Артур_Москва

Так бы сразу и сказал а то строил тут из себя 1) Почитай книгу ... а нет.. не осилишь посмотри карту в книге Прпродина индоевропейцев (Гамкрелидз и Иванов) время и место как грицца изменить нелья (особенно место ).... и время и место - Армянское Нагорье - отделения \выделения армян из и-е общности там указананны. 2) так где берешь? у кого ? за сколько? если у тебя бартер с нашими соседями - они тебе план ты нам дикий гон в электронном формате так и скажи , ниче такого в этом нет круговорот ты наш вокруг каспия. з.ы. жаль, я предполагал другой уровень дискуссии, впрочем когда аргументов не соталось сионисту пришлось идти лесом ..тфу вокруг моря.

А вот передергивать не красиво, хотя Иуадам оно и простительно армяне не могут быть протоиндоевропейцами т.к. армяне также как и иранцы и греки и др. являются потомками этих самых прото-индоевропейцев. Если Вы соглашаететь с ТГИ то о каком споре насчет приазовья идет речь? У Вас такая супер схема которая типа обеспечивает "не преемственность" автохтонного индоевропейского населения Армянского Нагорья и армян т.о. были автохтоны индоевропейцы потом они тусанулись х.з. куда (как раз на время существования Урарту в ассирийских клинописях) а потом опять вернулись ровно на тоже самое место ..ага... прикольно ... где берете ? я тоже хочу.

Карик лично для меня бойкот - это мое личное. Т.е. я спокоен , когда в ладах с собой и не даю гос-ву построненному на костях армян, деньги. Это тот минимум которой я могу сделать. Я уже не говорю что деньги туристов идут и на армию и на МИД (везде кричащий что геноцида не было) и на МИнОбр и тд. Идет в поддержку гос-ва блокирующего границу с РА. Помогающего (и науськивающего) АзР против Армении и Арцаха. Так что мне на душе как то поспокойнее если не платить за турецкие товары. (про поездки туда и речи нет)

Ингушка у меня вопрос насчет батлаков - кто они, откуда, как появились, как принято считать среди ингушей.

Это уже хорошо. Вкупе с тем что Вы признаете автохтонность арменоидного антропологического типа на Армянском нагорье. Значит дискуссия имеет смысл. честно сказать не знаю кто такие натуфийцы поэтому поговорим о индоевропейцах и армянах. Итак между первыми (!!!) индоевропейцами и любым современным индоевропейским народом связи не больше чем (далее на выбор). И отделяют их действительно тысячелетия. Итак что мы имеем. 1) Армянский антропологический тип является автохтонным на Армянском Нагорье (сам я в антропологии не силен - так что полагаюсь на слова Сиониста ) 2) Родиной пра индоевропейской общности является Армянское Нагорье (с эти Сионист тоже согласен) 3) Армяне являются автохтонами Армянского Нагорья (по ТГИ ). Так как Сионист чуть выше написал что согласен с ТГИ то видимо согласен и с этим утверждением. Если помните карту распада и-е общности то армяно-греко-иранская группа распалась и армяне (по ТГИ) занимают как раз б.ч. Армянского Нагорья Учитывая эти три пункта я не очень понимаю - об чем спор то?

это уже хорошо, надеюсь Вы знаете что арменоиды и кавкасионы (те же чеченцы) это разные антрополгические типы. Во первых единство генетического пула не так уж прямо и доказанно, если мне память не изменяет обследоваись сотни людей что надо признать недостаточно. Например если абследовать азербайджанцев из села Туг (Гадрутский р-н) и армян того же села то гены будут и вовсе идентичны - т.к. "азербайджанцы" Туга всего лишь исламизиированные армяне. И тут я соглашусь насчет братской ненависти - они были куда более агрессивны чем другие азербайджанцы. К чему это я... таких сел исламизированных армян немало, не мало в азербайджанцах и иранской крови, однако делать на основе этого какие то глобальные выводы... Да чуть не забыл есть в Армении село (не скажу какое ) где живут армяне но скажем так с тюркскими генами - обследуйте их и не будет связи с армянским генотипом а вот с туркменским будет. ВВообще вот что касается азербайджанцев - тут да, тут все политизированно и ничего объективного нет. А если и есть то все равно кем то объявленно политизированным исследованием. Так что обсуждение этногенеза азербайджанцев в данную теме привнесет лишь ненужный спор. многими - какими? Они теоретили до ТГИ или после? Объясняю еще раз - ТГИ доказывает автохтонность индоевропейев на Армянском Нагорье и автохтонность армян как одного из наиболее рано выделившихся индоевропейских народов и как это ни печально для Вас - на этой самой территории. Хорошая теория. Курды - народ индоевропейский, то что они стали переселяться на Армянское Нагорье после 11 века не отменяет общность индоевропейского происхождения (как к примеру с иранцами). А вот то что многие армяне становились курдами (ассимиляция) - это факт. И верно заметил Джерус - у турок тоже много армянской и греческой крови - и что?

Нет конечно. Но я и не утверждал. Нет, о чем я и писал чуть выше. Повторю. В 1994-1996гг беженцы из Чечени двинулмись кто куда, и в Россию и в Казахстан, кто в Европу, кто в Грузию или АзР. Наверно больше всего осели в Ингушетии. Так вот чеченцы ожидали что братский ингушский народ примет их по братски, но в осн. им пришлось платить за проживание и не малые деньги. В итоге этот момент всегда припоминается ингушам, мол вот какие вы братья. Если бы также себя повели дагестанцы ничего такого не было бы - дагестанцев в Чечене называют сюли, а это не самое хорошее слово. (батрак или что то в этом роде) Но в приграничных районах Дагестана напротив беженцев приняли по братски , плату не брали, если брали то небольшую. И эта разница в поведении вайнахов (ингушей) и дагестанцев - "сюли" еще больше обострила этот аспект. Просто произошла нестыковка того что люди предполагали увидеть и того что увидели в реальности. Но с Кертом не соглашусь - у ингушей и чеченцев, по крайней мере в Москве, отношения нормальные. А с грозненскими ингушами и вовсе хорошие. з.ы. лучше на "ты"

Джерус видимо речь о инет баталиях. Сионист джан очевидные вещи (как например автохтонность армян на Армянском Нагорье) никто не отрицает.

Ну так давай список по тейпам, например армяне в каком тейпе представленны? Вообще еще ты забыл арабов и тюрков.

Thug а ведь из шумерских клинописей известно о государстве Аратта на Армянском Нагорье и значительно раньше Урарту. Кстати ассирийское РРТ может означать именно видоизмененную Аратту (Арарта).

в литературе по теме часто встречается эта цифра. Если не ошибаюсь (лень копаться в книгах) известно около 300 "ураратских" слов. Как на основании 300 слов можно делать каки то выводы относительно языка мне остается непонятным. К тому же когда известно к примеру что коня одного из царей звали Арцив (орел по армянски). А Арцив - слово имеющее доказанный индоевропейские корень, т.е. не могло быть заимствованно армянами у т.н. урартов.

ну так их называют, то ли шутя (за хитрость) то ли полушутя, не знаю. Вот почему у мелхов фамилии как у грузин а у других - нет? Исахишвили = сын Исаха, насчет Хаяури даже говорить не буду - см. название форума.

Керт вот к примеру мой пост где обосновывается автохтонность армян на Армянском Нагорье с точки зрения теории Гамкрелидзе и Иванова (ТГИ) - а эта теория является основной в современной индоевропеистике и никем не опровергнута. Твои комментарии? Я знаю что т.н. урартские слова известны примерно помню и их количество - просто хочу чтоб ты сам сказал - сколько известно урартских слов?

Керт прекращай а , со стороны смотрю - не красиво.

Керт а в связи с чем у мелхов фамили похожие на грузинские и почему их называют (полушутя) чеченскими евреями? Насчет батлаков наверно лучше ответит Ингушка.

думаю модераторам стоит обратить внимание на сравнения. именно по этой причине ты открыл тему на армянском форуме, я это сразу понял. От полного безразличия к нашему мнению. ого и чтоже говорит Матенадаран "вам"? если ты не в курсе хуррито-урартский язык досточно условная штука. Так для примера - сколько "урартских" слов известно? не слушай их - это действительно мощный аргумент. Кстати полегче на повортах с болтологией.

Керт не понимаю в чем прикол "опускалова" ингушей на hayastan.com но выглядит это не очень. Лучше ответь про батлаков и мелхов, уже несколько раз спрашивал.

Каким образом Ной может быть евреем (чеченцем, армянином, уйгуром ) если люди стали разделяться по языку (на народы) после сотроения Вавилонской башни а это знаменательное событие было после потопа и соответственно во времена потомков Ноя. Или все о ком написанно в иудейских источниках являются евреями? вавилоняне, ассирийцы, фелистемляне, аскеназы?

Об этом я и писал чуть выше.

Бено факты вещь упрямая, а они в следующем - в Ингушеттии с чеченских беженцев брали деньги и немалые, в Дагесттане (при том в тех самых районах куда вторгся Басаев в 99) приняли намного лучше хотя и называете их "сюли" а не вайнахами. Ладно не будем углубляться в современность, меня больше интересуют различные версии происхождения ингушей, а также батлаков, ну и мелхов тоже. Итак твоя версия? (или не твоя а как слышал от старрших). Версиюо смеси с казаками слышу впервые , и ничего кроме улыбки она вызвать не может.

верно. Оп-па. Это новое слово в науке и технике. И что эе доказывает тогда ТГИ? Все индоевропейцы с Армянского Нагоорья а армяне на нем народ пришлый. Ага. Это другое дело - Вы лично имеете полное право считать что 2+2=8. Я не имею ничего против того чтоб человек имел свой взгляд на историю. Но тогда так и скажите - я считаю что Гамкрелидзе и Иванов не правы, они говорили о распаде И-Е общности а на деле речь шла о настратической теории. Ксати ностратическая теория тоже никак не доказывает пришлость армян напротив - если столько народов - в т.ч. тюрки, сино-кавказцы, индоевропейцы, произошли с Армянского Нагорья то тем более армяне как один из наиболее рано выделившихся представителлей последних явно пришлые. Ну просто так надо. Ладно если уйти от лирики то попробую донести осн. тезицы. На чем основывалось утверждение о пришлости армян на Армянском Нагорье (балканская версия). 1) в 19в. (когда и возникла эта теория) считалось что пра-родина индоевропейцев находится в Европе, указывали различную локализацию , но всегда в Европе. Армяне будучи индоевропеским народом в Малой Азии сразу были объявленны пришлыми что было логично - если прародина в Европе значит... Как понимаем ТГИ выбивает этот фундамент из под Балканской теории - доказанно что прародина индоевропейцев - Армянское Нагорье. 2) Еще одним столпом Балканской теории является утверждение Геродота о схожести армянского и фригийского языка и предположение о миграции армян с Балкан. Тоже логично. Тем более когда прародина индоевропейцев локализовалась в Европе (см. п.1). После того как была выдвинута ТГИ, вырисовывается следующая картина - фригийцы действительно имели схожий с армянами язык однако по причине их (фригийцев) миграции с пра-родины индоевропейцев - Армянского Нагорья. Итак. Что мы имеем. Есть ТГИ с которую никто не смог опровергнуть которая гласит что 1) Индоевропейская общность сформировалась на Армянском Нагорье 2) Из индоевропейской общности на Армянском Нагорье выделилась армяно-греко-иранская группа. 3) Из армяно-греко-иранской группы выделились армяне которые остались на Армянском Нагорье в то время как иранские и греческие племена мигрировали. Это не мое мнение - это никем не опровергнутая теория Гамкрелидзе и Иванова. Любой школьник вправе с ней не согласиться, но почему то я думаю что мнение "школьника" в данном случае не столь интересно, а если и интересно (бывает и такое), то не убедительно. Армяне являются автохтонами Армянского Нагорья и ТГИ это подтверждает.

вторая часть цитаты противоречит первой т.к. Хам также был сыном Ноя

заявление Брайзы по Карвачару есть на панармениан

могу подтвердить слова Керта - после первой войны когда за комнату ингуши у чеченцев по 300 долл брали отношение к ним стало хуже, мои знакомые снимали комнату на 16 кв м. за 1,5 млн руб. (по тем временам ок 300 долл). Тем более на фоне того как приняли беженцев в Дагестане это выглядело совсем не по братски. Я не люблю обвинения и обобщения в стиле "жадный народ", "подлые люди", и Керту также советую избегать нелицеприятных слов в адрес народа. Но это не отменяет вышеприведенные факты.

КЕрт так как насчет краткого изложения истории возникновения ингушей (твое виденьне) ? А также батлаков.