Gaya Kh

Спасибо, Ruzzanna! Но, все-таки хотелось бы узнать и от остальных участников форума, что они подразумевают под словосочетанием "верующий человек"...

Вы правы, это было очень некультурно с моей стороны, простите меня, пожалуйста. (не стоит исправлять мои орфоргафические ошибки, я знаю, их у меня очень много ) Под этим предлогом, можно оправдать что угодно, с таким же успехом мусульмане могут сказать, что весь мир их дан Богом...А кровавые культы были и в израильском народе, и единобожие не так давно у них было, как некоторые думали, и детей в жертву приносили. А если внимательно читать Библию, то можно заметить, что поклонение другим богам не ставилось в упрек другим народам. более того, не утверждалось даже и то, что Бог один, Яхве был всего лишь племенным богом Израиля, как свидетельствуют наиболее древние части Библии. Саул, естесственно, не был христианином, это мое личное равниение. Тогда, я бы на месте турков сделала бы все, чтобы уничтожить всех армян, т.к. "Уничтожение и изгнание тех, кто враждебно настроен к твоему народу -аксиома любого здравомыслящего государства, не обремененного идиотской политкорректностью" И опять же я не понимаю Ваше недовольствие, они поступают как "здравомыслещее государство" А может не стоит оскорблять другую религию? Вы сами просили меня привести неясные места из Библии, я хотела сказать, что в Коране так же как и в Библии есть неясные места, которые сложно толковать, и приведенные Вами аяты из Корана как раз сложно толкуемые, и понимать их надо в ином смысле... 1. Вы уверены, что сами не являетесь владельцем"тараканьей души"? 2. Эти люди не идиоты, и прекрасно понимают, что на данный момент возможно в Турции, а что нет, и отдавать свою жизнь ради неосуществимой цели нет ни какого смысла, уж лучше "шептаться по углам" и менять общественное мнение. 4. не называейте меня "уважаемая" меня зовут Гаяне, и прошу Вас, сменить Ваш аргессивный тон - я этого не заслужила. Вы ведь прекрасно понимаете, что религия тут не при чем, и не надо смешивать политику с религией... Именно поэтому автор сирийских хроник благодарит Бога за то что Он послал арабов? Не только в данной случае, а во вех случаях дело не в религии, а в политике. Так что, все Ваши обвинения мусульманам обращены не к исламу, а к политеке исламских стран...

совсем забыла про факты и цифры...вот что наши братья-христиане византийцы во времена правления Ираклия(610-341) делали, согласно сирийским хроникам: "Он(император)отдал письменный приказ повсюду в империи тем, кто не признает Халкидоского собора, отрезать носы и уши, а дома их должны быть разрушены. Эти преследования продолжались долго(....) Бог справедливости, который всемогущ - из-за подлости византийцев, которые всюду, где властвовали, жестоко разоряли наши церкви и монастыри и нас безжалостно угнетали, - привел из Южной страны арабов, чтобы мы, благодаря им, могли спастись от византийцев...В самом деле для нас было большое счастье, что мы (благодаря мусульманам) освободились от жестокости византийцев, от их подлости, от их ненависти, от жестокого фанатизма в отношении к нам, и что теперь у нас есть покой" (ссылка по Эрнсту Суттнеру "христианство Востока и Запада в поисках зримого проявления единства") Как Вы это можете прокомментировать? арабы были спасением для нехалкидонитов, в то время, как братья-христиане.... Мусульмане не заставляли армян менять веру, они всего лишь платили налог за это (см. Путешествие Иоганна Шильтбергера) P.S. Простите, Вы случайно не в Израиле живете? Можете не отвечать, мне просто интересно...

Спасибо!!! Вам того же!

Да, я читаю Писание...но...подождите, эта тема превратилась в обсуждение моих проблем, это интимный разговор, я этого не хотела А вобще, спабибо, Messianic Age!

Значит вопрос: верующий ли ты - глуп?абсурден? И уместнее було бы спросить: насколько ты верующий? Ошибаетесь Звучит как: хочешь быть счастливым- будь им! Но...как то не получается...т.е. получается только в теории, на практике я этого не чувствую...

Вы сами просили привести примеры, необъязательно было комментировать... То, что этот поступок образец праведности, видно из всего контекста книги, тут идет явное противопоставление Саул - Давид, Саул не послушалсь Бога, пожалел своих врагов - был порицаем Богом, Давид полностью исполнил волю Божью, всех уничожил. Главая мысль всей книги - слушайся Бога и все будет хорошо, и Давид яркий пример этой праведности. В данном случае в качестве захватника выступает израильский народ, и иесью это никак нельзя назвать. И жестокость с которой они захватывали территорию сложно оправдать, они не залючали мирных договоров (прим.: евеи, жители Гаваона, хотели заключить союз с Израилем хитростью), уничтожали все, кроме деревьев...Саул, поступил по-христиански, простив врагов своих...Египтяне, слушались приказов фараона, так же как и израиллетяне слушались приказов Бога, отдельный взятый египтянин ни в чем не виноват Ну-ну...по Вашему захватывать территорию это очнь правильно? тогда турки тоже очень правильно поступали, т.к. " иного выбора нет, если хочешь, чтобы твой народ и его будущие поколения жили в безопасности". Тогда какие у Вас претензии к туркам? А ответы я и так знаю, я заню как можно толковать эти и другие места, но почему же Вы не предполагаетте что приведенные вами аяты также можно толковать в ином свете? тем более, что мы имеем дело с переводом, когда-то на этом форуме были мусульмане, поясняющие неясные метса в Коране. Еще раз говорю: я не специалист, поэтому не могу прояснить Вам суть тех или иных сур Корана... Да, только ОСВОБОЖДАЯ Св.Землю, они очень увлеклись, и не то начали грабить... Все-таки Вы признаете, что христианство не предписывало христианам так поступать? Знаю частных лиц, поэтому их имена разглошать не буду, тем более, что они Вам ничего не скажут. А создание комитета в Турции нереально... Вы забываете учитывать, что армяне- древняя нация, с высокой культурой, в то время как турки - молодая с небольшим культурным запасом....и христианство и мусульманство тут совершенно не при чем. В этом вся и проблема, Вы религию путаете с ее носителями. А если рассматривать не религию, а ее носителей, то каких именно носителей надо брать в пример, Если рассматриваем христианство, то христиан какого века брать за пример? первых веков? средневековья? или современных христиан-атеистов?

Спасибо за ответ Значит, я могу назвать себя верующей даже если Господь не дал мне этого дара? Или я должна доидаться этого дара, и только после этого называть себя верующей? И по какому принцепу Господь дает веру или не дает ее? есть ли какая-то закономерность?

Вы сомниваетесь в моей честности? Я задавала эти вопросы в открытом мною разделе "Вопросы из Библии", а так, можете ли Вы прокомментировать поступок Давида, который своих врагов бросал "под пилы и молотилки и в обжигательные печи", и этот поступок его ставится в образец праведности, в отличае от поступка Саула, простившего своих врагов, Господь Саула осуждает за это...Или, повеление завоевать территорию и уничтожить всех людей ни оставляя никого в живых. А как поясните козни Египетские? виноват, только фараон, а страдает весь народ... кстати, в Коране, в отличае от Библии указывается что Бог, уничтожал эти народы из-за их неправедности...примеров очень много, это только то, что сразу пришло в голову... Я сказала "истинный" мусульманин...А что же делают "православные христиане" - скинхеды в Москве и Питере? Что делали крестонсцы? Кстати, Вы просили показать турка, жалеющего о геноциде армян, так вот, я таких знаю, это очень достойные и интеллигентные люди... Нет, ошибка есть...ошибка в том. что 1.не все исповедующие ислам - турки. 2. религию можно расматривать в отрыве от людей. христианство и христиане это небо и земля...

Как много понаписали тут все... Ладно, честно говоря, мне влом отвечать на Ваш длинный пост про "горячие точки", тем более, что я не люблю политику... Приведенные Вами аяты из Корана не хочу комментировать, т.к. я не специалист, но, в ответ могу привести Вам трудно толкуемые места из Библии, которые также предписывают уничтожать язычников...толковать можно как угодно, и, истинный мусульманин - это очень мирный человек, который никогда не нападет на безоружного человека... А теперь, хочу задать Вам задачку по логике... Некоторые из тех, кто исповедует ислам - турки, практически все турки исповедуют ислам, турки уничтожали армян, уничтожать -это плохо, турки-плохие. Вывод: все те, кто исповедуют ислам -плохие люди, ислам -плохая религия Найдите ошибу в логической цепочке.

Наверное, Вы правы...но отношения с Богом могут быть разные: от полного неприятия Его до практически полного слияния с Ним. И если за веру в Бога принимать второе, то нет верующих людей, а если снижать планку, то до какой степени? или "верующий человек" - это процесс, стремление к слиянию, пониманию Бога? Лично мне кажется, что вера, это доверие Богу, вера в Его благость, Его любовь к тебе, и, как следствие, желание иметь с Ним отношение и общение, не желание огарчить Его своими поступками...Это все в теории, но на практике, лично я, да теоритически верю в Его любовь, доверяю Ему, но как только со мной что-то случается это доверие куда-то исчезает. И это происходит каждую минуту, скажем, я очень хочу поступить в институт, и в этот момент меня не интересет "мнние Бога", т.е. моя молитва может быть следующей: "Господи, сделай так чтобы я поступила в институт, пусть будет Твоя воля, но не моя, но Твоя воля должна совпадать с моей". Выходит, я не доверяю Богу? выходит я Ему не верю, значит я не могу назвать себя верующей?

Дорогие участники форума! В этой теме мне бы хотелось узнать Ваше мнение о том, что такое вера в Бога? Вопрос этот мучает меня с тех пор, как я поступила в богословский институт, практически каждый преподаватель (впрочем, также как и студенты) спрашивал меня верующая ли я? И каждый раз этот вопрос ставил меня в тупик. А что такое верующий? верующий это тот, кто верит в существование Бога?Бесы тоже верят, тем не менее их сложно назвать "верующими" или тот кто верит в правоту Бога в Его путь? или это тот, кто ходит в церковь по воскресеньям и знает все каноны? Могжете ли Вы назвать себя верующим? и что означают слове Христа: "если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: `перейди отсюда туда', и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"?

Бог в помощь отец Гевонд! Я к Вам с очредным дурацким вопросом ... Есть ли в ААЦ догмат о любви к Родине? Заранее спасибо...

Вроде бы ничего нет...также как про любовь к родине. Ну...это по-моему какое-то извращение. Если молодой человек любит, он не должен принуждать ни к чему свою возлюбленную. Он может добиваться взаимности своими заслугами, ухаживая и т.п., но никак не заставлять любить себя. Лично я любое насилие воспринимаю в штыки и сразу посылаю... Даже без реинкарнации это спорный вопрос...

Рано радуетесь, как только время найду, дам Вам содержательный и полный ответ

Я ничего про родину не говорила, я сказала, что в Евангелии описывается любовь стирающая НАЦИОНАЛЬНЫЕ границы, а в приведенных мною стихах как раз и говорится про это. Согласна, сросим у отца Гевонда А если для каго-то эта истина не очедидна, значит это не аксиома, для него по крайней мере... Но никто не принуждает никого любить молодого человека и если я не люблю молодого человека, то никто за это не бросит в меня камня. А вот если я не люблю Родину... а Вы у индусов спросите братья нам животные или нет...по-моему это спорный вопрос...Ладно, оставим барашка в покое...

Естественно, ислам смягчает нравы, ислам проповедует справедливость, разве "око за око" не лучше "смерть за око"? Конечно, принятие ислама не пришло сразу, не сразу они поняли и приняли до конца провозвестие ислама...Но, зато у них было к чему стремиться, одно дело ты убиваешь человека и считаешь это правильным, а другое, что ты его убиваешь и знаешь, что Аллах за это тбя покарает. Ислам, на мой взгляд, основан на страхе, и это единственное, что может подействовать на людей недостигших высот культуры и духовности. Христианство же, основанно на любви это более высокая стадия, не каждый может понять почему если тебе дали в глаз ты должен подставить второй глаз... По Вашему, если бы не было ислма, то не бло бы турков? Ошибаетесь...Они бы с таким же успехом уничтожили бы Византию и разграбили бы Армению, тоько, делали бы они это более яростно и без угрызений совести. А что за "горячие точки" Вы имеете ввиду? У нас есть прекрасные процветающие исламские страны, и если их не трогать, то и они никого не будут трогать... Попробуйте внушить христианские ценности даже не варварам, а хотя бы современным атеистам...

Я в шоке...когда турки приняли ислам- это было большиииииииим прогрессом. Вы представьте себе на минуту, что бы было не прими они ислама...это же были дикие люди, христианство они в любом случае не смогли бы принять, христианство очень сложно в понимании, а ислам хоть как-то смягчил их нрав, если бы не было ислама Бог знает, чтобы сейчас стало с миром. А по Вашему ислам не развился?остался на уровне 8 века? Вы хорошо знакомы с исламской литературой? А то, что у них с моралью и духовностью лучше чем у европейцев-"христиан" говорят факты... P.S. ислам запрещает изображение людей...

Не могу с Вами согласиться...С одной стороны, да, в исламских странах есть какая-то моральная основа. А в Европе сейчас духовный кризис,христианство, на мой взгляд. переживает сейчас не лучшие дни, но не всегда так было, был расцвет христианской культуры. Посмотрите на ислам в средние века... всю исламскую культуру, по большому счету создали сирийцы, так назвываемая арабская философия также была создана сирийцами-христианами или иудеями. Во время возникновения ислама христиане смотрели на него сверху вниз и не безосновательно, сейчас ислам намного развился, но он еще не испытывал кризиса. Зачем принимать ислам? лучше христианам из духовного кризиса.. P.S. Участникам форума: кому не нравится эта тема, может просто не смотреть ее, а называть тему бредовой, если Вы ее не понимаете, на мой взгляд - низко..

прости, тогда я не поняла твою мысль, что ты хотел этим сказать: Я не говорю, что ап.Павел вел диалоги, я ответила на то, что "рекомендуется не принимать и не приветствовать тех, кто не несет учения Христова". Ап. Павел принимал и приветсвовал тех, кто не нес учение Христово...

Бог в помощь, отец Гевонд! В прошлом году мне один очень уважаемый человек рассказал невероятную историю про икону Казанской Божьей Матери, всю историю я точно не помню, поэтому не буду пересказывать... но суть в том, что икона эта армянская. Нигде в православных истояниках я не нашла подтверждения этой версии и вообще про происхождение этой иконы умалчивается, рассказывается только про ее чудесное нахождение девочкой...С другой стороны, насколько мне известно, икона Казанской Божьей Матери находится и в Израиле(в Вифлиеме?) в армянском пределе...Теперь, я не знаю действительно ли эта икона армянская?(если так, то получается, одна из самых почитаемых в России икон написана "еретиками") или это очередная история из серии Адам был армянином?

Да, я знаю, что в так называемых религиозных войнах проблема религии занимала очень малую часть, но для большей части народа это было решающим фактором, т.е. они тешили себя мыслью, чтовраг неческивый, поэтому его надо убить и как говорится в песне о Роланде "Мы правы, враг неправ". Если бы этой мысли не было бы, то думаю большая часть людей не стали бы воевать... Предовать анафеме - не значит прокленать, это всего лиь отлучение от церкви, к которой мусульмане никогда не принадлежали, и отлучать их не имеет смысла...ап.Иоанн? честно говоря, не помню....не напомнишь где это? я его не очень хорошо знаю...а как быть с ап. Павлом, который общался с язычниками?

Помните как в песне Дж.Ленона? You may say I’ma dreamer But I’m not the only one I hope someday you’ll join us And the world will be as ONE

Ну что Вы все к словам придираетесь?! Логически не влечет за собой кровную месть, но кровная месть невозможна без ненависти.... Кол.3:8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; 9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его 10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. 12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение. Гал.5:6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. Гал.3:28.... и. т.д. Во-первых: слова отеца Гевонда это истинна последней инстанции? его слова закон для ААЦ? Во-вторых: люди рпизнаются святыми не из-за любви или нелюбви к родине, а за праведную жизнь, если Вы имеете в виду святых погибших при Аварайское сражение, то эти люди причислены к лику святых за гибель за ВЕРУ, а не за защиту родины.... Я не желаю обсуждать мои чувства на форуме, мои чувства -это мое личное дело...просто, мне интересно обоснование необходимости любви к Родине... Ну почему же? прокомментируйте... Объясните мне, пожалйста, какое отношение имеет мое воспитание к этой теме? А если хотите знать, то мои родители испытывают очень нежные чувства к Армении, считают, что родину надо любить, но я не разделяю их т.з. и они , так же как и Вы, не смогли убедить меня в своей правоте... "Агапе" - это жертвенная любовь, почему человек не может чувствовать агапе к барашку? Животное обладает душой согласно книге Бытие: Быт.1:30 "а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в ищу. И стало так."

Я, наверное не так выразилась...кровная месть, конечно, не чувство, ненависть - это чувство, которо влечет за собой кровную месть. Согласна, просто это первое, что пришло мне в голову, думаю, более убедительные примеры Вы и сами знаете... Я нашла там провозвестие любви стирающей национальные границы.... Христова Церковь для меня авторитет. Я не протестантка. Учение ААЦ плохо знаю, если не сложно, немогли бы Вы указать догмат ААЦ о любви к Родине? Какая разница чему меня учили родители? Вопрос тут вообе не во мне... Я не имела ввиду "эрос" к барашку(что за извращения?), греческй я учу и различаю понятия "эрос" и "агапе". как раз именно людей типа Франциска Ассизского я и имела ввиду....так если такой "чудак" испытывает агапе к барашку значит ли это, что человек не испытывающий такого чувства - аморален? Ну и?