MDA

Ребята, так дело не пойдет. Ваш покорный слуга открыл данную тему в разделе "история", а не "политика". Я понимаю, кому-то хочется ответить на (политически окрашенные) высказывания иных участников, высказать свое (опять-таки с политическим оттенком) мнение... Пожалуйста, для этого есть соответствующий раздел. Рассчитываю на ваше понимание.

Есть еще такая книга: РАФАИЛ ДАНИБЕГАШВИЛИ "Путешествия". Из предисловия узнаём, что речь идет о тифлисце Рафаиле Данибегове, совершившего путешествиз в Индию, Бирму и другие страны Азии (1795-1827) путешественника ( http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rafail/vved.phtml?id=399 ). Там же читаем: "Торговые взаимоотношения Грузии с Индией поддерживались на протяжении XVIII в. и первой половины XIX в. регулярно. В Грузии существовали потомственные семьи купцов, издревле доставлявших товары из Грузии в Индию и обратно. При этом торговлей с Индией занимались главным образом грузинские католики (последние их представители — Григол Хурсидзе и Стефане Зубалашвили дожили до 30—40-х годов XIX в.), а также армяне." Не будем тут строго относиться к фразе "а также армяне". Возмойно, последнее предложение у многих может развеять тот стереотип, что грузины брезговали занятием торговлей, и что ей занимались лишь армяне... не знаю. Ниже интересный момент: "Первые два путешествия были предприняты Р. Данибегашвили по приказу царя Ираклия II. О них известно очень мало, хотя в результате какого-то пропуска создалось впечатление, будто описанные в книге Данибегашвили страны и города были посещены им за время именно первой поездки. Относительно причин второго путешествия мы находим прямое указание в самом тексте — доставка грамоты царя Ираклия II жившему в Мадрасе (Индия) армянскому богачу патриоту Шамир-аге (Шахамиряну). Действительные цели поездки освещают составленные на армянском и на английском языках документы, доказывающие стремление Ираклия II создать (через посредничество Шахамиряна) независимое грузинско-армянское государство."

Vse eto nesomnenno pravil'no i xorosho. Chestno govorya, ya nemnogo drugogo xoda jelal topiku. Na schet Tiflisa nemalo napisano. Ya je po mere vozmojnosti budu pomeschat' maloizvestnye, no poroy dovol'no vajnye fakty armyanskoy sostavlyayuschey istorii Gruzii.

A vot nekotorye po-osobomu interesnye i vajnye momenty (fakty): "...период сочинений и переводов: Досифей, епископ Некрес[с]кий, перевел полную Риторику с армянского. Мзечабук князь Орбелианов перевел сокращенную Грамматику армянскую. Католикос Антоний, будучи еще во Владимире архиереем, перевел... с армянского языка — Грамматику армянскую и Мхитарову сокращенную Риторику с армянского же... Священник Игнатий Иосельян перевел Натуральную историю с армянского." Bez kommentariev. P.S. istochnik vse tot je: http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Bagrat.../frametext4.htm

"Царь Ираклий с малым числом грузин одержал победу над своим неприятелем, который вступил в Иверию с многочисленными персидскими войсками. В сражении с Абдула-бегом грузины оказали беспримерную храбрость и в такой страх привели персиян, что один садовник армянин взял в плен десятерых персиян и привел их к царю." Eto k svedeniu Otara i emu podobnym. "В то самое время в Грузии, в провинции Арагви поднялся бунт теми обывателями против российского начальства. Управлявший тогда в Грузии генерал-лейтенант князь Волконский, не нашедши другого средства к укрощению арагвцов, послал генерал-майора Талызина с отрядом с ним. Генерал Талызин, прибывши к арагвинцам, не мог нисколько успеть в порученном ему деле. Между тем, князь Волконский послал на Линию тифлис[с]кого жителя, армянина Микиртума Сургунашвили, чрез коего и требовал оттуда войска. С Линии послан был один казачий полк. Микиртум не повел тот полк прямою дорогою в Тифлис, а повел на Осетию. Близ Нары, видя такую необыкновенность, осетинцы собрались все, дабы воспрепятствовать проходу чрез свою дорогу, где и сделалась ссора и дошло до перепалки, довольно жаркой так, что с немалою потерею остатки казаков едва прошли чрез оное место." http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Bagrat.../frametext4.htm

Esche raz proshu proschenie za latinicu. Pacifist, na site http://my-georgia.org/lite.htm - yavno netochnost'. Sargis Tmogveli schitaetsya perevodchikom Visramiani, kotoroe upominaetsya v sleduyuschiem je predlojenii. Chtoby ubedit'sya v etom, mojno zadat' poisk na "Tmogveli" i "Visramiani" .

Prostite za latiinicu. Ves'ma, kstati, veroyatno, chto narody kak raz rodstvennye, no ne sovsem drujestvennye. Kak budet vozmjnost', kinu paru strok v podtverjdenie svoix slov v kogda-to otkrytuyu mnoy teme "Istoria Gruzii: armyanskaya sostavlyayuschaya"

Да там нет эток красной кнопки DELETE , как оно обычно бывает...

Ну если это глюк форума, а не чья-то недобрая инициатива, то понятно. Но все же, такие глюки не исправляются что ли? Я просто плохо разбираюсь... И кто следит за этим?

А что, неплохая статья Убрать кавычки и прочую шелуху, и получится довольно приличная статейка Смотрю, там еще по теме немало иных статей-недовольств...

Конечно я допускаю, что она не в том контексте, я поэтому и оговорился, что на усмотрение модераторов ее дальнейшая судьба. Но зачем приписывать авторство топика ("Турки стали неадекватно себя вести") - мне? Я ж не создавал его. По-моему, это даже не топик, а голосование. Неужели так трудно разобраться и устранить ошибку? А ведь оно до сих пот висит...

Именно поэтому я и не реагирую серьезно на него. Зачем свои нервы тратить. Ведь он по-существу-то ничего не сказал. В отличие от его голословного поста, остальные снабжены конкретными источниками. И конечно же, было бы странно, если бы со стороны армян не было бы недостойных поступков, и наоборот. Все мы люди... Я лично предпочитаю делать акцент на хорошем, вот, например, на том, как царь Иверии Рев, младший сын царя Тиграна, заменил приношение в жертву младенцев на жертвоприношение скота. Ну и так далее...

Да какие могут быть доказательства у закомплексованного человека. Разве можно к нему серьезно относиться...

Ереван и Тбилиси будут сотрудничать в сфере архитектуры, градостроительства и сервиса "...мэр Тбилиси Гиги Угулава отметил, что между Ереваном и Тбилиси много общего население двух столиц объединяет теплая дружба. "Сотрудничество между Ереваном и Тбилиси будет дополнительным стимулом для решения межгосударственных задач", - отметил мэр Тбилиси, добавив, что он приложит усилия для преодоления явлений, мешающих дружбе двух столиц." http://regnum.ru/news/district-abroad/armenia/721769.html Интересно, какие усилия мог бы приложить преизбранный тифлисский городской голова: - К единственному портрету мэра Д. Кипиани в Сакребуло (тбилисском городском собрании) честно добавит портреты остальных мэров? Будет молодцом; - Повесит (отреставрирует имеющиеся) таблички на домах, где жили (или останавливались) Габриэл Сундукян, Ерванд Кочар, Нар-Дос и многие-многие другие... будет молодцом; - честно опубликовывать информацию о бывших владельцах и архитекротах зданий - будет молодцом; - запретит и изымет из пользования вышедшей на грузинсском языке энциклопедии по Тбилиси (кстати, под редакцией директора публичной библиотеки, если не ошибаюсь), в которой практически нет упоминания армян, в которой даже Худадовский лес худадовским не называется. Будет молодец батоно Гиги; - решит проблему Верийского кладбища; - и так далее и так далее. Кстати, приведу фрагменты интервью предыдущего мэра г-на Чиаберашвили: http://caucasusjournalists.net/interview.asp?idinterview=42 " - ...господин Чиаберашвили. Ареват Григорян, представляю газету "Аравот" (Утро). Хотела бы спросить о том, есть ли в Грузии закон о реконструкции кладбищ, и если да, то не смогли бы Вы прокомментировать картину, увиденную и сфотографированную мной 14 ноября у новопостроенной церкви в Ходжеванке. На фоне церкви, недалеко от тропинки, ведущей к задней части церкви, валялись, извините за слово, но иначе это трудно назвать, человеческие останки (кости и череп). -Такого закона не существует. Я поставлю вопрос в городском собрании для выработки политики и соответствующего закона. - Очевидно превращение пантеонов-кладбищ города в зоны общественного отдыха входит в политику городского управления. Об этом свидетельсвтуют Александровский сад, Ходжеванкское кладбище, Староверийское кладбище. Вы считаете такую политику правильной ? - Мне сейчас трудно оценить эту политику. В течение того времени как я являюсь мэром города дискуссий по этому вопросу не было. - Может ли быть переименована площадь, на которой стоит памятник Параджанову, в его честь, и есть ли у Вас намерение создать музей Параджанова? - То что в городе Тбилиси нет музея Параджанова свидетельствует о политике предыдущего грузинского правительства. Мне, как мэру города, очень приятно, что наконец-то мы поставили памятник этому великому режиссеру и художнику. Мы действительно думаем о том, как дать новую жизнь имени Серго Параджанова в культурной жизни города Тбилиси. Надеюсь, г-н Угулава учтет эти и иные моменты.

Ребята, вот здесь хороший свежий репортаж из "Вестей" о Памуке: http://www.vesti.ru/comments.html?id=51843 . Там же в тексте - ссылка на ранний репортаж о нем же: http://www.vesti.ru/comments.html?id=40119 Мне нравится как работает РТР, вот только, кстати говоря, убрали они репортаж а праздновании независимости Арцах(карабах)а, помещенный 2 сентября. Под давлением, наверное... (вот, http://www.vesti.ru/comments.html?id=50713...date=02-09-2006 , даже текст убрали... , только фото)

См. выше ссылку на видеорепортаж, подготовленный теми же "Вестями".

Ну раз уж пошла такая... посмотрите и видеорепортаж из "Вестей": http://www.vesti.ru/comments.html?id=51842 Очень хороший репортаж, посмотрите! (За одно можете посмотреть и репортаж про Орхана Памука: http://www.vesti.ru/comments.html?id=51842) Вообще, РТР молодцы, 24 апреля тоже хороший репортаж подготовили.

Я не создавал этот топик, фигурирующий под моим ником: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=28334 Прошу разобраться. MDA

А вот выдержки ответов из вчерашнего интервью в "Особом мнении" (идущая по радио "Эхо Москвы" и TV RTVi) небеызвестного г-на Радзиховского по теме: "...с моей точки зрения в принципе такие решения, которое приняли французы, оно правильное. Почему? Потому что да, это очень печально, это крайне неприятно, это невыгодно, но надо людей тыкать носом. Неприятная работа, но, в общем, государство должно это делать..." "...Я, естественно, лучше знаю историю с еврейским геноцидом, с холокостом, который был в Европе. То же самое, есть законы, которые запрещают отрицать холокост..." "...ни люди, ни страны, ни народы не любят, когда их тычут мордой в собственное дерьмо. Люди не любят признавать свои преступления и страны не любят признавать свои преступления, и народы не любят признавать свои преступления. И это нормально. Но их надо заставлять это делать, для них, для их пользы. Потому что если бы немцы сегодня отрицали холокост, они были бы скотами..." http://echo.msk.ru/programs/personalno

На счет Конституционного суда в первый раз слышу. Насколько мне известно, если верхняя палата - Сенат - одобрит законопроект, то потом его подают на на подпись Президенту. Кроме того, документ могут вернуть на доработку в нижнюю палату. Сказать "рано радоваться" - неверно, выразим лишь "промежуточную" радость и подождем окончательных результатов.

Догадливый Ник, давай не будем оффтопить. Сделай так, как я посоветовал. Старики больше нас знают. А потомственные фотографы - Манукян на Авлабаре (это напротив арм. театра через дорогу) и Мнджоян в начале Первомайской (бывшая Католическая) (это второй поворот с Леселидзе (бывшая ул. Армянский базар) к Католической церкви) P.S. И не "льсти" армянам Грузии, "обзывая" "диаспорой". Это тебе не США или Австралия...

Хочу сделать важное замечание: воспринимаю помещение данного топика в раздел Диаспора лишь как условность. Армяне в Грузии - не диаспора. В США - да, в Австралии - да, и т.д. Но не в Грузии и не в Тбилиси!

Что-то странное происходит. Я, MDA, не открывал данного топика. Где-то в другом месте я помещал статью Вано Туманишвили, но отдельного топика не открывал. Надеюсь, это просто системная ошибка...

Пополнение. На все том же сайте ВостЛита есть издание ГРУЗИНСКИЕ ДВОРЯНСКИЕ АКТЫ И РОДОСЛОВНЫЕ РОСПИСИ (М. 1893) В предисловии среди прочего читаем о происхождении некоторых грузинских княжеских фамилий: "...Кн. Кобуловы из Ани с армянским царем Сумбатом были изгнаны арабами в 882 г. Кобуловы прибыли в Абхазию и Гурию, а когда кахетинский царь Давид женился на Тинатине Гуриели, то с нею прибыли в Кахетию Кобуловы, причисленные царем к княжескому сословию. Кн. Палавандовы из Армении прибыли в Ахалцих, где в ХVII в. часть приняла мусульманство, а часть переселилась в ущелье Цагинское и приняты были царем Луарсабом князьями третьей степени. Кн. Тумановы прибыли из Киликии в Ван, откуда переселились в Гилян, где Тумана был князем третьей степени. Он же считается родоначальником грузинских князей Тумановых, состоявших при царях секретарями..." http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Gr...r_Akty/pred.htm Вообще, мне как-то попалась одна грузинская статья, автор которой выступил с резкой критикой вплоть до обвинении в предательстве грузинских национальных интересов другого грузинского автора, который написал труд о происхождении чуть ли не каждой грузинской княжеской фамилии. Оказалось, что почти все они оказались негрузинского происхождения. Это так, к слову. Тут же выскажу свое мнение, что в этом нет ничего постыдного и быть не может, равно как и нет предмета для негодования.

У меня вопрос к тем, у кого есть возможность смотреть грузинские телеканалы, и кто вчера (12 октября) смотрел новости: хоть один грузинский канал сообщил о только что принятом французским парламентом законопроекте об осуждении отрицания Геноцида армян? А то я вот смотрю сайты Рустави2 и общественного грузинского ТВ, там - ничего...