Артур_Москва

2007 год... Эстония начинает борьбу с советской оккупацией. (шутка с этого форума)

еще один шедевр от Хайинфо-Гейаз-ЛТП. (с юморком)

по поводу этого поста, в котором в качестве источника информации приводится гей.аз.

...

2007-10-27 А вокруг стояли мертвые души и говорили Ему: "Здравствуй"... Сегодня все оппозиционные СМИ наперебой пишут про состоявшийся митинг, на котором выступил Левон Тер-Петросян собственной персоной. Судя по восторженным откликам господ журналистов, мероприятие прошло более чем успешно и собрало многотысячную толпу поклонников Первого Президента, внимательно внемлющей каждому слову и каждой светлой мысли кумира. Хотя, следует отметить, когда дело касается конкретики и возникает необходимость в точных данных, эти господа, как всегда, начинают смущаться, немного привирать и выдумывать мифы. Для начала поговорим про эти "многие тысячи" горячих поклонников ЛТП. По сообщению того же агентства А1+ на площади собралось более 15000 человек, а к концу митинга - моменту выступления Тер-Петросяна - их было примерно 35-40 тысяч человек. Площадь Свободы составляет примерно 4.7 тысяч квадратных метров (для сравнения - стандартный хоккейный каток имеет площадь 1800 кв. метров). Средняя плотность на митингах - это от 1.4-1.8 человек на квадратный метр. Например, количество людей на митингах, проводимых на Красной Площади (одна из крупнейших в Европе) размером в 27000 кв. метров составляет примерно 46000 человек. Заметим, что 46000 человек собраются на площади в 7 раз превышающей Площадь Свободы. При сильной плотности (2.2 человека на метр) - 58-60 тысяч человек (такое количество собиралось на протестных митингах во времена ЕБН, после чего из-за множества случаев давки в толпе и эксцессов, мерией Москвы было введено ограничение - не более 2-х человек на метр квадратный). Мероприятие, где плотность составляет более 2.5-3 человека на квадратный метр, называется "Очередь родителей с грудными детьми в детский сад или в поликлинику", да и то при условии, что сами родители не слишком полные и достаточно стройные люди, а между ними нет слишком больших пустых пространств. И все же. Предположим, что на митинг у Оперы явились все молодые родители Еревана с грудными детьми на руках. Предположим, что из всех кафешек, которыми заставлена площадь, вывезли столы, стулья и прочий инвентарь, затолкав туда часть счастливых родителей с детьми. Немалая часть детей взобралась на оба памятника, восполняя этим изданию А1+ недостающую до 15 тысяч плотность. Итак, мы представили эту живописную картину из ереванских политических будней и теперь можем целиком сконцентрироваться на том, что происходит на трибуне. "Борьба! Борьба до конца!",- скандируют счастливые поклонники, предвкушая появление любимца (тут уместно отметить, что все 8-10 тысяч реально присутствующих, а так же приписанные им еще 5 тысяч, и даже те дополнительные 20-25 тысяч человек, что прибыли аккурат к выступлению ЛТП и сидели на головах у первых, стараясь не мешать этим махать флагами и транспарантами - они все являются поголовно приверженцами Тер-Петросяна, но не суть). Речь Левона Тер-Петросяна безусловно войдет в анналы современной армянской политкультуры как образец беспрецендентных передергиваний и манипуляций. Но давайте все же послушаем Кумира миллионов. Итак, цитата: "Сегодня мы уже не выдерживаем конкуренции с Азербайджаном, с каждым годом мы отстаем по росту экономических показателей. Если во время начала военных действий в Нагорном Арцах(карабах)е мы с Азербайджаном находились приблизительно на одном уровне, то сегодня между нами большая пропасть" Конечно, нам очень стыдно за то, что мы сейчас сделаем. Проверять за человеком, насколько соотвествует действительности сказанное им - означает недоверие, а в случае, когда об экономических показателях авторитетно заявляет бывший глава госсударства, то и вовсе бестактность. Ведь политик уровня ЛТП не может врать, тем более публично, тем более 10-ти тысячам самоотверженным почитателям и приписанным к ним 30-ти тысячам мертвым душам. Но пусть это останется на нашей совести... Итак, смотрим на те самые пресловутые экономические показатели: ВВП Армении за 1992г. - 323,7 млн. долл., на душу населения - 90 долл. ВВП Азербайджана за 1992г. -1,31 млрд долл. на душу населения - 180 долл. Разница в объеме ВВП в 1992г. - в 4 раза. Разница между показателями ВВП на душу населения в 1992 - у Азербайджана показатель выше в 2 раза. Смотрим данные за "сегодня" то бишь за январь-сентябрь 2007г. ВВП Армении - 6 млрд долл., на душу населения - 2000 долл. Реальное население оцениваем в 3 млн.ч. (по официальным данным 3,22 млн.ч. ) ВВП Азербайджана 19,26 млрд. долл., на душу населения 3500 долл. Реальное население оцениваем в 5,5 млн ч. (по офицальным данным - 8,6 млн.ч. ) Разница в объеме ВВП за 9 мес 2007г. в 3,21 раз. Разница между показателями ВВП на душу населения - 1,75 раз. (Если верить официальным данным о населени двух стран, то всего лишь в 1,2 раза). Хотелось бы еще раз повторить, что если мы возьмем официальные цифры по населению двух стран на сегодняшнй день, разница между показателями ВВП на душу населения Армении и Азербайджана составит лишь 20%, тогда как в 1992г. она составляла 200% в пользу Азербайджана. Оставим Азербайджан и дальше захлебываться от голландского синдрома, о котором после разгромной статьи в "The Economist" не писал разве что ленивый, а сами прослушаем гражданина Тер-Петросяна еще раз (действительно, нужно это признать - он настолько красноречивый оратор, что хочется слушать снова и снова): "Сегодня мы уже не выдерживаем конкуренции с Азербайджаном, с каждым годом мы отстаем по росту экономических показателей. Если во время начала военных действий в Нагорном Арцах(карабах)е мы с Азербайджаном находились приблизительно на одном уровне, то сегодня между нами большая пропасть" Видимо, отсутствие логики и способностей подсчитать элементарные вещи является характерной чертой не только АОДовских и околоАОДовских соратников, но даже и сам Лидер этим серьезно страдает, если не сказать больше. Наверно, именно в этом кроется источник всех бед и лишений армянского народа в период правления этих людей. Оказывается, как мало нам всем не доставало для процветания - всего лишь нужно было нанять Первому Президенту и его окружению учителя математики начальных классов, глядишь и страна заполучила бы экономическое развитие вместо полного финансового краха и хаоса. Но вернемся на исторический митинг и послушаем кое-что еще: Ни один президент Армении не может "сдать" Нагорный Арцах(карабах). Не нужно вводить в заблуждение народ. Будущее Нагорного Арцах(карабах)а должен решить карабахский народ. Более того, решением Верхового Совета 1992 года Армения не может подписать ни одного документа, который предполагает нахождение Нагорного Арцах(карабах)а в составе Азербайджана. Слова о том, что ни один президент РА не в силах сдать Арцах, можно было бы назвать дешевеньким популистским приемом, если бы речь шла о начинающем политике, который пытается на патриотической теме набрать очки и обратить на себя внимание. Но не в случае, когда подобное произносит человек, сам в течении многих лет занимавший пост президента РА. Уж кому-кому, но Левону Тер-Петросяну доподлинно известно, насколько широки полномочия и возможности президента страны и с какой легкостью можно в течение всего нескольких месяцев в ходе методичной травли всех и вся привести страну и армянский народ в целом к политическому кризису, а отношения между РА и НКР к полному краху. Для этого достаточно иметь всего лишь часть из тех возможностей, которые есть у президента страны, а именно: несколько подконтрольных СМИ, регулируемые финансовые потоки и лояльные высшие военные чины в армии и МВД. Уже не говоря о таких банальных действиях как отказ Армении выдать НКР очередной межгосударственный кредит, который составяет несколько десятков миллионов долларов в год, или запрет гражданам Армении служить в Армии Обороны НКР... Хотелось бы уточнить - речь идет не о том, способен или не способен ЛТП на подобное, речь идет о возможностях, которые открываются перед любым человеком, занявшим пост президента Республики Армения. Тех самых возможностях, которые ЛТП в своей наивной (ну не популистской же, чур нас чур такое про Него подумать) речи исключает по... по незнанию (мда, видимо одним учителем математики не отделаться), утверждая, что подобное нереально. Не станем останавливаться на том, что не кто иной как Левон Тер-Петросян еще в 92-м году в интервью газете говорил про автономию НК в составе Азербайджана и не кто иной, как он же в 97-ом предлагал то же самое уже со страниц своей статьи "Война или Мир". И вроде бы ему это решение от 92-го года было до одного места. Оставим ему самому судить о собственном отношении к армянским законам, конституции и гражданским правам, а сами послушаем еще немного из того выступления: (о событиях 27-го октября): "28-го мне позвонил высокопоставленный военный и пригласил участвовать на совещании армейского руководства и политических сил. Я категорически отказался, и своего собеедника строго одернул сказав приблизительно следующее – какое дело армии до политики, вы не должны вмешиваться во внутренние дела страны, у вас другая миссия - охранять границы госсударства и противостоять внешним угрозам. Не секрет, что успехи армянской стороны в арцахской войне в основном были обусловленны хаотичным и почти безвластным периодом перехода власти от Муталибова к Эльчибею и от Эльчибея к Алиеву и было бы глупо расчитывать на то, что азербайджанская сторона не предпримет аналогичной попытки сыграть на внутриполитическом кризисе в Армении" Обратим внимание на тот факт, что это говорит человек, который после подтасованных в свою пользу результатов президентских выборов 1996г., ввел в Ереван танки... Видимо, мысль об истинной миссии армии, равно как и о предполагаемых шагах азербайджанской стороны пришла к нему много позже, после того, как он поэкспериментировал несколько лет на нас всех и поднабрался политического опыта, с житейской мудростью. А теперь давайте взглянем на хронологию событий о которых говорит Тер-Петросян. 25 февраля 1992 Силы Самообороны НКР взяли Ходжалу – единственный аэропорт в НКР. Президентом в это время был Муталибов. И именно это поражение послужило поводом для его свержения в марте 1992г. Власть перешла к НФА. 9 мая 1992г. Силы Самообороны НКР под командованием Аркадия Тер-Теадевосяна взяли Шуши. 14 мая 1992г. Верховный Совет восстановил Муталибова в должности президента, но уже 15-го его свргли, Муталибов бежал в Москву. Власть осталась у НФА. 18 мая 1992г. армянские бойцы вошли в Лачин, открыв тем самым дорогу жизни с Арменией, власти которой, кстати, как пишет сам Тер-Тадевосян, не предоставили ему необходимых ресурсов для проведения Шушинской операции. 7 июня 1992г. президентом Азербайджана официально избран Эльчибей. Март – апрель 1993г. – армянские войска берут Карвачар(кельбаджар)ский район. Президент АзР все еще Эльчибей. После этого поражения в азербайджанской армии начинается мятеж полковника Гуссейнова в результате которого 15 июня 1993г. власть в Баку берет Гейдар Алиев – он был избран Председателем парламента, а 24 июня 1993г. Алиев становится и.о. президента. И уже при власти Алиева 27 июня 1993 Армия Обороны Арцаха отбила Мартакерт. Далее все победы армянских войск уже были достигнуты, когда в Азербайджане у власти был Гейдар Алиев: 23 июля 1993 АО НКР взяла Агдам. 22 августа 1993г. был взят Физули. 25 августа 1993г. взят Джебраильский район 31 августа 1993г. взят Кубатлы 24 октября 1993г. взят Горадиз 1 ноября 1993г. взят Зангелан Конечно же, Тер-Петросян не знал о последовательности событий в период Арцах(карабах)ской войны. Ведь он тогда был Президентом Армении и Верховным Главнокомандующим ее Вооруженных Сил. Наверно, это аморально - настолько не доверять Духовному Отцу этих самых "многих тысяч". Мы вынуждены были перепроверять любое сказанное им слово, каждую фразу, каждое предложение. Но, видимо, стоит вспомнить о том, что нашему народу в свое время выпала удача заиметь великого учителя, научившего всех нас и каждого по отдельности не верить ни одному слову человека, хотя бы отдаленно напоминающего Первого Президента Республики Армения или кого-то из его окружения. И имя этому поистине Великому Учителю - Левон Тер-Петросян. Обычно, в хороших светлых телепередачах про доброе и вечное принято в конце в качестве финального аккорда подавать с титрами красивую мелодию из далекого, но такого веселого и беззаботного прошлого. Мы, к сожалению, не в силах предложить вам ничего такого, поскольку, благодаря Ему, с прошлым у нас у всех связаны не самые лучшие воспоминания. Поэтому, давайте сделаем по другому: закройте глаза, представьте этот митинг, трибуну, ЛТП у микрофона... а теперь попросите кого-то из домашних прочитать вам медленно, с чувством этот фрагмент из выступления Левона Тер-Петросяна: "Я никогда не делал декларативных, популистских заявлений, не буду делать этого и сейчас"... КД, специально для miacum.ru постоянный адрес: http://www.miacum.ru/gazeta/2007/10/27/levoni_vkaner

Ba vor asumei:

turqic betaren. turqer@ urishinnen vochinchacnum vor hastaten turqaqane isk sranq irencnen jnjum....

Дорогой Опиум, предлагаю вместе подумать, так кто же стоит за спиной курдов. Для начала можно прочитать вот это , затем вот этот абзац с сайта противоположной направленности "Более того, США активно вооружают курдов и обучают курдские формирования. Помимо американцев, свих инструкторов курдским формированиям поставляет и Израиль". Далее можно ознакомиться с этой статьей. Ну напоследок см. эту статью.

Когда уже правительство Турции вынужднно будет признать свою ответственность за факт геноцида и его отрицание на прояжении стольких десятилетий МИД АзР (если такая страна еще будет, что оч сомнительно) накатает письмо типа: "Мы очень огорченны тем, что правительство ТУрции поддалось на шантаж , угрозы и подкуп хайского лобби (о) и признао несуществующие "факты". Азербайджан решительно выражает свой протест и официально заявяет - в истории было 26 геноцидов и все они были осущствеленны хаями. Хаи осуществили геноцид турок, азербайджанцев , евреев, славян, поляков, венгров, грузин (два раза) и многих других народов.... бла-бла-бла Азербайджан никогда не смирится с оккупацией...бла-бла-бла аргессией...бла-бла-бла и когда Президент Алиев (фамилия президента в АЗР неизменна) даст приказ все доблестное аскярство Азербайчана бла-бла-бла ... Гарабаг бизимдир"

Было бы очень интересно наблюдать, как турецкая армия - которая является стержнем их государства - понеся большие потери и не выполнив боевую задачу вернется в свои казармы. Если это случится, регион ждут очень интересные события.

Интервью с легендарным генералом Представляем вашему вниманию интервью с генерал-лейтенантом Норатом Григорьевичем Тер-Григорянцем. Краткая биография: НОРАТ ГРИГОРЬЕВИЧ ТЕР-ГРИГОРЯНЦ В 1992-95 годах Начальник Генерального Штаба ВС, первый заместитель Министра Обороны Республики Армения, генерал-лейтенант Родился 16 июля 1936 года, в городе Орджоникидзе республики Северная Осетия. В 1957-ом поступил и в 1960-ом окончил Ульяновское армейское гвардейское училище. В 1973 году окончил Академию бронетанковых войск СССР. В 1980 году закончил Военную академию Генштаба ВС СССР. За годы службы в ВС СССР занимал следующие посты: командир взвода, командир роты, начальник штаба батальона, командир полка, начальник штаба мотострелковой дивизии, первый заместитель начальника штаба – начальник штаба военной области Туркменистана, первый заместитель командующего 40-вой армией (Ограниченный Контингент Советских Войск в Афганистане), начальник Штаба 40-ой армии, начальник организационно-мобилизационного управления Сухопутных Войск СССР, заместитель начальника Штаба Сухопутных Войск Вооруженных Сил СССР. 10 августа 1992 года указом Президента РА назначен на пост начальника Генштаба ВС РА – первого заместителя Министра обороны РА. Ушел в отставку в 1995г. Ныне является Председателем Совета Ветеранов Сухопутных Войск России. Награжден орденами «Ленина», «Красной звезды», «За службу Отечеству» второй и третьей степени, орденами «Красного знамени», «Красного знамени» (Афганистан), 12-ью почетными медалями. Женат, имеет двоих детей. Норат Григорьевич любезно согласился ответить на вопросы участников Миацум.ру: - Уважемый Норат Григорьевич, интересует Ваше мнение, как военного специалиста, о роли и значении семи районов бывшей Азербайджанской ССР ныне подконтрольных властям НКР (Агдам, Физули, Карвачар(кельбаджар), Лачин, Зангелан, Кубатлы, Джебраил). Допускаете ли Вы вариант сдачи этих районов в обмен на предоставления статуса для НКР (в границах 1991г. с Лачинским коридором ) ? Н.Г. Тер-Григорянц: Ни один миллиметр освобожденной армянской земли не может быть сдан врагу! С военной точки зрения указанные районы действительно чрезвичайно важны для обеспечения безопасеости НКР. Сдавать их ни в коем случае нельзя, ибо будет нарушена вся система обороны, что позволит противнику повторить окружение Арцах(карабах)а и снова попытаться выполнить план по депортации или даже уничтожения населения НКР, теперь уже с новыми силами и с учётом всех допущенных ими ошибок. Никакой статус не может обеспечить безопасность населения Нагорно-Арцах(карабах)ской Республики. Азербайджан являясь проводником пантурецкой политики в регионе пытается продолжить ее в Арцахе осуществляя агрессию Помимо всего, что они уже сделали, сейчас они продолжают разрушать армянские памятники культуры, занимаются армянофобской пропагандой среди своей молодежи и даже за рубежом. руковождство Азербайджана делает это совершенно открыто на глазах мирового сообщества, которое не предпренимая качественныех мер, наблюдает за тем как Азербайджан бряцает оружием и грозится начать боевые действия, с целью уничтожения или окончательного выдворения армянского народа из своих собственных земель. Так произошло в Турции. Где теперь наши исконные земли Западной Армении? Около 20 лет Арцах(карабах) с Арменией в блокаде со стороны Азербайджана и Турции. Ну и кто из стран-держав принимает какие-то меры против этого? Какие то международные структуры , тот же Совбез ООН что-то делает? Никто. А ведь блокада - это международно признанный акт войны. Нам надо укреплять обороноспособность армянского государства и готовиться к отражению агрессии этого захватчика чужих территорий. Войну начал Аз6ербайджан. В ходе боёв Армия Обороны Арцаха нанесла поражение агрессору и обезопасила себя, освободив исторические армянские территории. По закону войны враг их потерял. А карабахцы вернули свои земли. - Чувствуете ли вы сейчас, находясь на пенсии, поддержку и внимание со стороны государственные структур РА и НКР ? Н.Г. Тер-Григорянц: Нет. Многие уже позабыли нас, ветеранов, которые во взаимодествии создавали ВС. Я лично счастлив , что принимал активное участие в этом жизнено важном деле. Я занимал должности Командующего Вооружёнными Силами Армении - первого зам. министра обороны. Затем был начальником Главного штаба Вооруженных Сил Республики Армения - первый замминистра Обороны Армении. А затем назначили меня на должность первого заместителя МО РА и уже занимался вопросами ВПК, развёртыванием военноучебных заведений, возглавлял комиссию по военной линии, по созданию российской военной базы в Гюмри, а также занимался созданием погран войск на внешных границах СНГ с Турцией и Ираном. И это теперь не важно - есть внимание или нет. Главное есть Вооруженные Силы Республики Армения и Нагорно-Арцах(карабах)ской Республики. И они способны защитить страну и наш народ. Но, у меня при встречах, очень хорошие, дружеские отношения с Министром Обороны Армении Микаелом Арутюняном, Премьером Армении Сержем Саркисяном. Я их уважаю. Они делают очень многое для совершенствования войск и их поддержания в боевой готовности. - Как Вы оцениваете уровень оснащенности армии Республики Армения современными технологиями? Н.Г. Тер-Григорянц: По моему мнению этот уровень не очень высок. А вот то, что есть, вполне пригодно для нанесения необходимого ущерба противнику, который осмелится вновь развязать боевые действия против мирного народа Арцаха. - Интересует Ваше мнение, как военного специалиста на счёт ситуации с Нахиджаваном. Как Вы считаете опасносно ли иметь врага там - в тылу Армении, при сложившихся отношениях с Азербайджаном. Это вопрос как военному, а не политику. Н.Г. Тер-Григорянц: Да очень опасно. Поэтому по периметру границы, с учётом рельефа местности, необходимо иметь определенные силы и средства с хорошим инженерным обеспечением. Там сейчас, в основном, руководят определённые силы с турецкой стороны. Это моё личное наблюдение. - На Ваш взгляд, опять же с точки зрения военного, ликвидация этого анклава улучшит нашу оборону и стратегию в целом или ничего нам не даст на перспективу. Н.Г. Тер-Григорянц: Ныне анклавный Нахичеван всегда являлся частью Армении. Алиевщина сделала всё для выдворения армян, заселяя край азербайджанскими тюрками и выдавливая армянское насление. Такова их политика, а теперь они уже военным путём хотят захватить и НКР, а потом, опираясь на Турцию, с молчаливого согласия США и других держав пойдут на Армению. Да Россия наш стратегический партнёр. Но почему-то на практике я лично не вижу практических действий. А вот США сорвут голову любому если кто осмелится тронут Израиль. Посмотрите что предпринимает США по отношению к Ирану. - Где Вам было труднее работать начальником штаба - в Афганистане или в Армении? Какие различия Вы бы выделили в этой работе? Н.Г. Тер-Григорянц: Труд без трудностей не бывает. В этих странах решались совсем разные задачи. В Афгане за 3 года моей службы мы выполняли интернациональный долг. Был приказ Родины. Я был там первым заместителем командующего 40-ой армии -начальником штаба армии. А в Армении и в НКР - был зов сердца по оказанию моему народу посыльной помощи в деле создании регулярных вооружёных сил и мы применяли меры для наказания агрессора за его проделки. За те геноцидные явления в Сумгаите, Баку и в Арцахе. За что придёт время и международный суд покарает руководителей Азербайджана и Турции, а также исполнителей преступных приказов руководства этих стран. Их ждет Гаагский трибунал. - Какова вероятность перехода Армянской Армии полностью на контрактную основу? Что для этого необходимо и что, по-Вашему, является препятствием для этого на данный момент? Н.Г. Тер-Григорянц: Полностью на контрактную систему комплектования ВС в РА и НКР переходить не желательно. Это моё мнение. Призывной способ обеспечивает накопление в запасе военнообученных резервов для мобилизационного развёртывания на случай войны и восполения убыли. При контрактной системе резерв иссякнет через некоторое время. С нами соседствуют две враждебно настроенные страны, которые так и ждут момента напасть. На войне имеют место потери в личном составе, технике, МТС и вооружении. Ими необходимо своевременно восполнять действующие на фронте части и подразделения. Препятсвия, видимо, есть - финансовые и ну и то, что я сказал выше. - Видите ли Вы необходимость перехода ВС РА на контрактную службу? Н.Г. Тер-Григорянц: Нет. Контракная служба подходит для США и др. стран. А наши страны необходимо защищать всем народом, а не только контрактниками, которые пошли в армию из-за денег. - Какие плюсы и минусы контрактной и призывной армии Вы бы выделили и какие из них актуальны в условиях Армении? Учитывая что на данный момент компелктование ВС РА смешанное - при сохраненении призыва существенную часть армии составляют контрактники , каким бы Вы видели целесообразное распределение контрактников в армии. Ведь есть несколько путей. Например создание отдельных бригад полностью состоящих из контрактников, или создание сержантского корпуса из контрактников. Также можно перевести на контракт в первую очередь такие войска как ПВО и авиацию, учитывая что они в меньшей степени нуждаются в резерве чем к примеру мотострелки. Н.Г. Тер-Григорянц: В условиях РА нужна смешанная система коплектования ВС - по призыву и по контракту должностей в основном - тыловых - столовые, хозвзвода, полигоны, танкодромы, ремонтные органы , клубы, т.е. обслуживающие и обеспечивающие подразделения. А боевые части комлетовать и готовить до професионализма на призывной основе и прекрасно обученным и авторитетным командным составом. И накапливать в запасе военнообученый резерв. Это моё мнение. Мы не должны копировать РФ и другие страны. У нас совсем другая обстановка и окружение. Мы ближе к ВОВ. Нам нужно много резервистов. Чаще надо проводить учебные сборы приписного состава и совершенствовать их знания и навыки в освоении техники и вооружения, а так же тактику ведения боевых действий. Между прочим, личный состав ПВО и Авиации болше нуждаются в профессионалах и военнообученных ребятах, ибо в первую очередь поражаются именно эти рода войск. - Каковы на Ваш взгляд перспективы армяно-турецких взаимоотношений в призме пропогандируемых идей пантюркизма? Н.Г. Тер-Григорянц: При такой политике Турции отношения с этой страной ещё долго будут такими как есть. Так как Турция сама и через Азербайджан продолжает проводить свою политику в отношении армянского государства. Ведь у Турции громадный опыт по отношению к армянам, и другим народам, грекам, ассирицам, а еще ранее и к болгарам, румынам, сербам.... Армения и НКР - это как кость в горле у них. Турция на 100% поддерживает и направляет агрессивную политику Азербайджана. - В какой степени армяно-турецкие противоречия влияют на армяно-азербайджанский конфликт? Что на Ваш взгляд Армения должна противопоставить Турции и Азербайджану? Н.Г. Тер-Григорянц: Сплочённость всего армянского народа. Высокую боевую готовность вооружённых сил. Налаживание экономики и создание рабочих мест с целью исключения выезда народа из своей страны за лёгкой жизню, а также их возвращение назад. - В случае возобновления военных действий, какая стратегия для нас более оптимальна, обороны или наступления? Н.Г. Тер-Григорянц: Оборона, с последующим переходом в наступление - для решительного разгрома протитивника и выхода на наиболее важные в оперативном отношении рубежи. - Какое различие в необходимом техническом оснащении войск, несут эти две стратегии? Н.Г. Тер-Григорянц: Для ведения оборонительных действий нужна техника и вооружение оборонительной направленности - системы залпового огня, хорошая дальнобойная артиллерия, авиация, надёжная система ПВО, сильнейшие инженерные сооружения, организованная надёжная СИСТЕМА ОГНЯ в сочетании с рельефом местности - для поражения врага на дальных подступах, на рубежах их развёртывания и перед передним краем, с основной целью измотать противника, нанести еиу максимальное поражение, а затем переходить к решительным настпательным действиям путём преследования его и нанесения ему непоправимого ущерба. Вся система огня используемой техники и вооружения в обороне после перегруппировки войск и создания наступательной группировки применяется уже и в наступлении. Ну это целая наука и в кратце можно сказать так как я постарался сказать. Хотя этого мало. - Прочитав в Вашей биографии о том, что Вы служили в Афгане и занимали высокую должность в советской армии, мне вспомнилась одна история, которую мне рассказали в Мартуни. Мне бы хотелось у Вас кое что уточнить. Мне рассказали о том, что Монте Мелконян воевал в Афгане в качестве американского инструктора в отрядах Ахмад Шаха Масуда . И что однажды, он со своей группой заманил в засаду отряд советских солдат, среди которых был и высокопоставленный командир одной из советских группировок. Однако узнав, что командир по национальности армянин, Монте отдал приказ своей группе отступить. Насколько эта история соответствует действительности? Н.Г. Тер-Григорянц: Я хорошо знал этого героя, патриота и встречался с ним и его отрядом несколько раз по вопросам организации и управления боевыми действиями на местности в НКР. И даже в МинОбороне за неделю его героической смерти. А вот насчёт Афгана первый раз слышу. - Как Вы смотрите на идею вооружать поселенцев на освобожденных территориях по типу израильских поселений? Н.Г. Тер-Григорянц: Положительно. - В последнее время разного рода политики, именующие себя "либералами" активно спекулируют на теме мира и взаимного согласия между народами региона, хотя при этом приводят советскую схему совместного проживания. когда этот мир навязывается "сверху" и практически всегда приводит к очередному кровопролитию и конфликтам. Н.Г. Тер-Григорянц: Да вы правы. А либералы должны сплотится и помогать власти РА и НКР в оснащении армии ВТиВ на современном уровне. Совместно с азерами и турками прожить нельзя. Противопоказано. История показала через Сумгаит, Баку и т.д. - Как Вы думаете, способна ли армянская сторона предложить долгосрочный мир, при этом не противоречить своим национальным интересам? Н.Г. Тер-Григорянц: Да может. Сказать им - отстанте от нас. Живите своей жизнью и не мешайте нам жить своей. С ними жить невозможно. Они через несколько лет опять проявять свой национализм и начнут то , что сделали в 90-х годах. - Например, недавно на форумах активно обсуждалась тема получения гражданства НКР азербайджанцами при условии их лояльности к арцахскому государству, знанию языка, культуры и местных традиций. Как Вы относитесь к подобным идеям? Н.Г. Тер-Григорянц: Отрицательно - Интересует Ваше мнение о системе подготовки резервистов и поддержании их боевой формы. Что бы вы предложили в этом направлении ? Н.Г. Тер-Григорянц: Есть и выработана целая система подготовки резервов страны. Они известны. Ряд положений этой системы не подлежат раскрытию. При встречах я могу рассказать отдельно, в пределах дозволенного. - Как Вы оцениваете опыт накопленный израильскими вооруженными силами, и что из израильского опыта было бы акуально для армянских вооруженных сил. Н.Г. Тер-Григорянц: У них спецефическая обстановка и война другая. Поэтому и тактика действий войск другая. У израильтян армянам надо научится сплочённости, организованности, преданности к земле своей, в поддержании друг-друга в любых ситуациях. Иметь такую дисциплину чтобы солдат уходя в со отпуск своим оружим не использовал его для ненужных целей. У них хорошее управление войсками, налажена система разведки и т.д. У наших войск имеется свой, очень хороший, опыт. И если чей то опыт интересен для нас, то без стеснения надо брать себе на вооружении и внедрять в практику обучения войск. Не пренебрегать положительным опытом любых стран и народов. Даже опытом своего врага. Главное не допускать в этом высокомерие, чванливость и всезнайку. - Большое спасибо Норат Григоьевич, за столь подробные и интересные ответы. Н.Г. Тер-Григорянц: И вам спасибо за интересные вопросы. Удачи и всего наилучшего! постоянный адрес: http://www.miacum.ru/gazeta/2007/10/16/ntg_int

в первом ролике где то в 3,30 показывают Жиро и говорится, что при штурме Шуши он командовал "дашнаксими ротами в направлении Зарислу-Лисогор".

Заявление Турции - "развод". Типа - будут веденны турецкие мироторцы. Армяне: "о нет! как можно? никогда!" миротворцы : "ну да, верно, турок не будет, будут христиане - поляки и украинцы" Армяне: "о супер!" а в реальности нет никакой разницы между "миротворцами" поляками или турками. ну какая разница будет твой враг испытывать к тебе животную ненависть или будет действовать без оной?

Маркос, давай на "ты". А где догматизация? я указал что сдача возможна,возможна в том числе со стооны наших же предводитлей которые боролись и т.п. Это исключает возможность сдачи сейчас? Тут я категорически не согласен. Поясню - никогда не могли 1 000 турок отвести армян на бойню. А вот 1 000 (турецких,советских, армянских американских) полицейских, солдат, представителей государства, своего государства - могли и мугут. Это очень важный момент. Я не знаю где ты живешь, но если к тебе домой приедет полицейский и скажет что надо собирать вещи т.к. надо отселяться по тем и иным причинам т.к. есть указ правителььства и тп. то ты начнешь переселение. все начнут. Проверенно неоднократн в тмчислев в Чечне 1944г.. именно поэтому в 1918-20 наши политики обсужадли создание Армении с выходом к морю - чего и добились на бмаге, а сейчас добившись в реале ВСЕ ВРЕМЯ говорят о необходимости "уступок" -сдачи земли. Не англичан а большевиков (если речь об августе 1920г.). Не суть. Нжде не ушел когда давили и турки и большевики и власти Армении в т.ч. в лице Дро. Я повторю - я привел пример того как герой войны и один из лидеров борьбы может поддаться давлению или еще чему бы то ни было и пойти на СДАЧУ. И еще как пример - СДАЧА никогда не спасает (Карс 1920). И сдачу вместе с давлением можно послать на три буквы. Доказанно Нжде в Сюнике.

Насчет исторической принадлежности освобожденной армянской земли - позволю себе байку времен Арцах(карабах)ской войны. 1993г. Южный фронт. Армия Обороны Арцаха берет район за районом. Арцахский офицер приказывает связисту : Ара мин занги Зори Балаянин тес мыр патмакан hохэ штэха прцнум.

Поправляю. Действительно "7 азербайджанских районов" это лишь ошибочная мыслеформа успешно навязанная армянской общественности аз агит пропопом. Давайте посмотрим на кртитерии - по каким критериям мы считаем эти районы азербайджанскими? Правильно: 1. эти районы не входили в НКАО, 2. в этих районах к 1988г. не было армянского населения. Хорошо. в Шуши также не было армянского населения так как оно было частично уничтожено-частично изганнно в 1920г. Шуши перестал от этого быть армянским говродом? Но Шуши входил в НКАО. В Шаумяне , Дашкесане, Арцвашене уже 14-19 лет нет армянского населения. И эти районы также не входили в НКАО. Они перестали быть армянскими землями? В Ване, Нахиджеване, Эрзеруме и Карсе также нет армянского населения и они также не входили в НКАО. Эти регионы - что не являются армянскими регионами? отличие Зангелана от ныне оккупированного азербайджанской армией села Марага Мартакертского района Арцаха лишь в том, что армянскогое население Зангелана было уничтожено\изгнанно раньше чем из Мараги. К примеру Кашатаг еще в начале 20в. имел значительное армянское население - оно было депортированно двумя волнами - 1905 и 1918г. Все, теперь уже Кашатаг не армянский? Каков критерий принадлежности территории? наличие\отсутсие населения? Отлично, на особожденной территории семи районов нет азербайджанского населения. Или может быть имеет значение ВРЕМЯ - сколько времени на земмле есть или нет армянского или азербайджанского населения. Готовы ли Вы через сто лет признать Марагу, Арцвашен , Шаумян , Дашкесан, Ван или Карс... не армянской землей так как армяне там не живут более ста лет (а в случае Вана получится - около двухсот лет)? Тогда давайте подождем сто лет и уже и Вы (дай Бог Вам долгой жизни)) признаете что Физули, Занглан, Агдам и Карвачар - это армянская земля. Тут надеюсь есть ясность - регион исторически и фактически (!) является армянским и ориентирование на тот короткий исторический период, когда там существовало "азербайджанское" (курдское и татарское) население является довольно странным. Можно и нужно смотреть на историю - но почему тогда берем именно этот короткий промежуток выгодный нашему врагу? Поему не смотрим на куда более длительный период, когда все указанные территории - и еще немалые другие - входили в армянскую провинцию Арцах. Еще можно смотреть на реальность - а она такова что часть наших земель освобождена, а часть все еще находится под оккупацией. Можно смотреть в будущее отталкиваясь от реальности и всего исторического пути пройденного регионом. В любом случае освобожденная территория - это наша армянская земля. Впервые за много лет армяне не только защитили что имели, но и отвоевали ранее потерянное. Ну а о стратегической важности освобожденной территиории в системе безопасности Арцаха и Армении я даже не говорю - стоит просто посмотреть на карту. Еще стоит учесть, что через Карвачар проходит 80% водных ресурсов Арцаха. Еще - в случае сдачи освобожденной территории Азербайджан от Нахиджевана будет отделять не 170 км. как сейчас.. а всего 35. Один мощный удар и Армения будет отсечена от иранской границы. Вобщем как я уже говорил все дело в восприятии - слово вернуть подразумевает Хозяина земли. Я считаю что земли УЖЕ возвращены хозяину - армянскому народу. Вы считали что земли вледует веернуть их "азербайджанскогому хозяину". Думаю эта карта, вкупе с теми данными которые есть и на форуме - высказывания историков и географов различных периодов о восточных границах Армении убедит Вас - земля Арцаха - как в границах 1988г. так и границах 2007гг. это армянская земля.

Маркос я также считаю сдачу освобожденной земли бредом. предлагаю взглянуть на исторические параллели. Многие говорят - сдачи не будет Роберт и Серж - не те люди чтоб пойти на сдачу. Действительно у этих людей есть болшие заслуги в борьбе 1988-1994г. Все мы знаем героев прошлых лет например - Дро (Драстамата Каняна) лично казнившего губернатора Баку виновного в резне армян. Учстника других подобных акций. Участника оборонеительных боев в 1905г. - тогда защищали армянские общины от нападений "кавказских татар". Позже Дро доставлял оружие в Западную Армению. Во время Первой мировой возглавил добровольческую дружину, командование не раз отмечало его личную храбрость. Герой Баш Апаранской битвы 1918г.... В 1920г. Дро во главе армии Первой республики вошел в Арцах(карабах). Жизнь человека вроде бы говорила о том что он никогда не пойдет на сдачу. Однако в 1920г. он вывел войска Первой Республики из Арцах(карабах)а и Сюника. Он же приказал Нжде сдать Сюник, чего Нжде к счастью не сделал. Кто нибудь мог ожидать такого от легендарного Дро? А кто мог ожидать что вся армянская Армия - в котрой служили герои Сарадарпата подчиниться приказу и выйдет из Арцаха? Из всех командиров только Нжде ослушался приказа и остался обронять Сюник. Сейчас говорят Армия, наши друзья офицеры в Арцах(карабах)е спокойны и т.п. Хочу напомнить что в 1920г. в Карсе в плен попали три спокойных генерала армянской армии - это были грамотные армянские генералы ранее служившие в царской армии. Это были участники САрдарапатской битвы и обороны Армении в 1918-1920г. Но они попали в плен вместе со своими солдатами. Население Карса также верило в свою армию.... Вам это ничего не напоминает?

Hargeli Cehty а что сдача земли с какими то условиями делает СДАЧУ меньшим грехом? И еще одна просьба - не повторяйте тезисы азагитпропа. Слово "возвратить" подразумевает Хозяина, котрому следует вернуть. Поэтому даже когда мы говорим "НЕ вернуть" мы тем не менее на подсознательно уровне признаем Хозяином земли Азербайджан. На самом деле земли Низиинного Арцаха (те самые 7 районов) УЖЕ возвращены - так как армяне владеют армянской землей. А те кто хотят передать Низинный Арцах Азербайджану , с условиями или без, предлагают СДАЧУ земли, а не ее "возврат".

Уважаемый Миро-творец. Я был и на опенАрмении и на миацум.ру и на многих других (фидаи.ру, вип.Армения.... ) . Эти ресурсы реально участвуют в акции - когда заходите на главную странцу вы видете текст петиции и можете оставить свой голос. Это реальное участие ресурса в акции. Теперь заходим на главную страницу одного из крупнейших ресурсов арм нета - haystan.com - что мы видим? правильно, все как ни в чем не бывало, ни о какой петиции и речи нет. Заходим на форум - опять же одна тема и та без ссылок. Это называется участие ресурса? Опять же это не к юзерам относится..

Адекватные армяне действительно выступают за мир - а именно за стабильность, мир обсепеченный балансом сил. В том числе исходя из этих соображений адекватые армяне против сдачи освобожденной территории. а левый тут как раз ты дружок.

и как же? даже в этой теме нет ссылки чтоб люди могли оставить свои подписи. Просто сказали - hayastan.com - за? это не есть присоедининение к акции. поясню что это касается именно администрации, а не юзеров или модеров.

Как я понимаю администрация hayastan.com не присоединилась к акции. Дашнаки я в вас не сомневался.

26 мая состоится четвертая лекция Степаняна А.О. тема: Национально-освободительная борьба армян с конца XIX до начала XX вв. Лектор – Председатель Политологической ассоциации Санкт-Петербурга. член-корреспондент Академии геополитических проблем, политолог, культуролог, кандидат философских наук - Степанян Араик Оганесович. Дата: 26 мая 2007 г., в субботу Начало: 16:00 Адрес: 1-й Щемиловский переулок, д. 18 (м. Новослободская) Вход свободный 7 Этапов национальной борьбы армян за последние 120 лет I Этап Вторая половина ХIХ века д – эпоха возрождение. Армянская интеллигенция и возрождение национального духа. II Этап Конец XIX и начало ХХ века. Восстания и национально-освободительная борьба армянского народа против феодальной Турции. Геноцид армян. Независимость Армении. Парадокс истории. III Этап 20-40-е годы ХХ века. Армянские мстители (Марткоцакан шаржум) за геноцид армян 1915 г. Гарегин Нждэ и движение Цегакрон. Формирование и утверждение национальной идеологии. IV Этап Великая отечественная война 1941-1945 гг. Армянские герои, генералы, маршалы Советского Союза. Гарегин Нждэ и армянский легион в III Рейхе. V Этап 60-е годы ХХ века. Диссидентское движение в Советской Армении. ЕЕ основатели и подвижники. VI Этап 70-80-е годы ХХ века. Возрождение армянского национального духа в диаспоре. Армянские мстители за геноцид 1915 года. VII Этап 80-90-е годы ХХ века. Арцах(карабах)ское движение и восстановление независимости Армении. Парадокс истории.

Гарабаг Бизимдир!

не имеет никакого значения чья эта земля - ликийцев или фриигийцев с хеттами. Никто смотреть на турецкую землю туда не едет т.к. исторической турецкой земли в Турции просто нет. Но есть турецкое государство которое использует туризм 1) в целях в которых и все другие его используют - а именно рубят бабло 2) пропаганды 3) см п. 1 - используя в т.ч. и это бабло ведуд пропаганду а ля "геноцилд = армянские сказки" , вооружают армию, помогают АзР. Это же гос-во блокирует граинцы Армении, при это армяне турецкие товары покупают а вот армянские товары ввиду блокады (не только ее конечно) в Турцию не идут (хрен с ними) и что хуже не идет транзитом через нее.