guy with gloves
-
Posts
711 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by guy with gloves
-
-
Преднестровие Россие вообше не нужно. Это обуза для неё. не имея границы с Россией Преднестровие не представляет ценности для Россий.
Пару лет назад Путин предложил Воронину создать Молдово-Преднистровскую конфедерацию. К счастию у Воронина хватило ума от этого отказаться.
В данный момент Россия может вернуть эту землю Молдове и этим показать западу, что Россия не зашитник сепаратистов и у неё все же есть функция миротворческая. А вот странам СНГ четко покажет, что кто с Россией они "выигривают", а кто против "проигривают".
Граница тут не при чем - у Калининграда как тут заметили нет границы с Россией. У Армении, кстати, тоже нет.
Преднестровье нужно России по массе факторов - это и попытка совсем в долгой перспективе получить Молдавию, т.к. за прошедшее время молдаване "мечтающие" о Европе, свой пыл уменьшили... на Западе от них Евросоюз в лице нищей и дикой Румынии... а молдоване до сих пор хотят ездить на заработки в Россию почему-то. И влияние на Украину, судьба которой неизвестна. Скорее всего Украина распадется на две части плюс Крым.
-
Очень сомниваюсь. Западная Европа независима от США.
Ей приходиться вступать алянс с США тогда когда есть реалная обшая угроза как сейчас.
И что это за угроза? Иран или Северная Корея, которые спят и видят как бы запустить ядерную бомбу в Амстердам или Париж? :lol:
Или слабая (как вы сами сказали) Россия, которая уже бежит оккупировать всю территорию вплоть до Гибралтара чтобы построить там "суверенную демократию"?
Франция, Германия и Италия зависят от мнения США процентов на 70. Все мелкие страны и Англия на все 100.
Поэтому ЕС вынужден игнорировать свои собственные интересы, которые варажаются в партнерстве с Россией, и участвовать в конфликтах, обслуживающие интересы США -
от Ирака и Ирана до России.
-
Если бы Россия заранее планировала, то она либо признала бы Абхазию и ЮО уже давно, сразу после Косово и тихо ввела бы войска.
Или же довела бы операцию до конца и взяла всю Грузию - шума бы было столько же, а эффекта больше. Ну я думаю это возможно еще впереди. Т.к.Саакашвили ничего и не понял в итоге.
-
Если серьезно, все что Серж может сделать это убедить Россию что морально Армения с ней, но не готова на данный момент принять решение о признании, в виду ее географической уязвимости, и возможных котострофических последствий, надеясь что вопрос не поставят ребром.
Но если и поставят, то думаю что нужно будет выбирать меньшее зло, это быть с Россией. Учитывая что Азербайджан не признает, и Россия вступится за Иран, можно пологать что на долгие годы связь с внешним миром будет через Иран, а это значит что Армения в силу обстоятельств опять повернется к востоку. Не думаю что это страшное дело, может и к лучему, связь с тем-же Китаем куда продуктивнее будет.
Я думаю, что если действительно надо выбирать одно (хотя Россия то может с пониманием отнестись, т.к. дестабелизация в Армении ей не нужна), то однозначно выбирать надо признание.
Да, блокада со стороны Грузии. Но блокада со стороны России (даже при отстутсвии блокады со стороны Грузии) - это ничего не меняет, т.к. перевозить по Грузии будет особо нечего. Затем надо учитывать, что ОДКБ итак гарантирует безопасность Армении, а лишаться этого нельзя. Затем надо учитывать, что неспокойная ситуация в Грузии будет еще долго и тут уж, как раз, сейчас лучше, может быть, пойти на конфликт с этим режимом Грузии, т.к. этот режим, может быть, недолговечен... а то и сама Грузия недолговечна, т.к. если ими будет предпринята вторая попытка агрессии (что тоже вероятно), то на второй раз танки уже точно могут пойти южнее Гори... В общем, между дружбой с шизофренической Грузией + далекими ЕС-США или "изолированной" Россией + "террористическим" Ираном, вторые лучше по всем пунктам.
-
США и Европа, со своей стороны, также разрабатывают крупные пакеты помощи, которая, как надеется Грузия, в денежном выражении составит 2 млрд долларов, если не больше.
...
Это для страны с ВВП в 10 млрд всего. Интересно, чем они отдавать собираются?
Как чем? Натурой :lol: При чем это даже и не шутка.
А если совсем серьезно, то а на какие шиши интересно Грузия вооружилась на миллиарды долларов? Конечно им дали все "в кредит"... И сейчас их во второй раз завалят оружием и опять бесплатно. Ну грузины, конечно, думают что такие вот добрые альтруисты эти США и НАТО
И понятное дело, что как элемент расплаты тут и газопровод по территории Грузии и другие моменты экономики, но это все мелочи. Основной товар, который покупает Запад - это готовность Грузии быть плацдармом для дестабилизации Кавказа, России и Ирана... готовность прекратить свое существование (кстати ведь очень реальная вещь при повторной попытке взять Ю.Осетию) полностью отдать себя во имя интересов США, превратить свое население в пушечное мясо. Ну, на такой щедрый грузинский жест разве жалко подбросить пороха? -
Смотрите на вещи в глобальном плане,
ЕС практически делает то, что янки им скажут делать, у вас есть сомнения в этом?
Штаты всеми правдами и не правдами продвигают только свои национальные интересы. Для нее обезвреживание потенциальных соперников задача номер один. На ее пути как раз стоит Россия и Китай, Россия с ее энергетическим потенциалом и не контролируемым правительством как кость в горле у англо-саксов предстовляет большую проблему. В итоге Россию собираются расчленить как это было с Югославией.
В принципе им глубоко наплевать на наш регион, вот еслиб только не занудная Россия и труба.
Ну а вы возможно скажите, ну и что? пусть развалят ее, что нам от этого?
А я скажу, токое расчленение пройдет с огромными потресениями, морем крови и ужасом эпических размеров, а вам этого надо? вам хочется чтоб наш регион стал ареной схватки гигантов?
Грузии отведена (с собственным желанием) роль пробной торпеды, будет очень глупо если другие попадут под ту-же котегорию.
Точнее не скажешь!
Но к сожалению американофилы не утруждают себя ни познаниями в истории, ни мало-мальски серьезным анализом дела... думая, что если где-нибудь в ЕС-вской натовской Голландии
"хорошо", то неумолимо станет также "хорошо" и в Грузии, и в Ингушетии, и где угодно - стоит только отдать свою судьбу в лапы дяди Сэма и "цивилоизованных" европейцев...
-
-
Думаю ПМР обедениться с Молдовой в скорем будушем. Этим Россия покажет странам СНГ что если они будут себя "хорошо" вести Росся будет им "помогать". Однако трудно сказать воссоиденение ПМР с Молдовой хорошо для Молдован или нет. Лично я думаю, что это будет очень плохо.
Без войны там никто ни с кем не объединится. Тут либо признание Преднестровья, либо замораживание конфликта по типа Северного Кипра.
-
Римляне впервые покинув провинции, вышли с Дакии. Видимо сия чаше не минует и россию, и её первый уход будет с Кавказа. ( Прошу патриотов россии воздержаться от разборок моих слов. Вы за россию, я против. Каждому своё )
Рано или поздно это случится, т.к. все империи исчезают. Но не факт что сейчас и даже не факт что в 21-м веке. За последние 200 лет было несколько моментов когда казалось Россия могла уйти с Кавказа, а в итоге только усиливала там свое влияние. С начала 90-х был откат России, а сейчас опять наступает переломный момент, поэтому-то Запад так и забеспокоился из-за казалось бы ненужных им Осетии и Абхазии. Свято место пусто не бывает, уйдет Россия - придут США и Англия (плюс Турция). Только разница в том, что России войны на Кавказе не нужны (т.к. она сама с ним граничит и является частью Кавказа), а Западу абсолютно все равно (более того, для них Кавказ - это плацдарм для войны с Россией или Ираном). Плюс, Россия никогда не была колониальной империей в отличие от Англии (или ее своременного воплощения - США)... А что такое быть колонией Англии это лучше спросить у индусов или поинтересоваться у иракцев.
-
Почему детский сад ?
Если Абхазия и Ю Осетия вышла с состава Грузии, почему это не могут ингуши?
Потому что ингуши не в составе Грузии
И потому что есть поговорка "что позволено Юпитеру - не позволено быку". Никто не даст им провести референдум о выходе. А если бы и дали, то с учетом того что 99,7 процентов там "проголосовали" за Медведева,
то за сохранение в составе России там проголосуют все 150 процентов. Так что все просто.
-
Не зря я посаветовал брать информацию из независымих обективних источников. То что вы написали кардинално противоречит очевидним фактам.
Например - каким фактам противоречит? В Абхазии был референдум где все проголосовали за то чтобы остаться в составе Грузии? Ну ну...
-
По вполне понятным причинам Армении желательно признать независимость НКР второй.
Ну да, но и России сейчас начинать бучу с азерами вдобавок тоже не нужно... Поэтому я и говорю - политика.
Ни Армении, ни России в данный момент это просто не выгодно.
Чтобы увидить разницу между косовской, Абхазской и Осетинскими конфликтамы нужно хорошо изучить эти конфликты из независиых источиков (не Грузинских, Абхазких или Осетиснких).Лично помоему между этими конфликтами больше разницы, чем сходства. Просто Россия вводит своих же граждан в заблуждение делая паралел между ними.
Разница действительно есть, но только не в пользу Косово. Косово было частью Сербии _на законных основаниях_. А остсоединилась уже (согласно уставу ООН) не на законных.
То вот Абхазия и Ю.Осетия не были ни дня в составе Грузии на законных основаниях. Так же как Карабах не был в составе Азерстана.
После распада СССР, Грузия в обход конституции СССР просто отменила там автономию и не дала провести референдум. А на косовский прецендент похоже лишь тем, что теперь они уже
признаны Россией тоже в обход устава ООН. Вот и все.
-
Двойной стандарт, когда Медведев, Путин и прочая компания, закатывая глаза, рассказывают как три дня обстреливался Цхинвал, что это был геноцид и непризнать Россия не имела права.
Степанакерт обстреливался денно и нощно, жестоко и бесчеловечно, но ни одна сука об этом не вспоминает и вспоминать не хочет...
Согласись, для этого сама Армения должна признать хотя бы независимость Карабаха. А чего России вперед лезть? Тут уж политика чистой воды...
Тем более Степанокерт обстреливался не вчера и даже не три года назад, а в то время когда у России у власти были прозападные холопы, т.е. если бы даже Сочи какой-нибудь стерли с лица Земли, они бы чкорее нашли этому какое-то оправдание, чем пошли бы на конфликт с Западом.
-
Хо..
А то, можно подумать, некоторые "товарищи Хазбиевы" - до того не поднимали вопросы о "отсоединении" от России. Вот если бы Россия проигнорировала бы попытки "очистить Осетинские и Абхазские земли от осетин и абхазов силой Грузинского оружия", проигнорировала бы те родственные чувства, то сопереживание что испытывают по отношению к осетинам и абхазам - адыгские народы, осетины С.Осетии (а армяне остались в аналогичной ситуации "в стороне"?), да и другие люди и народы (что и в стороне бы не остались)... Вот тогда бы - да, вот тогда бы может и "допрыгались бы". И принципы на которых строиться государство - нарушили бы, и дестабилизацию, и "Глобальную Кавказскую войну" (с беженцами, партизанами...) переваливающуюся через хребет на территорию России, вот тогда бы - получили.
Я уже как-то своё ИМХО писал: не Боги в России горшки обжигают, но если бы политика Российского руководства была бы так же адекватна как политика Грузии (от рррреволюционеррра и наци Гамсахурдия до "просвещённого европейца и большого демократа" Саакашвили), скажем - так же этична и так же адекватна требованиям ситуации как Грузинская... Россия (с её то многонациональностью и региональными контрастами) может уже давно бы - в кучку воюющих территорий превратилась бы. Но... Всё будет хорошо.
Полностью согласен!
Если бы отдали Ю.Осетию, то процесс уже серьезно перекинулся бы на весь северный Кавказ. А так отдельные персонажи что-то там несут, а либералы с радостью цитируют...
В Ингушетии вон на прошлых выборах за Медведева что ли (99,7 проц.) проголосовало :lol: Ну понятное дело это фейк все и на выборы там вообще ходили пару тысяч вроде.
И банд-формирования, стреляющие в мелиционеров там есть, и напряженность... но все же это абсолютно не тот уровень где война за независимость или референдумы на повестке дня,
ситуация не такая как в Чечне в 90-х совершенно. В Испании с басками ситуация гораздо напряженнее уже сколько лет - постоянные теракты и ничего этим баскам не светит.
-
Карс джан, не забывай, что парламент РФ также единогласно признал независимость Абхазии и ЮО.
кстати, нет.. было несколько воздержавшихся
-
Zvinor
Gruzia 1921 god...
Sochi peredal orjonikidze 1918-1919..
Страна тает на глазах...
А ведь скоро еще Джавах и Аджария с азербайджанцами тоже потом подтянутся... Как тут не вспомнить пророчествобабки Ванги "Грузия? Не вижу такой страны..." :lol:
-
одкб промолчит как шос
да никто не промолчит.. это либеральные сми истерят, а на самом деле конечно страны просто глупо бы выглядели если на следующий день начать признавать...
Косово на сегодняшний момент признало только 40 с чем-то стран (при том что там полное единство и диктат США). Так что признавать начнут, скоро. Куба, Венесуэлла, Иран, Сирия, Беларусь (Лукашенко уже сказал что Беларусь скоро признает), некоторые из ШОС и разные удаленные страны... Штук 20 со временем наберется без вопросов.
-
Это они точно сделают.
Сейчас муссируются два слуха
1. Южная Осетия войдет в состав России
2. Абхазию и Южную Осетию якобы хотят включить в ОДКБ
Вы представляете что будет во втором случае если Россия будет настаивать?
Ю.Осетия конечно объединится с Северной и войдет в состав России - это точно. А вот Абхазия
скорее всего будет независимым и конечно войдет в ОДКБ, но не сразу. Т.к. России втягивать в войну
весь регион зачем надо? А сама мысль с ОДКБ в перспективе - очень правильная.
Думаю в ближайшие пару недель страны ОДКБ начнут признавать Абхазию и Ю.Осетию.
-
Поезд на независимость для чеченцев и ингушей ушел в 90-ые вместе с Ельцином... После признания Абхазии и Ю.Осетии Россия, как раз, наоборот укрепилась.
Но главная схватка за Украину еще впереди. Для стабилизации же нужно было оккупировать Грузию и через Армению создавать плотный союз с Ираном...
-
Лучше поздно, чем никогда. В этом отношении шаг России отличный.
Теперь главное еще два шага сделать. Не допустить Грузию в НАТО. Сменить руководство в Грузии.
-
Уважаемый guу with glovers, позиция России была той же и в те годы, когда ни о каких "планах вступления Грузии в НАТО" - и слышно не было. И, совершенно естественным образом была бы, в любом случае была бы - именно такой.
Так я и говорю, странно если бы позиция России раньше была бы другой. Россия не признала ни Преднестровье, ни Карабах, ни Абхазию с Осетией, т.к. такой статус кво с оттяжкой времени
по сути ее устраивал (особенно раньше, когда не было ни денег, ни сил разруливать эти конфликты). Но Запад это уже перестало устраивать, после того как они покончили с восточной Европой и Прибалтикой, вопрос уже плотно стоит с Грузией и Украиной. И теперь России надо отвечать на этот вызов. Если Россия устранится отовсюду, то да, цепная реакция переползет через Кавказ и все начнется уже непосредственно на территории России. Заморозить же ситуацию уже не удастся, т.к. Западу тянуть сейчас резона нет.
С НАТО, без НАТО... в любых условиях, любая попытка Грузии решить внутренний конфликт - военным путём, приводила бы к неизбежному "переваливанию" войны и на север от Кавказского хребта и перевращению в "Глобальную Кавказскую". Где и большая часть - осетин (а армяне бы остались в аналогичной ситуации "в стороне"?), и родственные абхазам адыгские народы, и другие люди и народы что в стороне бы - не остались. А отстреливать осетинских и адыгских партизан (или даже делать вид что ничего не происходит), для России - хуже любого НАТО. Это - дестабилизация на Северном Кавказе, нарушение принципов на которых строиться Российское государство, прямой подрыв - собственного государства.Все верно. Именно на это США и расчитывают.
Что Вы говорите, это так просто, в Грузии обозлённой поражениями, охваченной идеями реванша за поражение в войнах 1991-1992 - "провести лояльное России Руководство" ?Думаю, это действительно не так сложно как вы представляете. В Ираке (!) где американцы вообще чужеродный фактор, они поставили свою куклу, при чем курда, т.е. даже не титульной нации и ничего. Коллапса пока не произошло. Ситуацию они контролируют и убегать из Ирака не планируют.
А в данном случае даже и не нужен был бы именно пророссийская кукла, достаточно было бы поставить персонажа с установками как у Шеварнадзе или вон как у азербайджанцев - т.е. конфликты "заморожены" до лучших времен, вопрос НАТО не обсуждается, а в остальном пусть трепят что хотят. И все, всех это устроило бы. Если грамотно подойти к делу (с деньгами и полит. технологиями), то народу можно вешать любую в меру антироссийскую чушь (для бодрости), но при этом чтобы все это оставалось лишь на словах... по принципу - и волки сыты, и овцы целы.
И, если бы даже было жизнеспособно, что бы оно должно было делало? Терпеливо, годами, десятилетиями, преодолевая бы то наследство что было оставлено Грузии ещё со времён Гамсахурдия и Шеварнадзе, договариваться бы с абхазами и осетинами? Или же пыталось бы развязать всю туже "Глобальную кавказскую войну" с многочисленными жертвами, беженцами, партизанами..., прямо подрывающую - и Российское государство, но зато уже с уверениями в беспримерным дружеским чувствам к России и народам её населяющим?Нет, я говорю, конфликты можно было бы заморозить, как они заморожены в Преднестровье или Карабахе, или на том же Кипре - вон сколько уже десятилетий... Никакого признания кроме Турции и ничего. Главное войны нет и обе части нормально развиваются. Тем более все это ведь такой вопрос политического агитпропа - вот Саакашвили постоянно на этой теме спекулирует, поэтому она для грузин будто бы и "актуальна", а на самом деле, все грузины из Абхазии которые были изгнаны оттуда 20 лет назад, разумеется не живут в палаточных городках как палестинцы, они уже давно разъехались и неплохо устроились кто где. А остальным грузинам эти регионы вообще по барабану. И если эту тему специально не поднимать и не спекулировать на ней, то она сошла бы на нет рано или поздно.
И вообще: Россия действовала - вполне в рамках закона. Те же миротворцы - с мандатами СБ ООН и ОБСЕ. И теперь, усилиями Саакашвили, уже новые перспективы развития ситуации (признание суверенитета Ю.Осетии и Абхазии) - вполне в рамках международного права (писал подробно и о том, и о чём другом - на предыдущей странице).По-моему играть в шахматы по правилам когда соперник (в лице Запада) играет давно не в шахматы, а в чапаева - это уже такая непозволительная роскошь... Уже давно понятно, что все эти ООН и ОБСЕ совершенно бессмысленные организации. Американцы бомбили Югославию тогда безо всяких санкций, также в обход законов они признали Косово (т.к. по международным законам Сербия должна была быть не против, а этого не было), Потом, стоит ли говорить о "миротворческой операции" в Афганистане или Ираке, предлоги к которым вообще высосаны из пальца? Поэтому, непонятно для кого Россия старается соблюдая все эти законы? Неужели расчитывает что Запад и США (а "мировое сообщество" это именно они, а не Буркина-Фасо напополам с Гватемалой) вдруг очнутся и скажут "да, мы ошибались и всюду действовали незаконно, а Россия есть образец для подражания, приносим свои извинения"? )))) Ну, разумеется, такого никогда не будет. Запад всю дорогу показывает двойные стандарты. И так будет всегда. Поэтому действовать "в рамках закона" сегодня нет нкиакого смысла. И, мне кажется, к России это понимание приходит.
Чисто "по американски". И это предлагается - на всю оставшуюся жизнь? Сидеть там, пить боржом, постреливать в Грузин и радоваться что пока так продолжается - других проблем нет? Если Россия допустит НАТО на Кавказ, то все - это источник постоянной дестабилизации в регионе будет. А поставить там "нормальную" власть (устраивающую Россию), которая разберется с наиболее отмороженной опозицией и потихоньку все устаканит - вполне реально. Для этого не нужно постреливать грузин. Вон свежий пример с Узбекистаном, там ведь американцы
планировали такую же цветную революцию, но Каримов понял что его сливают, и быстренько переориентировался на Россию, выгнав США под зад ногой за два дня. И все отлично.
А если бы в Таджикистане и Узбекистане сейчас находились "оранжевые" режимы, стремящиеся в НАТО и вооружающиеся также активно как Грузия, вы можете представить что бы это значило в перспективе?
Но Россия не US, и "оккупировать" кого не собирается, и... Да ваши варианты (независимо от их "этичности" или "не этичности", аморальности или нет), просто - и безсмыслены и не реализуемы. US (оставим в стороне вопросы права и этики), в сегодняшних реалиях, может - и не такое могут себе позволить (и то - как бы не надорвались , с чем они ещё из того же Ирака уйдут), Россия - нет. "Оккупация Грузии", это не только - "не по Российски", это и потери, в исторической исторической перспективе - бессмысленные, тот вариант "замораживание ситуации" что ни даёт никаких перспектив на будущее - решить хоть какие из проблем.Ну слово оккупация может не совсем правильное. Я не имею в виду оккупацию как США в Ираке, где военные палят по партизанам и т.д. Все ведь можно оформить "цивилизованно".
Без унижения населения и прочих вещей. Вон, как США сделали в Грузии, при этом они ведь удалены на огромном растоянии от них, а ощущение такое что они там рядом постоянно. И влияние их активнее российского. Вот в чем проблема. Но если пустить на самотек, то даже если Абхазия и Осетия будут признаны Россией, а Грузия в урезанном виде (или под каким другим предлогом) войдет в НАТО - России это невыгодно.
Нет уж... мы как нибудь и - эффективней, и строго в рамках этики и права - и далее.В сегодняшнем мире - слово "эффективнее" строго противоположено выражению "в рамках права"
Поэтому то американцы наиболее эффективны,т.к. они давно уже не обременяют себя такими мелочами как международное право...
-
Это - да. Россию устраивало любое решение "осетинского" и "абхазского" вопросов путём переговоров, ни как не устраивала - война.
Согласен. Хотя Россию и устраивал статус кво и подвешенное состояние тоже. Кого такая замороженная спокойная ситуация не устраивала - это прежде всего США и Грузию.
Первых, потому что хотят сделать там базы НАТО и лишний раз продемонстрировать всему миру кто хозяин, вторых - т.к. хотели решить территориальную проблему, оправдать свою легитимность в глазах народа, которому пообещали целостности...
НАТО (учитывая некоторые особенности политики US прежде всего) - не устраивало. Но как прямо этот вопрос с ситуацией в Ю.Осетии и Абхазии не связан. И не стремилась Грузия в НАТО (при Шеварнадзе), и стремилась (при Саакашвили) Российская позиция именно по автономиям, от того - не менялась.Не менялась потому что не решенная территориальная целостность страны не дает права ей вступить в НАТО. А России это как раз то что нужно. Плюс Шеварнадзе и Кучма все же старые бюрократы были и конечно это не те люди которые пошли бы на радикальный слом всей системы - поэтому американцы и провели эти цветные революции, чтобы новые люди уже
перевели дело в активное русло и наконец решили вопрос с НАТО. Вина России в том, что всю ситуацию там она профукала. Можно было бы без людских потерь действовать дипломатией и подкупкой (как США), но провести там лояльное России руководство. Но этого сделано не было... И война в Осетии это лишь первый звонок. Первая расплата. Увы.
Поэтому, моя позиция простая, да, России надо сейчас было окупировать Грузию полностью (воевать в самом Тбилиси и не надо, достаточно сделать блокаду всей страны и через три недели максимум саакашвили бы болтался на фонаре кверх ногами). Добиться смены власти там (то что это не демократично и прочая ерунда - это пусть потом либералы волнуются), т.к. конфликт с Западом все равно состоялся, а на войну с Россией Запад бы не пошел - ну это понятно - и в первые же дни было ясно что Грузию Запад сливает.Смена же власти в Грузии - это плюс для стабильности всего региона, для осетин, абхазов и самих грузин разумеется, которые в противном случае постоянно будут местом патенциальных боев... Для Армении это был бы тоже большой плюс - фактически граница с Россией. Через Армению и Грузию Россия связывается с Ираном, что дает новые экономические и геополитические перспективы...
А как сейчас ведет себя Россия - это пока ни рыба, ни мясо. По крайней мере время (после вывода войск) опять работает на НАТО и США.
-
Грузинские юзеры не понимают простой вещи - для России не главное "оттяпать" себе эти Абхазию и тем более Ю.Осетию (две горы и десять деревень) - и Россия и раньше их не признавала, и даже сейчас не факт что признает (хотя сейчас вероятности больше в сто раз). Россию устраивал статус кво, пусть будет как есть, но главное пусть все будет спокойно.
Но! Единственный фактор, который Россию не устриавает - Россия не хочет чтобы в Грузии были базы НАТО, т.к. это уже подрывает безопасность самой России. Вот в чем сыр-бор.
Откажись Саакашвили от идеи вступить в НАТО (хотя это не реально, т.к. он и был поставлен для этой цели), пусть Грузия будет нейтральная страна как Финляндия (которая имеет границу с Россией в 20 раз больше чем Грузия, а проблем не имеет) или как Швейцария и все, никакой войны бы не было. С Абхазией и Осетией можно было бы договориться, т.к. те бы почувствовали, что России за ними не стоит, т.к. за Грузией не стоит НАТО.
Но грузины решили стать разменной монетой и мальчиками для биться в руках Запад. Ну так чего тогда обижаться... Очень возможно, что это вовсе не последняя стычка. Еще могут быть и новые бомбардировки и танки в Тбилиси и прочее.
-
лож ешче раз... я никогда не сказал "запретили", можеш ты без лжи? ... HBO решил не показат ... етот филм потому что кастро в то же время убил полит-оппонентов и кубинци-беженци протестовали..
ну опять 25... Я сказал, что "почему" - это нюансы. А суть в том, что проблемы у фильма все же были. В то же время, что в США есть строгая цензура я и не говорил. Но, ее и в России нет, смотри, что хочешь, качай, что хочешь. Никого это не волнует. Что в России как в Китае (или где), запрещено заходить на иностранные сайты или выкладывать или скачивать что-то? Нет ведь.
Более того, я не далее как несколько дней назад в центральном книжном магазине купил книгу Лимонова (нынче соратник Каспарова) "Лимонов против Путина" - очень жесткая анти-путинская книга, где Путин в целом преподносится как очень неприятная и по сути преступная личность и его режим тоже. И, пожалуйста, книга спокойно везде лежит горками продается.
Это нынче диктатурой и отсутствием свободы слова называется?
В России конечно покажут все где говорят негатив о US, но в России не покажут например документальный филм "Товарищ президент" о Путине (http://kinoteatr.at.ua/news/2007-12-26-594)... и ето показывает что у вас просто отсуствует свобода слова...см. выше
Конечно вкусы разные но етот шоу я смотрю каждый ден и ето просто прекрасный шоу, ето просто прекрасно что люди могут шутит о серезних вешах и обо всем... а етот шоу исползует юмор чтобы критиковат власти и он. по-моему, делает ето просто по-мастерски... Стюарт в етой передаче просто находит вызсказивания правительства о воине в Грузии над етим вызсказиванием просто нельзя не смеятся и он делает ето просто по-мастерски, он показывает цинизм бушовской администрации...О вкусах не спорят. На мой взгляд такой юмор не уместен. И он явно занимается оболваниванием людей, ломает адекватное восприятие реальности в самой брутальной форме...
Не мудрено, что 11.9 куча американцев подумали, что это фильм. А те, кто потом осознал, что это не фильм, были шокированы так будто конец света случился.
И опять же... Если в России (или где-то) нет аналогичной передачи, где клоун (пусть мастерски) высмеивает и гогочет над войной, стебется над своими политиками и властями, это не значит
что в этих странах нет "свободы словы". Это значит, что разные культуры и здесь это просто неуместно и дико. Не надо все мерить америанскими мерками.
может русским (или тебя) не хватает юмора?... или в тебе так много русской антиамерикнской агитации что просто все американское ето плохо и ты не можеш даже оценит юмор???У меня к действительно хорошим вещам нет никакого предубеждения, будь они миллион раз американские или какие угодно. К таким вещам я отношу хотя бы мультсериал The Simpsons и
Futurama - асболютно гениальные вещи. К таким вешам я отношу почти все старое американское кино и мюзиклы вплоть до 60-х. Есть и много отличных современных режиссеров, тот же Стоун, Карпентер, Кроненберг, Тарантино и еще добрый десяток. Так что не надо тут про "все американское плохо"...
Я завидую терпению miko. Надо же?! - иметь столько заряда продолжать дискуссию с махровым коммунистом, в лице guy_with_gloves. То, что он тут понаписал, можно было (с некоторыми поправками) поместить на первой странице газеты «Правда» времен Горбачева.Kars, вот уж чего чего, но обвинений в коммунизме от тебя я не ожидал
Ну впрочем, со стороны виднее. Понятие "коммунизма" / "фашизма" очень субъективные. В Голландии фашистами называют тех, кто лишь хочет ограничить приезд мусульманских эмигрантов (Гитлер с Муссолини со смеху бы умерли))) от таких последователей, в Восточной Европе коммунистами называют обычных социал-демократов, а в свое время "коммунистические" режимы Албании или Кампучии не считали СССР вообще за коммунистов и не поддерживали связи... Но только, как я могу быть коммунистом если признаю хотя бы право на частную собственность
и не верю в революционную миссию пролетариата? Это идет вразрез с базовыми принципами макрсистско-ленинской коммунистической установки.
Вот оно, внятное и компетентное объяснение:Компетентное мнение от прямого агента влияния, открытого фаната США французского еврея Познера?
Не думаю, что это так
Причины не любить обычных американцев у русских действительно нет. Но так этого и не происходит. Не надо путать антиамериканизм по отношению к власти с антиамериканизмом по отношению к американским людям, культуре и тд. Неужели в России запрещают голливудские фильмы, не пускают на гастроли поп-звезд, закрывают макдональдсы и бьют прохожих американцев? Ничего такого нет. А неприятие и высказывание против агрессивной американской политики не есть антиамериканизм. Также как, например, высказывания против сионистского режима - не есть антисемитизм.
Вооруженный конфликт в Грузии
in Politics
Posted · Edited by guy with gloves
А я не вижу здесь ничего криминального... Вполне "есенинское" стихотворение... Тут же нет акцента что "мы русские", или "как хорошо быть русским"...
"Русский" - в данном случае поэтический эпитет подчеркивающий историю, древность, что-то такое... По-моему сравнение с "Я счастлив, что рожден турком" или " мы все азербайджанцы"
- вообще не корректны. Разве в армянских учебниках нет стихов для детей про Армению, про ее красоту и т.д.? А учатся же и читают их и курды и айсоры, и русские-молокане...