"Pacifist"

Могни Сурб Геворг [attachmentid=30493][attachmentid=30494][attachmentid=30495] базилика Сурб Минас [attachmentid=30496][attachmentid=30497]

Кармир Аветаран [attachmentid=30487] [attachmentid=30488] Карап Сурб Геворг [attachmentid=30489] [attachmentid=30490] Нор Эчмиадзин [attachmentid=30491] [attachmentid=30492]

Кармир Аветаран

1---Прочитай вот это - не помешает http://www.armenia.ge/forum/viewtopic.php?t=126 2---А почему не грузины должны благодарить армянскую нацию, которая породила таких выдающихся граждан Грузии. Или ты не гордишься Параджановым. А если нет. то почему? Зависть? Это что издевка ??? Пролистайте этот топик

1. в Тбилиси нет армянских организаций, ну кроме АЦСГ 2. содействовать кому должны эти (которых нет) организации? 3. Правильно - Грузия не Азербайджан, там в Джульфе Мечеть не строили. Я тебя уверяю, что он не закрывает, более того он разделяет полностью наше видение проблемы, вот только, что он может сделать? Как только он начинает говорить прилюдно о излишне завенном статусе ГЦП (грузинская православная церковь) и отсутсвии статуса у ААЦ в Грузии, так все "политики" мамой клясться начинают, что зарежут его в лучшем случае. Он не решился - его вынудили. и не "ради предотвращения" , а из-за боязни дальнеййших возможных событий. Насколько заморожено все и насколько быстро все оттает ... Не справляется??? И потому он в фаворитах у ГЦП ходит?

На какой период? Армянские Церкви Тифлиса В столице Грузии всегда было много армянских храмов. В отчете 1825 года было зафиксировано 25 армянских церквей. Почти три десятилетия спустя здесь было уже 27 церквей, а также один монастырь. Эта же цифра зафиксирована в 1899 году (Ю.Д.Анчабадзе и Н.Г.Волкова. Старый Тбилиси, Москва, Наука, 1990, с.45). В начале XX века в Тифлисе насчитывалось около 30 армянских церквей, которые были расположены на территории всего города. В 30 гг. нашего столетия специальным постановлением Л.Берия - партийного диктатора республик Закавказья - многие из них были снесены с лица земли, в том числе церкви Камянц, Зркинянц, Кукийская Пресвятой Богородицы, Св. Саркиса, Джиграшен, Ванкский собор и др. Краткая характеристика некоторых армянских церквей представляет определенный интерес. Фотографии скачаны с сайта моего друга, так что как вы понимаете достать и оригинал могу Но уменя честно говоря и так большая коллекция фоток Тифлиса, много редкостных кадров хорошего разрешения. Всё это ждёт своего часа. Потерпи НИК джан. Скоро будет, всё будет и в большом количестве. Ждать осталось ооочень мало. Кстати современные цветные фотки Обитель св.Богородицы (Кармир Аветараноца) я вместе с другом фотографом ходил и фоткал. Так злоба душила...ужас...кошмар.

Вот ещё комеенты Томы Варданян. "Армяне Грузии любят Тбилиси, но не любят грузин. Для них город и народ - совершенно отдельные друг от друга понятия". Такое заключение сделала эксперт, кандидат исторических наук Тамара Варданян в ходе организованного научно-образовательным фондом "Нораванк" круглого стола. Тамара Варданян на днях вернулась в Ереван из Грузии, где проводила исследования относительно ситуации и степени интеграции армян в жизнь государства. По ее словам, проблемы существуют как в степени интеграции армян в экономическую, общественную, политическую жизнь государства, так и внутри самой армянской общины. "В Грузии сложился стереотип, что армяне в их стране работают либо парикмахерами, либо таксистами, либо сапожниками", - отметила она, добавив, что большинство проживающих в Грузии армян не хотят покидать эту страну и свое будущее видят именно здесь, хотя и придерживаются девиза: интеграция, но не ассимиляция. Что касается отношения грузин к их соседям, то, по мнению эксперта, ситуация осложняется исторической памятью, в которой заложено, что армяне являются чужаками на грузинской земле, а также с нагорно-карабахским конфликтом, который мешает разрешению грузино-осетинского и грузино-абхазского конфликтов. Для самих же тбилисских армян карабахский конфликт очень далек и неактуален. "Большинство просто недоумевает, почему проблема до сих пор не решена, но разбираться в ней у них нет желания. Скорее всего, это происходит потому, что в Грузии нет тех антиазербайджанских настроений, а в СМИ карабахский конфликт вот уже около года даже не упоминается", - отметила она. Что касается грузино-российских отношений, то, по словам Тамары Варданян, "армяне не поддерживают антироссийские настроения грузинских властей, впрочем, как и общество самой Грузии". Сама армянская община в Грузии "очень слаба - в ней нет ни внутренней силы, ни элиты, как экономической, так и политической". Поэтому и степень дифференцированности грузинского общества также довольна низка. "Армяне не способны видеть опасность, которая надвигается на них, в связи с тем, что на территории Грузии они представляют национальное меньшинство". Поэтому в государственном секторе Грузии, практически, нет представителей армянской национальности. Для того, чтобы армянин был внедрен в грузинский госсектор, первым делом его обязуют поменять фамилию. Что касается частного сектора, то чаще всего человек с фамилией на "ян" получает значительно меньше своего грузинского коллеги. Эсперт особое внимание уделила также вопросам образования подрастающего поколения армян Грузии, а также проблеме сохранения культурного, духовного наследия. Так, 1 сентября 2006 года в Тбилиси свои двери для ребят откроют лишь две, а не 8, как раннее, армянские школы, причем, неизвестно, останутся ли они полностью армянскими, либо и здесь произойдут изменения. Причина в том, что правительство Грузии, согласно некой "ваучерной системе", постановило закрыть все школы, численность обучающихся в которых не насчитывает 700 человек. А в Тбилиси, в общей сложности, в 8 школах обучалось около 700 армянских учеников. Две школы, NN104 и 95, находились в центре города, шесть остальных - на окраине. Из восьми школ лишь две являлись полностью армянскими, в других школах наличествовали армянские и русские секторы. Теперь, в соответствии с решением грузинского правительства, в силу вступает новая система "билингвального образования", согласно которой армянским школьникам на родном языке все предметы будут преподаваться лишь в начальных классах, а затем такие предметы, как химия, физика, математика и т.д., ребята будут изучать на грузинском, историю Армении и армянский язык - соответственно, на армянском. В связи с этой проблемой, было проведено исследование, которое показало, что на сегодняшний день 15% армянских ребят учатся в грузинских школах. Мотивируют родители свою позицию возможностью дальнейшей перспективы внедрения своих чад в государственные и другие официальные структуры Грузии. Что касается обучения в высших учебных заведениях, то и здесь армянские абитуриенты в 2006 году столкнутся с новой проблемой. Если ранее для поступающих в вуз существовало два уровня экзаменов: уровень А - для окончивших грузинские школы, и уровень Б - для выпускников армянских и русских школ, то теперь все поставлены в одну колею - и вступительные экзамены будут только на "А-уровне", что, несомненно, ставит армян в невыигрышное положение. Что касается сохранения культурного, духовного наследия армян в Грузии, то здесь возникает множество проблем в связи отсутствием в стране закона "О религии". Как сообщила эксперт, в Тбилиси есть две армянские церкви - Сурб Геворг и Эчмиадзин. Однако, они не имеют статуса, поскольку юридически они нигде не отмечены и не закреплены. "Когда я зашла в церковь, мне заявили, что юридически я нахожусь где угодно, хоть на улице, но не в церкви", - заявила эксперт. По ее словам, несмотря на то, что грузинские церкви практически находятся в том же положении, грузины более духовны и чаще посещают свою церковь, нежели армяне. "У грузин впечатление, что армяне не христиане вообще, а приверженцы каких-то сатанинских течений", - отметила Тамара Варданян. Наконец, отметим, что, по словам докладчика, практически всю ношу бремени армян в Грузии несут на себе 67 (по неофициальным данным) действующих на территории Грузии общественных организаций. Армянские НПО доминируют, на втором месте находятся азербайджанские и осетинские НПО - 20, русские - 15, еврейские - 10, литовские - 6, езидские - 5, чеченские - 4, и одна немецкая община. "Со своими насущными проблемами армяне чаще всего обращаются в Тбилисский государственный армянский драматический театр, который несколько лет подряд отмечает свое 150-летие, видимо, как многие считают, рассчитывая на средства армянского правительства (правительство Армении в нынешнем году выделило $24 тыс. на мероприятия по случаю юбилея - ред.). Однако, несмотря на то, что директор драмтеатра по совместительству является заместителем председателя армянской общины, конечным пунктом армян все равно чаще всего являются НПО", - отметила она. Как такового тесного сотрудничества в рядах различных армянских НПО, по словам Тамары Варданян, не наблюдается. Единственная акция, которая смогла объединить всех общественников - это митинг у здания посольства Турции в Тбилиси в День памяти жертв Геноцида армян 24 апреля этого года. "Если в 2002-2003 годах армянские НПО проводили чаще всего культурные мероприятия, типа выставок, концертов, то теперь приоритетной у армянских активистов становится политическая сфера", - отметила она. Армянские общественные организации, по ее словам, финансируются в большинстве своем европейскими международными структурами. В конце своего доклада эксперт со ссылкой на посольство Армении в Грузии сообщила, что в Грузии на данный период проживает около 350 тысяч армян, 100 тысяч из которых живут в Тбилиси. ____________ взято с другого форума но написано конечно же мною При всем моем уважении и огромной симпатии к Тамаре, я бы сделал маленькое замечание единственное замечание. Сами коренные тбилисцы (вместе с грузинами) любят сам город, а не его новое население, прибывшее из глубинки, но почему? Самое интересное, что в результате ротации населения в Тбилиси, произошла замена коренных интеллигентных грузин на новых не очень образованных выходцев из регионов Грузии. Армяне же просто уменьшились в количестве. Вот и получилось, что коренное население Тбилиси не любит приезжих (в данном случае негатив направлен именно на грузин). Синдром любви к Тбилиси, а не к сегодняшнему его населению характерен для все коренных горожан вне зависимости от национальности. Оно и понятно, ведь Тбилиси всегда был культурным центром Кавказа, где была сконцентрирована интеллигенция. Также Тбилиси был известен своим гостеприимством и культурным многообразием, которое было гордостью все Грузии. Сегодня гостеприимство уже становится мифом, актуальнее предупредить гостя из другой страны, что позже 11 не стоит ходить, где не следует. А от культурного многообразия ничего не осталось, разве что продающие зелень "баджи" и цыгане-попрощайки. Просто некого стало любить.

Кто захочет и так найдет чем прикрыться. Просто дело в желании, а его как раз нет.

У нас в Тбилиси я знаю только человек 15-20 истинно верующих из прихода церкви Сурб Геворг. В основном это простая показуха. Есть, конечно, большое количество традиционалистов как НИК, которые смешивают религию с традицияи, тем самым обманывая самого себя. Вера в Христа и никаких традиций, если ты христианин. Нет - тогда другое дело. Меня тоже это заинтересовало, но я так и не получил ответ на этот вопрос. НИК, для чего идеализировать наш народ? Если на то уж пошло, то у них в церквях намного больше порядка, так кто распущенный? Вот тут я согдасен. Если даже нет искренней веры в Бога, в религию, в обряды и тд и тп. Пострайся не уронить достоинство своей нации, чья история намного древнее, чем история христианства (как течения с сегодняшними "традициями"). Я сам заставляю ходить ребят в церковь только хотя бы ради поддержания имиджа церкви как посещяемой. Но это только в Тбилиси. Если бы я жил в Ереване, то я наставал бы только лишь на истинной вере, Богу не нужны тупо стоящие тушки у алтаря. А тем более тушки со стрингами и вываливающимеся грудями, хотя может Он так развлекается.

Эх, так 3-х моих подруг отфутболили. Самое противное, что сделать ничего нельзя было. Они ответ по мылу прислали, так иди потом докажи что именно они посылали. Будет время найду "вежливые" ответы армянофобов. Где-то сохранил на память. А пока что на словах поверь. А в Джавахке считай, что всем армянам на оффициальном уровне запретили в гос.структурах работать. Там никто не знает грузинского. Вроде учителя Джавахка по армянскому языку и литературе проходят переподготовку, но что это им даст. Их ученикам-то на армянском работать не дадут. А вот грузинсому обучить учителей Джавахка просто нереально. Так вот и останется Джавахк регион нищих крестьянорабочих армян и богатых чиновников грузин. А нищий толком ничего сделать не смогут. Нищим некогда о своих правах думать, им бы крошку хлеба не пропустить. Армяне не покинули этот регион, так как на билет бабки нужны, поэтому можно не бояться того, что Джавахк без армян останется. Просто кому нужны такие знатоки армянского языка?

Ндаа , не лучший выбор.

Thug jan Мы сегодня гворили уже об этом. Не такие мы плохие. Вернее горшков среди нас много и да то чем их заполняют найдется, но мы то не такие. То что культуру не удержали - это вина обстоятельств. демократизация и дальнейшая национализация геноцид и его последствия война Грузии с Арменией советизация и ракулачивание Вот и ничего не осталось. Богатых и интеллигенцию или расстреляли или увезли в тайгу. Имущество раздарили людям по-беднее, а на тот момент большинство купцов армянами были. После войны с Хайястаном настроение у грузин к армянам не могло быть ласковым. Так что армянская община Грузии невольно пожертвовала обой ради исторической родины. В период СССР по понятным причинам культурный слой не мог сложиться, тем более что после 20-х остались в основном только ремесленники, даже известные ао всему Кавказу фотографы разъехались. А из сапожников академиков не вырастишь. Хотя и в таком сложном положении багатая на таланты армянская нация напоминала о себе: Параджанов, Тигран Петросян...

Привет Одесским армянам от Тифлисских. Недавно в Цахкадзоре на ПанАрмянском форуме познакомился с украинскими армянами. Хороший вы народ. Сразу видно - армяне Кстати узнал одну девочку на фотке. Спереди стоит с сумкой большой, низенькая а рядом пожилой. Я ещё контатные данные потерял её Ещё есть пару знакомых лиц, но не уверен, они слишком размытые на фотке.

Это смотря в какой церкви, в каком районе, в каком городе, какой стране. У нас в Тбилиси с этим кошмар. 2 церкви, прихожан мало, так в глаза бросается Всё от менталитета. Ну что сделать с бесскультурьем? И у нас в нашей армянской церкви тоже есть косынки, и что? Кто их одевает? Делаешь замечание - перерастает с спор, служба прерывается. И как с этим бороться? Самое интересное, что у молодежи весьма интересный подход к нашей церкви. Вот недавно знакомые венчались, так вроде все нормально. Но вот когда поехали молодожены во Мцхета и зашли там в главный грузинский православный собор Грузии Светисцховели, так вдруг о фате вспомнили и сразу на головку нацепила невеста - "как же, ведь в церкви находимся". Так что кроме отсутствии культуры у "прихожан" нет должного уважения к нашей церкви. Её воспринимают только с позиции традиционности. А параллельно сама церковь практически ничего не делает для поднятия своего авторитета. Потому и иеговистов в Армении больше всего в СНГ в процентном соотношении. Потому в древнейших армянских церквях (Кечарис в Цахкадзоре например) лежат вместо икон изображение Христа с горящим сердцем, напечатанным теми же самыми иеговистами. Кстати, вот многие писали про стринги и вываливающиеся груди, а где вы это видели. Страна, город, церковь. То что фоток нет - жаль, неплохо бы для воспитания. Может потом бы увидели себя со стороны и постыдились бы своего неуместного вульгаризма. Я постараюсь запечатлеть парочку таких "фанатичных христиан".

В это воскресенье, несмотря на праздник, придти в церквоь не получится. А вот в следующее воскресенье обязательно приду. Там и познакомимся ещё раз

И зовут меня ветер... А ищи меня в поле... Короче знакомы мы. Совсем недавно познакомились.

Совет №1 Если есть возможность, то берешь оба аппарата на время. Делаешь несколько одинаковых фоток: в темноте, на солнце, в тени, издалека. Даешь на печать в фотомагазине. Выбераешь те фотки какие больше понравятся по цветовым качествам, обрати внимание также на зерно фотки. PS. Предварительно не забудь попросить у фотооператоров пусть фотки без коррекции печатают и скажи не смешивать фотки с разных камер - пусть отделят. Совет №2 Если нет времени и желания проводить тесты: покупай Олимпус. На что обратить внимание! Присмотрись к меню, посмотр какое более привлекательно. Посмотри, как тебе объектив - какой более нравится: закрывающийся или скрывающийся за диафрагмой. Какая аккумуляторная система: обычные заряжающииеся батареи или встроенный аккумулятор, который сложнее найти, но дольше проработает. PS 6 мегапикселей - много. Если ты не собираешься фоткать супер-пупер большик фоток, то с тебя и 3-5 МегаПиксельного хватит.

Поздравляю наш театр от всего сердца. У меня там много друзей и товарищей, от Локко до Левона, "Всех люблю, ценю и... по ходу уважаю". А что касается Московского Театра. А что, он тоже Государственный? Армянские Театры есть во многих странах, но действительно ли они государственные? Хотя какая разница. Главное наш круче

Джан, большинство армян Грузии приделали "швили" и "дзе". Так как после этого их называть. Так как таких большинство, то вот и мы неправедливо попадаем в список шуртвац хаер. Но к нам в Армении некоторые "испытывают такую личную неприязнь", потому, что мы не даем Хаястану столько сколько спюрк. Вот нас из-за не надобности и не любят. Вот были бы мы миллиардерами, так они нам и исламизацию простили. Но и сегодня даже и в таком довольно алко и беспомощном состоянии вирахайоц помогат Армении. Мы играем незаменимую роль межгосударственных отношениях, без нас гусдарство Грузия могло быть более враждебно настроена к Армении. Эх, кто ценит...?

helenochka джан, полностью согласен. интеграция нам только снится... А вот ассимиляция ... Армяне Грузии слабы как никогда, а грузины этим пользуются. Ассимиляции только в Джавакхе нет, но там и жизни нет. Вот недавно наконец-то радио появилось там... Согласен! Щас в Тбилиси строиться аэропорт. То что турки строят - не секрет, то что по образу и подобию своего родного турецкого тоже не скрывают. А вот то, что он будет в форме полумесяца - каково, а? Дня не бывает, чтобы не увидел турков на своей улице. Мертвые по ТВ ещё куда ни шло, а тут рядом на своих 2х ходят, даже противно как-то.

Ну и я не слышал, хоть тоже из Тбилиси. И вооще какое отношение это к сайтам имеет? Кстати о сайтах! fedayi.ru

Я надеюсь на то, чтобы армянам было бы где собираться, и это "где" - не было бы двориком церкви. Меня выворачивает наизнанку, когда вижу кучки по 10-20 человек солидного возраста, курящих и страстно обсуждающих проблемы Армении и спюрка. Причем говорят они почему-то сидя у стен церкви на могилах известных армян или е около входа в церквоь, где вообще на повышенных тонах не говорят, не то что матом. У нас (у них) такая культра, такой менталитет, и потому дворик церкви это не то место, где надо делать клуб, который, конечно же, необходим. Да ладно, воощето я не о них говорил. Плохо у армянского общества, которе на грани вмерания. Регрессировали дальше некуда. Остальные армяне "нерегрессироваавшие" в обществе не появляются. АЦСГ - Армянский Центр Сотрудничества Грузии Организация как организаия. Дела у них не плохо, хоть и не далеко не пркрасно. Просто так как это единственная армянская (в полном смысе этого слова) организация в Тбилиси, то им очень сложно. Работают на благо армян - ну пусть работают, флаг им в руки... Кстати helenochka Приходи в это воскресенье. Если придешь, то дай знать. Я думаю ты найешь там единомышленников и возможно новых хороших друзей. Если что - пиши в Приват. Ок Мне бежать надо А, вы, товарищи думайте - может и правда нам всем встретиться у церкви ...

Приходи по воскресеньям в Сурб Геворк. Познакомимся, подружимся. Дворик нашей церкви - стал маленьким клубом, воспользуйся этим, пока клуб не закрыли. Странно, а я почти не видел неассимилировавшихся армян. Интересно, а что для тебя, неассимилировавшийся армянин? А я думаю, что если сайт такого уровня сделали, значит всё-таки что-то можно сделать. Сложно, но можно. Ну я, из Ортачала...и тоже учился в 72 школе...

Спасбо МИТК-у за "Камни предков" Очень приятно, что хоть кого-то волнуют проблемы армян Грузии. А у нас тут в Грузии слишком много, не справимся сами. Кеце Дашнакцутюн А кстати, кроме МИТК-а нет ли в России ещё АРФД ячеек? Или МИТК пока единственная?