть Вы ответите и тем самым прольете свет в познании Корана. О КНИГАХ: Насколько я знаю Вы принимаете 4-е книги, которые сошли с небес: ТhАВЛЕТ (Тора – Пятикнижие Моисея), ЗАПУР (Псалмы Давида), ЭНЧИЛ (Евангелие Иисуса) и КОРАН Муххамеда. Вы говорите о 4-х, но не знаете хорошо первые три и не верите им, а только Корану, ибо те три лживы для Вас. Итак, если все 4-и сошли с небес, то все они или лживы или истинны? Если Коран истинен, то значит и те три истинны, ибо сошли с небес. А если Вы не принимаете первые три, то значит, Вы не принимаете истину и Коран тоже неистинен. Далее, если все, что было передано Богом до Корана, является ложью, то значит Бог лжец, ибо обманывает людей. Так ли это? Если Ветхий завет и закон Бога, является ложью, то и Ваши законы тоже лживы, ибо Вы многое, как например обрезание, омовение, ЗАКАТh (дань? Десятина) и др. переняли из Ветхого Завета, ибо если фундамент непрочен, то и строение тоже… Следуя Вашему рассуждению, праотцы и другие пророки не имели Вашего завета, то значит они лгали и не имеют спасения. То почему в Ваших САЛАВАТh (молитвах) просите ходатайства у Давида, Моисея, Авраама и др.? О ПРОРОКАХ: Ваш ПhЕХАМБАР (пророк) является Муххамед. Мы знаем, что пророки всегда говорили не от себя и не для себя, а Ваш пророк говорит от себя и для себя: Бог создал для меня… Пророки являлись чудесами и знамениями, а Муххамед силой и войной утверждал свои законы. Но Вы можете сказать что он здесь не сотворил КhАРАМАТh (чудеса), но сотворит в потустороннем ДУНИАЙН (мире). Но чудеса бывают по вере, а в том мире не нужна вера, ибо все будем знать и видеть. Пророки говорят то, что другими не было сказано, а Муххамед немного взял у Моисея, немного у других, как обрезание, омовение, ЗАКАТh и др. и приписал свое имя. Выходит он не истинный пророк??? ОБ ОБРАЗАХ И ПОКЛОНЕНИИ: Вы когда говорите против икон и креста, то приводите слова Библии: кому уподобите Господа? Скажем, что почему Св. Писание приводите в свидетели тогда, как вы не принимаете его? Тот же пророк говорит и следующее: Всевышний в нерукотворных храмах живет. Значит, не стройте храма для Бога. Далее, если Он не имеет телесных органов для вкушения, то почему во Имя Божье жертвуете животных? Не имеет также телесных органов обоняния и ушей, то почему возжигаете ладан, и почему молитесь Богу? Итак, если из Писания приводите во свидетели, то и из Писания ответим Вам. Говорит Моисей: Сотворил Бог человека по образу Своему. Итак, если Бог соделал Свой образ, то не будет бесподобным, если мы будем делать образ Божий. Далее, пророкам Бог являлся в образе человеческом, поэтому и мы изображаем видимый образ. Зададим и Вам вопрос, почему Вы поклоняетесь на юг? Вы поклоняетесь камню (метеориту). ТО значит Вы идолопоклонники? О ПИЩЕ И ВИНЕ: Вы осуждаете нас, что мы вкушаем свинину, ибо оно МУРТАР (нечистое) животное. Тогда спросим и Вас, почему Вы вкушаете например, конину, мясо верблюда и кролика, которые по закону Моисея также являются нечистыми? Но если скажете, это установил Муххамед, то значит он против заповедей Моисея? Вы также принимаете, что вино для Вас hАРАМ (запрещено), но как же для всех пророков вино было hАЛАЛ? Значит и здесь Муххамед противоречит всем пророкам. ОБ ОБРЕЗАНИИ: Пример СУННАТh (обрезание) Ваш пророк перенял у Авраама, который данный завет получил от Самого Бога. Но Ваш СУННАТh, противоречит Авраамову завету: 1. По Авраамову завету, надо обрезать на 8-й день, а Ваш пророк, дал заповедь обрезать в первый же день. 2. По Авраамову завету, надо обрезать только мужской пол, а Ваш пророк, дал заповедь обрезать и мужчину и женщину. А все это противоречит завету Господа Бога. Значит Муххамед не повинуется Богу, и тем самым не является пророком Божьим??? Что скажете talishistan? Так можно продолжать долго… Но надеюсь Вы сможете ответить по пунктам!!! Чуть не забыл - Бога ради прошу Вас, только не говорите, что Новый Завет искажен, а Истинный оригинал не сохранился. Так можно сказать и о Коране. Даже Вы признаете что Коран не все понимают правильно, и поэтому можно сделать соответствующие выводы тоже... Оставим эти детские доводы!!! АЛЛАh ИХАЛЛИКh talishistan!!!

talishistan историю же не обмануть ИОСИФ ФЛАВИЙ ИУДЕЙСКИЕ ДРЕВНОСТИ "Иудейские древности" - это вторая и самая крупная работа Иосифа Флавия. Судьба этого человека необычна. Настоящее его имя Иосиф бен Маттафия (Йосеф бен Маттитьяху). Он еврей, родился в Иерусалиме в первый год правления римского императора Гая Калигулы (то есть между мартом 37 и мартом 38 года и. э.). При работе над "Иудейскими древностями" автор использовал большое количество источников, многие из которых до нас не дошли. Он приводит множество текстов государственных указов, цитирует договоры между государствами. Опирается Иосиф и на труды своих предшественников - историков Страбона, Полибия, Тита Ливия, Азиния Поллиона, Николая Дамасского и других. Для первых же книг "Иудейских древностей" главным источником, конечно, была Библия. В "Иудейских древностях" содержится много ценного, порой уникального, исторического материала. Это относится, например, к истории эллинистических государств, Парфии, Армении, Набатейского царства. Римской державы, к истории покорения Римом государств Передней Азии. Не случайно в средневековье и в новое время эта книга Иосифа Флавия считалась одним из важнейших источников по древнеримской истории, наряду с сочинениями Тита Ливия, Тацита, Светония, а один из наиболее эрудированных христианских авторов IV-V веков Иероним назвал Иосифа Флавия "Титом Ливием греков". см. http://history.pedclub.ru/code/01_100.htm Итак, что же говорит Иосиф Флавий о Христе?..... Книга 18-я глава 3-я. 3. Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту. Но те, кто раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других Его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени [1390]. http://history.pedclub.ru/code/01_018_03.htm Кстати эта история была написана намного раньше Корана А что Вы Аллах, что так думаете? Да! Мы христиане хорошо отличаем христианское учение от учения Коранского пророка Исы... Мы поклоняемся разным Богам! Богу, Которому мы поклоняемся - рождает Сына: Псалмы 2гл. 7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя... А вот Бог, Которому покланяетесь Вы - не может родить! И насколько я знаю Вы принимаете Псалмы Давида!!! Имеющий глаза да увидет!!! О Св. Троице написано здесь очень досконально: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&sho...ndpost&p=449868

Гаяне!!! Бог же стал Человеком!!! А не был каким-то призраком. И кто Его видел телесными очами - то видел именно человека... А то что Он молился Богу - не означает что Он не Бог. И вообще что есть молитва - это разговор с Богом!!! А что делал Христос, когда молился Отцу - Он разговаривал с Ним. Что скажите, когда Он творил чудеса не молившись, а как Бог со всей властью? И поэтому мы верим - что Он Бог и Творец всего сущего. Пока человек не поверит в Него он не увидит Бога!!! Гаяне ну не устали Вы приводить глупые доводы. Ну и что из того, что говорит наука? Определитесь наконецто - Вы верующея или ученый атеист!!! Кстати до написания Нового Завета христианство уже было...

talishistan Вы так и не ответили на все вопросы. То как верят христиане - Коран оправдывает христиан или осуждает? Если осуждает - то какое наказание ждет их здесь и на небесах? Т.е. кто будет наказывать здесь и какими методами - что говорит об этом Коран? Пожалуйста ответьте мне на вопросы - выделенные мною красным цветом.

1 Тим. 1гл. 5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают. «Ничто не приносит такого вреда человеческому роду, как пренебрежение дружеских отношений и малая заботливость о сохранении их; равно и наоборот – ничего не может дать такого хорошего направления, как старание поддерживать их всеми силами. На это самое указывая, Христос говорит: «если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им» Матф. 18:19; и еще: «и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь» Матф. 24:12. Это послужило источником вех ересей. В самом деле, вследствие того, что люди не любят братьев своих, они завидуют тем, которые пользуются уважением, от зависти же происходит властолюбие, а от властолюбия проистекают ереси… желая быть законоучителями – Видишь ли, причина тому – властолюбие… не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают – Здесь он (Павел) обвиняет их в том, что они не знают ни цели закона, ни того, до ко какого времени должно было продолжаться его господство. Они это делали это не потому только, что хотели быть законоучителями, но и потому, что не имели любви; кроме того и неведение отсюда получило свое начало. Действительно, когда душа предается предметам плотским, тогда притупляется ее проницательность; а когда она уклонится от любви, тогда овладевает ею желание спорить и помрачается ее умственный взор. Тот, в ком укореняется привязанность к этим скоро преходящим предметам, будучи упорен страстью, не может уже быть нелицеприятным судьею истины…»