Гераци

Дорогой Карс, ндунели лни....

Эти сказки для сайтов, с окончанием на "аз." А 301 статья - УГОЛОВНОЕ ПРЕСЛЕДОВАНИЕ ЗА УПОМИНАНИЕ ГЕНОЦИДА - это свобода слова по-турецки?

Смени ник. Приходить на армянский форум, в раздел Геноцид с таким ником - минимум турецкий цинизм. Отец турков - убийца невинных армян! О какой дискусси ты говоришь?

Поэтому ник Ататюрка, продолжателя дела Гамида и Талаата?

Так ты пишешь, что , какая же это Турция? И как будут доказывать потомки 1,5 млн убитых, что у их дедов и прадедов была собственность в Турции? По-твоему армянам, перед убийством дали на руки выписки из кадастров? Что значит "Турция примет"? А кто вернет все награбленное, дома, имущество, вклады в банках? Жизни?

Только прошу без фамильярностей.... Ну какой я тебе "дорогой"? Ты же ненавидишь меня всеми фибрами души, как и любого армянина, т.к. каждый армянин является свидетелем страшного преступления, совершенного твоими предками. И это ненависть убийцы к свидетелю, явление объяснимое. Дело не в наших мнениях, а в историческом факте. Здесь прозвучала ложь. Я привел доказательства, что это ложь и массовое истребление армян было не следствием каких-то действий дашнаков, причем в Османской империи, а началось все гораздо раньше.

Почему бы Турции не компенсировать потомкам 1,5 армян все то, что было награблено и отобрано у армян, в том числе и Западную Армению?

Смотреть можно как угодно. Можно и не видеть, чего не хочется. Но от этого факт Геноцида и история не меняются. Нужно быть честнее. Если есть пробелы в знании истории, не заполнять их с сайтов вашей пропаганды, а почитать нейтральные источники. Как видишь, я не привожу ссылки на армянские сайты... Это чтобы добили потомков? Или по примеру курдов ("горных турков") переименовали бы армян в "нагорных турков"?

Опять дезинформация. Эти народы никогда не жили без проблем. С самого появления ваших орд в нашем регионе армяне только и отбивались от вас и освободительная борьба не прекращалась ни на минуту. Пока оставим более старую историю, но вот это: обычная ложь. А чтобы не быть голословным: http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/30n/n30n-s50.shtml http://www.centre.smr.ru/win/artists/aivaz/biogr_aivaz.htm http://newsru.com/background/23apr2005/eghern.html Ну будем отвечать хоть на 1 вопрос или нет? С началом Первой Мировой или ложь?

Наглая ложь всегда сопровождает любое их выступление. http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0183/analit05.php

Кстати, спасибо за подтверждение возрождения Армении: А если азеротюркляр для тебя оскорбительно - напиши, как вас упоминать? Азербайджанец ведь это гражданская принадлежность, а не этническая. Во всяком случае все ваши нас в этом убеждают.

Не врать. Все начинается со лжи. Привожу пример: Где документы, свидетельствующие о "чистках" турков со стороны дашнаков? Это что за такая чистка турков, после которой погибает 1,5 миллиона безоружных и мирных армян? А дальше уже идет производное от этой лжи: и т.д. а далее более циничная ложь: Т.е. то, что армяне-дашнаки, в Османской империи, якобы проводили чистку турков - эту бессмыслицу нужно принимать бездоказательно и развивать ложь? У меня встречный вопрос - где написано, что армяне-дашнаки уничтожали в Османской империи турецкое население? Откуда этот блеф?

А ты, азеротюркляр, во-первых, должен знать, что Геноцид армян не обошел и Стамбул и Измир. И не понимаешь того, что твоя "Восточная Турция это Западная Армения, где вам очень не хотелось, чтобы оставался хоть след того, что там жили и живут армяне? Опять пошел азерагитпроп..... http://www.detective.org.ua/articles/134 Читал о таком или только вашу пропаганду читаешь? Приведу тебе твои же слова: Ты настоящий азеротюркляр. Не можешь не проколоться в своей лжи и совершенно правильно: ne vernut'sja na svoi zemli Знаешь ведь, что земля армянская...

Намного больше. За 4 года 600 000 (это минимум) получается около 400 смертей в день !!!

Если вспомнить всю нашу истоирию, то наши народы всегда имели общие интересы и добрососедские отношения. Появление на сцене истории России еще более скрепило нашу дружбу, а в периоды, когда в России наступала "смута" и ослабление, кое-кто усиленно пытался вбить клин в эти отношения. Это ясно видно на примере братоубийственного столкновения к концу 1 Мировой войны и сейчас, когда роль России в Закавказье ослабла. Вот небольшой экскурс в историю почти на 1 тыс. лет назад: http://rosvesty.ru/1808/culture/?id=708 http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Sebastaci/primtext.phtml http://www.historia.ru/2004/01/petrov.htm http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/066/802.htm http://armenianhouse.org/raffi/novels-ru/k...eliks15_34.html http://clarino2.narod.ru/arm_14.htm http://www.brusov.am/docs/Russian_Armenian...unication-2.pdf

Арамеи - кочевой западносемитский народ Передней Азии, по самоназванию потомки легендарного праотца Арама. Во II тыс. до н. э. обитали на территории центральной и восточной Аравии. Около 1350 г.до н.э. арамеи стремительно расселяются на северо-запад. Двигаясь вдоль Евфрата, они занимают север Сирийской степи с нагорьем Джебель-Бишри (отныне это "Горы ахламеев") и территории за Евфратом в Верхней Месопотамии. Они дошли до рубежей Сирии-Палестины, вызвав цепное смещение племен, в ходе которого в Палестину оказались оттеснены протоеврейские племена и "хапиру". Таким образом, в XIV в.до н.э.образовалось два крупных союза арамеев - ахламейский на правобережье Среднего Евфрата и собственно арамейский на юге и юго-западе Сирийской степи. В сер. XI в. до н. э. двигаясь на север, арамеи врываются в Сирию и проникают вверх по течению Евфрата до истоков Тигра. После этого в Сирии возникает ряд арамейских царств. В то же время одно из племен - халдеи, ("касад"), отделившись от своих родичей, двинулось на восток и разорило юг Вавилонии. Впоследствии арамеи составили в ней знаменитую Халдейскую или Нововавилонскую династию (625-539 г. до н.э.). В нач. X в. до н. э. арамеи прорывают с запада ассирийскую оборону по Евфрату и захватывают практически всю Верхнюю Месопотамию, поглотив родственные им ахламейские племена и поставив Ассирию на грань гибели. В результате переселений XI - X вв.до н.э.подавляющее большинство населения региона оказалось арамеизировано. Вплоть до арабского завоевания в VII в. н. э. арамеи ("сирийцы" в античных источниках) были одним из ведущих этносов Передней Азии. Политическую самостоятельность, тем не менее, арамеи утратили довольно быстро: в 920-855 г. до н.э. ассирийские цари покорили всех месопотамских арамеев, а к сер. IX в.до н.э. начали войну с арамеями Сирии. В ходе этой войны самым упорным противником ассирийцев стал Дамаск (с переменным успехом ведший также борьбу с Израилем и временами объединявший под своим влиянием всю Южную Сирию Палестину), однако с его падением в 732 г. до н.э. и сирийские арамеи были целиком включены в состав Ассирийской державы. Ассирийцы были также наиболее ожесточенными врагами халдейских княжеств Вавилонии. На этом фоне век за веком возрастало значение арамейского языка, ставшего основным языком международного общения на Ближнем Востоке. С середины I тыс.до н.э. арамейский становится также основным языком административной документации иранских и эллинистических держав. Открывшиеся тем самым возможности контактов и скрещений, как и усвоение арамеями богатейшего наследства переднеазиатской, иранской, а позднее и античной цивилизаций сделали арамейскую культуру более чем на тысячелетие (с эпохи эллинизма вплоть до арабского завоевания) ведущей культурой Ближнего Востока, не утратившей своего значения и в эпоху средневековья. Большинство арамеев было ассимилировано арабами после VII в. н. э.; в современном мире их остатком, удержавшим первоначальный язык, являются т. н. айсоры ("ассирийцы"). http://hworld.by.ru/encyc/term/a.term.html

Вообще-то вопрос поставлен на совсем точно. Отвечать может кто угодно и за что угодно или не может... может правильнее было бы - должны ли дети отвечать за преступления своих родителей?

Азеротюркляров нужно бить их же источниками, разумеется, если есть. Насчет беженцев в Аз-яне : http://gender-az.org/shablon_ru.shtml?doc/...s/31_03_2006_03

Дорогой Арамис поздравляю! Но разреши выразить недовольство.... что-то маловато... могли бы и больше!

Итак, азербайджани-юэсэй, ты утверждаешь, что беженцев милиион, а по официальной статистике вынужденных переселенцев было около 600 000. Я, конечно, понимаю и уважаю вашу склонность к быстрому размножению, но неужели вы и по дороге, убегая, смогли это сделать, да еще так, что убежало вас 600 000, а прибежал миллион? :lol:

Дорогой Thug, статистики официальной нет и подсчеты по данным церквей - около 180 тыс. Я там был и говорил об этом. Есть много фото, даже в Баме, который сильно пострадал во время землетрясения. Когда ездили в Тавриз я даже Арарат снял с обратной стороны. Диаспора сплочена, почти все знают друг друга и, самое интересное - говорят на диалекте, крайне близком ереванскому, т.е. восточно-армянском. Армяне в Иране на очень хорошем счету и пользуются авторитетом и уважением, в отличие от тюрок, которых там презирают. Много армян-врачей, инженеров, учителей, музыкантов и предпринимателей. Все - патриоты Армении, персы знают об этом, но это как положительная черта, т.к. считают, что если патриот исторической Родины, то значит честный, будет и для Ирана патриотом.

Сатеник, Ваш постинг вполне подходит для прочтения на митинге оппозиции у Матенадарана перед 1-2 сотней бездельников, но для форума он - обычная попытка блеснуть «патриотизмом», не более. Более того, он является ярким примером непоследовательного мышления и отсутствия логики, хоть Вы и пытаетесь внушить читателю, что он логичен. Я излагал и излагаю свое личное мнение и, надеюсь, что оно совпадает с мнением большинства населения нашей планеты. А чтобы не быть голословным покажу Вам отсутствие логики в Ваших попытках выставить себя сверхпатриоткой, критикуя других и делая ошибочные заявления. Итак, по-Вашему, все население Турции должно быть в ответе за преступления их дедов и прадедов, т.к. 1. Откуда Вы знаете мнение всего населения, Вы проводили референдум? Максимум, Вы могли слышать те высказывания политиков и властей, которые появляются в печати. Повторяю – политиков и властей! И ответственность должны нести политики и власти. Так что Ваше утверждение уже ничем не подкрепляется. 2. Абсолютно не логично и неестесственно. По-Вашему получается, что должно быть наказано все население Турции. Так вот, выстроим перед Вами 20 млн. турецких детей, сбросите их в пропасть, распнете на полумесяце или отрежете им головы? А? Это ведь будущие турки! А может и остальные 50 млн., среди которых женщины и старики в топку? А еще и около 15 млн. курдов, разбросанных по всему свету, деды и прадеды которых не меньше убивали, чем турки, наберем в разных странах мира и их туда же, в топку? За их дедов и прадедов, по Вашей справедливости и Вашей логике. А как получилось, что Вы не выцарапали глаза туркам и курдам, которые до 1989 года преспокойно жили в Армении за преступления их дедов и прадедов? А может Памука и всех остальных турков, признающих Геноцид туда же? Но вот эти строки Вашего постинга настоящее свидетельство незнания истории или сознательной подтасовки фактов: А как же это «ни в чем неповинными», когда деды и прадеды этих «ни в чем неповинных» уничтожили более 20 млн. индейцев, живших на своей земле и из которых сейчас почти не осталось и пары сотен тысяч? Это как же у Вас так получается, согласно Вашей же логике? Не знали об этом факте или Вам просто хотелось продемонстрировать идейный, просветленный взгляд псевдопатриота? А для наглядности, заменим в вашем постинге «турок» на «американец» и начнем наказывать 300 млн. американцев за геноцид индейцев и геноциды в Ираке и Афганистане (согласно Вашей «железной» логике): «Дети американцев в ответе за преступления своих отцов, тем более, что а) сидят на окровавленных плодах этого преступления, б) цепко держатся за свое позорное наследие, в) утверждают за собой право на законность такого вот наследства.» Ну что, население США тоже туда же или нет? Или все же остаются вне Вашей логики? А Вы здесь распространяетесь о «ни в чем неповинных детях президента США»...

Вот, нашел: http://www.peoples.ru/family/children/yakov_djugashvili/ Ошибся в названии лагеря - Заксенхаузен...

Точно - был пленен и пытались обменять на Паулюса через Красный крест. Если не ошибаюсь, был в концлагере Заксенхаус.

А я считаю, что внуки и дети Горбачева не должны отвечать за его преступления. К сожалению, Вы правы, они будут отвечать за это, если останутся в России, но это неправильно и несправедливо, дети и внуки не при чем. Кстати, старший сын разве погиб в небе? Он был пленен и его даже пытались обменять на Паулюса... Потом, когда Сталин заявил, что солдата на фельдмаршала не меняет, его расстреляли.