MDA

Gabo, я Вас понимаю. Вот у нас в школе был один прекрасный математик, тоже, кстати, выходец из Южной Осетии, преподавал высшую математику. Но его русский, мягко говоря, оставлял желать лучшего. У нас, тогда еще детей, это вызывало порой с трудом сдерживаемый смех. Однако профессионалом в своем деле он был будь здоров. Понимаю, что матиматика и история - не одно и то же, но все-таки. Этим я не хочу, естественно, доказать профессионализм или отсутствие такового у товарища Мурадова. Здесь, как мне кажется, более важна не форма изложения, а содержание. Было бы здорово, если бы в Ереване энтузиасты нашли бы потомков упоминаемых в письме армянских историков, в особенности, Аветика Исаакяна. Может они что знают... Кроме того, цхинвальские тоже могли бы сходить в местное НИИ и поспрашивать. Это помогло бы пролить свет на это дело. P.S. На мой взгляд, здеь нужно также учитывать его возможное эмоциональное состояниев момент печатания текста, ну и так далее. Не считаю свой русский плохим, однако и за собой замечаю порой не лучшие формулировки мыслей, включая орфографические ошибки.

Постараюсь быть краток. Уважаемая tulip, мы с Вами говорим немного о разных вещах. Пример с армянами несимметричный. Армяне - знали, потому что они - жертва резни, ибо это национальная трагедия. А в Турции это дело по возможности (многими) скрывалось, умалчивалось. Ведь как не крути, тоже люди, и стыдно, видимо, за содеянное их отцами. То есть, грубо говоря, то, что ты жертва резни - говорить не стыдно, а во то, что твои порезали других - совсем другое дело. А когда Вы говорите об "обратном соотношении", Вы в очередной раз пытаетесь навязать мне то, чего я или не говорил, или не имел в виду. Не понимаю, с какой целью Вы это делаете. Из Вашей фразы следует, что я якобы считаю, что незнающих большинство. Просто заставляете меня одно и то же повторять в разных формах: Я просто говорил о тех, кто не знает, без определения их количества. Вы уверены в том, что знающих большинство, а я не уверен ни в одном, ни в другом. И в Вашем ответе вижу лишь эмоции. Мы просто сейчас с Вами рискуем уйти в обсуждение "кого больше: знающих или незнающих". Я пас. Тем, кто узнал об этом недавно, после снятия табу, нужно время, чтобы осознать все так, как оно есть. Вот и все. И не вижу предмета спора. Это те, кто только-только получил информацию, но которую еще не воспринял, и, соответственно, не дал ей еще оценки. Конечно, первая реакция - негативная. В первом сообщении я уже приводил пример. Касательно Динка: там для не знающих армянского есть субтитры на английском, перевод которого я давал в том же первом моем сообщении. Что мне еще Вам сказать...

Gabo, ну он и мне не известен. Видишь ли, все мы когда-то узнаем в первый раз, как сказал Антибиотик, герой небезызвестного сериала. Многое когда-то (порой умышленно) забывается, потом опять вспоминается (всплывает)... Не секрет. Я уже писал, что мне как-то дали перевести в Word когда-то набранные на печатной машинке уже пожелтевшие от времени тексты. А ты сам из Цхинвали что ли (у тебя написано USA)? Если ты там, то сходи там на месте разузнай, как раз поможешь пролить свет на некоторые моменты.

А при чем тут это? Это вообще отдельный вопрос. Ну ладно, как бы там ни было, Otar-Kushanashvili, позвольте совсем немного развить Вашу мысль. Разумеется, во время разрыва армянской и грузинской церквей (разделения единой церкви на грузинскую и армянскую, если хотите) это было сказано в сердцах. Ведь не перестали же потом армяне и грузины вместе жить, дружить, делить хлеб-соль, в брачные связи вступать, вместе проливать кровь в борьбе с врагом... единственное, в церкви разные стали ходить. Ну Вы и сами не хуже меня все это знаете. Касательно разделения церквей, то несколько позже точно также (а то и хуже) прокляли друг друга (будущие) православные и (будущие) католики. И вообще, проблема разделения церквей - совсем другая тема, требующая отдельного подхода. Я это говорю к тому, повторяю, что этот ответ Ваш здесь не совсем к месту, хотя и согласен с ним в некоторой степени.

На эту статью я вышел, читая другую, не мене интересную статью (косвенно связанную с предыдущей) о том, как уже четыре поколения правителей Иордании доверяют свою личную охрану черкесам. Черкесский тыл иорданского короля http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-11604.html

Сам задал вопрос, сам и отвечаю. Вот, наткнулся на одну статью. Сам, честно говоря, еще не читал, но название статьи уже кое о чем говорит: В "кавказской" Иордании и Сирии (у адыгов, абаза и чеченцев) ...Уже вечером в гостинице "Дамаск", что в центре сирийской столицы мы встретились с Шарафом Абаза (Амарщан). Он хорошо известен и в Абхазии и в Кабарде. Шараф неплохо говорит по-абхазски. Он руководит черкесской диаспорой Сирии. Пользуется у властей большим авторитетом. Вообще сирийские кавказцы дружески относятся к России. Это осталось с недавних советских времен. Просоветская ориентация, особенно абхазов, выражалась и в том, что многие из них активно сотрудничали с коммунистической партией Сирии... ...Интересно было пообщаться с пожилым, но весьма энергичным Чичба Яхьяипа Мухамед-Шерифом (Абаза). Ему семьдесят семь лет. Мать была из рода Гечба, звали ее Джамиля. Жена из фамилии Джутраа. Троих сыновей и столько же дочерей воспитал Мухамед-Шериф. До арабо-израильской войны они жили на Голанских высотах в селе Хищния. У нас еще оставалась пара часов свободного времени, и мы с Виктором Абаза (Джениа), абхазским предпринимателем и меценатом, поехали в пригород Дамаска.... В общем, вся статья тут: http://zihia.narod.ru/ethnic/abaza.htm

KERT, спасибо за информацию. Я, например, не знал про приверженцев Армянской церкви бацбийцев. Не могли бы Вы по-подробнее рассказать о них? Сколько их, есть ли церковь у них, каково отношение к ним, ну и так далее.

ГРАЖДАНИН, НО НЕ ИЗБИРАТЕЛЬ | Газета «24 часа» (Грузия) | Дмитрий Авалиани | 27-Фев-2007 | Для армянской диаспоры введено гражданство, но без избирательных прав Армения приняла закон о двойном гражданстве. После серьезной полемики представители армянской диаспоры, которая втрое превышает население самой Армении, в итоге получили право обладать гражданством Армении, но без права участвовать в выборах. Согласно закону, стать гражданином Армении может любой армянин, живущий за рубежом, в том числе, естественно, и в Грузии. Парламент Армении окончательно утвердил закон о двойном гражданстве. За его принятие проголосовали 66 депутатов. Получить гражданство Армении отныне имеют право все армяне, живущие за границей, члены их семей, люди, имеющие перед Арменией особые заслуги. Первоначальный вариант закона, предложенный партией «Дашнакцутюн», который парламент принял в первом слушании, предполагал участие в выборах армян, живущих за границей. Этот пункт вызвал ожесточенные дебаты как в парламенте, так среди общественности Армении, так как за пределами Армении живет намного больше армян, чем в самой Армении. Таким образом, теоретически судьбу армянских выборов могли бы решать за рубежом, что создало бы в мире уникальный прецедент. Согласно конечному виду закона, в выборах могут принять участие только те граждане Армении, кто живет на территории страны. Стоит упомянуть, что воинскую повинность армяне, живущие за границей, могут нести по законам той страны, где живут. Как заявил «24 часам» ректор Кавказского медиаинститута Александр Искандарян, двойное гражданство было запрещено Конституцией страны, но на референдуме 2005 года население проголосовало за отмену этой статьи Конституции. По словам Искандаряна, в процессе соответствующих слушаний в парламенте наиболее острую полемику вызвала часть пунктов нового закона, касающаяся прав и обязанностей армян-иностранцев. «Получалось, что армянского президента могли бы избрать в Лос-Анжелесе или Москве», - заявил Искандарян. Хотя, по его словам, был и «средний» вариант, согласно которому право участвовать в выборах могли получить армяне, когда-то жившие в Армении, либо армяне, которые специально для участия в выборах приехали бы в Армению. Но, в конце концов, парламент отказался и от этого. «От участия в выборах диаспоры, наверное, выиграли бы традиционные политические силы – «Дашнакцутюн» и либерал-демократы», - считает Искандарян. Что же касается двойного гражданства, то оно избавило армян, живущих за границей, но желающих получить армянское подданство, от необходимости отказываться от имеющегося иностранного гражданства. По словам Искандаряна, теперь право быть гражданином Армении получили все армяне, живущие за границей, в том числе, конечно, живущие в Грузии.

– Дорогой Левон Аркадьевич, ты сидишь в Москве, работаешь в ЦК на верхнем этаже и не знаешь, что творится на нижнем этаже. Ты пропагандируешь братство, дружбу и солидарность, а также не проявление превосходства своего народа над советским народом. Я целиком и полностью согласен, но при этом хочется знать, где это братство? И вообще, существует ли это священное, но одновременно наивное братство? Знали ли вы, что после убийства первого секретаря ЦК Армении Агасия Гевондовича Ханджяна в груз. ЧК в 1936 году врагом Советского народа Берия. После похорон Ханджяна, Бериевская банда в Ереване арестовала видных ученых Армении: Григория Капанцяна, Аветика Исаакяна, Рачия Ачаряна и других, потребовали сотрудничать с грузинскими учеными в области: Истории, Языка, Географии и Архитектуры. И одновременно не выступать против ученых Грузии. Армянские ученые были освобождены на следующее утро. Спрашивается, что заставило арестовать и освободить? Если здесь не скрывается некий коварный план меньшевиков, во главе с подлым негодяем Берия. Аресты ученых Армении и сотрудничество с грузинскими учеными давало возможность, через армянских ученых искажать, фальсифицировать историю армянского народа, его языка, территорию и архитектуру в пользу грузинскому народу. ТАК вот, в 1946 году в Тбилиси была издана «История Грузии». Между страницами 52 и 53 была вложена Географическая карта Грузии VI века до н.э., на которой были расселены мифические грузинские племена по всей территории Великой Армении с охватом озер Ван, Севан и Капуйт (Урмия). А Армения же была помещена между Евфратом и Тигром в Месопотамии. На странице 59 говорится: «В эллинистическую эпоху армяне постепенно продвигаются по территории Урарту с юга на север». Вследствие смешения с коренными населениями Урарту, язык армян подвергся сильным изменениям и сблизился с кавказскими языками, в особенности – с грузинским... ...На странице 152 говорится «Знаменитая династия Багратидов происходит из провинции СПЕР, одной из древнейших грузинских областей. Дальновидные и гибкие политики, Багратионы обрели большую силу и влияние в VI-VIII веках, когда одна их ветвь выдвинулась в Армении, а другая в Грузии. В обеих странах Багратионы достигли царской власти». Я был удивлен, что армянские ученые не реагируют на это извращение и не выступают против этих фальсификаторов Грузии. Я – историк, специализировался по Древнему и Античному миру, был поражен наглостью и нахальством ученых Грузии, написал небольшую работу «Об искажении некоторых фактов Истории армянского народа, его языка и территории», где разоблачал этих жалких, наглых, неблагодарных фальсификаторов. Я не мог, и нельзя было пройти мимо таких извращений, поэтому решил встретиться с их авторами: Симоном Джанашия и Нико Бердзенишвили и выяснить этот вопрос. К тому времени я заочно работал в Научно-исследовательском институте Юго-Осетии и заканчивал Историю происхождения Алано-осетинского народа. ВОЗНИКАЕТ вопрос: что заставило ученых Грузии фальсифицировать историю армянского народа, его территорию и языка? Единственным ответом может служить следующее: возвысить грузинский язык и культуру над армянским языком. Кроме того, грузинские ученые, как мы видели на страницах 52-53, претендуют и на древнеармянские земли, притом бесцеремонно и без стыда. Дорогой Левон Аркадьевич, все, что было сказано выше – это ложь и фантазия лжеученых Грузии Бериевской школы: С. Джанашия, Н. Бердзенишвили. Не пора ли положить конец этим фальсификаторам и заставить их спуститься с облаков КАЗБЕКА на те земли, которые они заняли и обосновались в Восточной Грузии во II веке до н.э. В июле 1947 г. я поехал в Академию наук Грузии. Был радушно принят Симоном Джанашия и Николаем Бердзенишвили. С. Джанашия упрекнул, почему такой сильный историк не защитил диссертацию? Затем добавил: «ничего, я дам тебе небольшую тему и ты в этом году защитишься, и я назначу тебя директором Научно-Исследовательского Института Юго-Осетии, на место Владимира Давидовича Абаева. Ведь он не историк и не лингвист». – ТУТ же предложил мне список, где свыше 50 слов, которые якобы принадлежали грузинам, а армяне их позаимствовали... Тут я не удержался и сказал: «Вы хотите меня купить этим и сделать доцентом или профессором? Нет, тов. Джанашия, этому не бывать, я не продажный человек, ищите других.» Затем я начал разоблачать его антинаучный и антисоветский учебник «История Грузии» и добавил: «если мне суждено выжить из туберкулеза легких, то помните, что я разобью Вашу вредную работу». Он взбесился, начал кричать, что сошлет меня в Сибирь или же уничтожит физически. Я ответил, что его руки как и его ум очень коротки, и покинул академию. КАК выяснилось, его руки действительно были длинные, сильны и опасные. Через несколько дней он подослал двух молодых убийц с тем, чтобы они в моем подъезде зарезали меня как курицу. Эти молодые убийцы двое суток караулили меня возле моего подъезда с утра до поздней ночи, а на третий день, не встретив меня, они покинули город Сталинири. ОКАЗЫВАЕТСЯ, когда я покинул кабинет Джанашия, туда вошел профессор Топурия. Он близкий родственник моей жены, он слушает, как Джанашия кричит и угрожает: «надо его немедленно убрать, это очень опасный человек, он враг моего народа, на днях я пошлю двух молодых патриотов и они его зарежут как курицу...». Топурия все это выслушивает, успокаивает взбесившегося Джанашия и немедленно сообщает отцу моей супруги Самсону Кохреидзе об опасности. Через пару часов Самсон Кохреидзе сообщил мне и просил немедленно покинуть город Сталинир, пока все не успокоится. В ту же ночь я покинул Тбилиси и выехал в Ереван в надежде на то, что я сумею издать мою брошюру и разоблачу этих фальсификаторов. НАПРАСНО я посещал армянских ученых Г. Капанцяна, Рачия Ачаряна и других. И только Аветик Исаакян оказался добрым наставником. Он прочел мою работу и сказал: «сейчас очень опасно и никто не возьмется за напечатание твоей правдивой работы». После этого он пригласил меня к себе домой, а после обеда под большим секретом рассказал, что после похорон Ханджяна, его, Капанцяна, Ачаряна и двух ученых посадили на ночь, а утром освободили после того, как они согласились сотрудничать с грузинскими учеными. Аветик Исаакян очень просил, чтобы я через 20-30 лет непременно сообщил об этом Академии наук Арм. ССР. ПОСЛЕ попытки убить меня, через 3 месяца С. Джанашия скоропостижно скончался и я вернулся домой. Чтобы разбить «Историю Грузии» мне пришлось бороться 10 лет. После возвращения домой я написал новую работу «Об искажении, извращении некоторых фактов истории армянского и грузинского народов, их языка и территории». В 1947 году я обратился в редакцию журнала «Вопросы Истории» к Панкратовой Анне Михайловне. Против учебника «История Грузии» А.М.Панкратова выступила в газете «Коммунист», где указывались ряд извращений и ошибок, указанных мною. В 1950 году против учебника «История Грузии» выступил Н. Бороздин, где осуждал некоторые вопросы. Невзирая на выступление А. Панкратовой и Н. Бороздина, в 1950 году «История Грузии» была заново переиздана без изменений, будто многие вопросы исправлены. Я был вынужден обратиться к министру просвещения СССР, академику наук СССР, в журнал «Вопросы Истории» в 1950 и 1954 гг. НАКОНЕЦ в марте 1955 года получаю ответ из Академии наук СССР от Л.Г. Бескровного, где говорилось: «Ознакомившись с Вашим научным трудом, сообщаю следующее: в основном Вы правильно указываете на наличие ряда недочетов в учебнике «История Грузии», изданный в 1946 году. В 1950 году вышло второе издание книги, в которой многие недостатки были устранены. В связи с этим мы сочли целесообразным Ваши замечания направить в Институт Истории академии наук ГССР, как рекомендует профессор Бескровный. Прилагаем ответ на Ваше письмо доктора Исторических наук тов. Бескровного. Зам. Директора Института Истории Акад. наук СССР Г.С. Гапоненко». СЛЕДУЕТ отметить, что изданный в 1950 году учебник «История Грузии» никакому изменению не подвергался, он был просто переиздан и тем самым они успокоили русских ученых. Но я более не стал переубеждать тов. Бескровного относительно издания 1950 года. Чтобы убедиться, откройте и проверьте оба учебника, изданные в 1946 и 1950 гг. и вы увидите, что это один и тот же учебник без изменений. 20-го сентября 1955 года я обратился в Институт Истории Академии наук ГССР с тем, чтобы узнать о судьбе моей работы «Об искажении некоторых фактов истории армянского и грузинского народов», рекомендованное и посланное Академией наук СССР в Институт Ак. наук Грузии, для III-го издания «Истории Грузии». Директор Института Истории Ак. наук ГССР Н. Бердзенишвили выразил удивление по поводу моего обращения в Ак. наук СССР, мотивируя это тем, что русским ученым доподлинно не известна история грузинского народа так, как она известна грузинским ученым, а поэтому Институт Истории Ак. наук ГССР находит нужным внести некоторые поправки в мою работу «Об извращении некоторых фактов истории армянского и грузинского народов» и отослать ее в Институт Истории академии наук СССР для руководства при представлении на рассмотрение учебника «История Грузии» III-го издания. ПРЕДЛАГАЕМЫЕ доводы и мотивировки на исправление и дополнение носили научно необоснованный характер, отчего я отказался на основании имеющегося в фонде исторической наук, а особенно по вопросу происхождения грузинского народа, его появления в Восточной Грузии во II веке до н.э., его родового строя состоящих из 18 сахли. Эти богатые материалы для грузинских ученых не авторитетны, и они их далеко прячут. А между тем они делают упор на археологические раскопки, проведенные в последние 50 лет. Хотя при моем вопросе о том, могут ли материалы раскопок доказать вопрос происхождения, территориального расселения иберо-грузинских племен на рубеже II-I тысячелетий до н.э. или же эти раскопки принадлежат аборигенам – хеттам. Ученый Анчабадзе дал отрицательный ответ. Спрашивается, о каких грузинских племенах можно говорить во II-I тысячелетиях до нашей эры, когда они появились во II веке до нашей эры? ОБ АРХЕОЛОГИЧСКИХ РАСКОПКАХ ГРУЗИИ СЛЕДУЕТ отметить, что после Ивана Джавахишвили. С. Джанашия, Н. Бердзенишвили и Г. Меликишвили решили отказаться от миграции грузинского народа из Малой, передней Азии или же из Европы, и начали голословно утверждать, что они являются коренными жителями Закавказья с древнейших времен. Чтобы узаконить свою фальшивую концепцию, они прибегли к раскопкам погр######ьных культур, обнаруженных в Восточной и Южной Грузии: Мцхета, Багинети, Армаз-хеви, Цицамури, Нареквави, Нацар-гора (в Цхинвали), Нули, Триалети, Цалка, Джавахети и др. При этом, все эти раскопки приписывают грузинскому народу не взирая на то, что некоторые из них относятся к III-II-I тыс. до .э., а остальные относятся к VIII-VII-IV-III-II-I тыс. до н.э. и н.э… …В 1956 году директор Института Истории Академии наук Грузии Нико Бердзенишвили вызвал меня на собеседование по поводу моей работы, по некоторым узловым спорным вопросам, но я отказался и был вынужден отправить мою работу на имя тов. Микояна. В феврале 1957 года получил ответ от секретаря Барабанова, где сообщалось, что моя работа находится на рассмотрении. Это сообщение воодушевило меня, и я с нетерпением ожидал результатов. Но время шло безрезультатно. И вот, в конце лета 1957 года меня вызывают в обком партии Юго-Осетии и заявляют, что я должен поехать в ЦК Грузии. Там меня спросили, почему я обратился к тов. Микояну, а не к ним. Я ответил, что Микоян на XX съезде партии призвал ученых усилить борьбу на идеологическом фронте, и чтобы быстрее продвинуть мою работу, я обратился к нему, чтобы он помог мне. На столе лежала моя работа, и вот, наконец, он сообщил о том, что поступило предложение где рекомендуется включить меня в работу по созданию III-го издания учебника «История Грузии». В конце нашей беседы, он сказал, чтобы я немедленно явился в Академию наук Грузии к н. Бердзенишвили... РАЗОБРАЧЕНИЕ! Н. Бердзенишвили был вынужден согласиться о своем поражении, и потому он вызвал меня на собеседование. Супруга моя ни за что не соглашалась отпускать меня одного в академию наук Грузии. Она заявила, что поедет со мной, и что если меня убьют, то пусть убьют и ее. Никакие доводы, уговоры, просьбы не подействовали. Тогда я сказал, что у нас есть малолетняя дочка, а так как она мать, она должна жить для нее. «Нет!, – сказала она, – я должна быть с тобой и мы поедем вместе». И вот мы в Институте Истории Ак. наук Грузии. Нас уже ждали. Нико Бердзенишвили встал, поздоровался, подошел ко мне и посмотрел на мою супругу и спросил: «Иван Макарович, не Тинатин ли она?». «Да, – ответил я, – но откуда Вам известно имя моей жены?». «Кто же вас не знает...». Тогда я обратился к присутствующим здесь с Н. Бердзенишвили сотрудникам Института: «Как вы могли поднять на меня руку, чтобы убить меня в моем подъезде как курицу в 1947 году?». Он на некоторое время потерял дар речи и, наконец, плаксиво заявил, что лично он был против моего убийства (да, это была правда). В это время появился молодой научный работник Шота А. Месхи, публично представился и заявил, что он проверил мою работу «Об Извращении Истории Армянского и Грузинского народов» и был восхищен. Он также заявил, что все знают, что у меня 16 научных работ. И он готов дать за мою работу. Затем он обратился к моей супруге, попросил нас быть его гостем, что его жена и дети ждут нас, и что он очень рад нашему знакомству. Я принял его предложение и мы покинули Институт и уехали в гости к Месхи. По правде говоря, было немного рискованно, но был готов к этому. Этот прекрасный человек науки семьянин советовал мне поехать с ним работать в Дагестане, там, мол, будет простор для нас знающих и умных ученых. Мы провели у него весь день, и к вечеру покинули этих сердечных прекрасных людей и пошли домой. Позже несколько раз он очень просил, чтобы я поехал к нему в Дагестан, ноя не мог оставить свою семью, и к тому же, я был тяжело больным человеком. ВЫШЕ я упомянул мою супругу Тинатин Самсоновну Кохреидзе. Она является моим лечащим врачом, и вот уже 45 лет как она борется за мою жизнь. Я был трижды контужен, тяжело ранен, болел туберкулезом легких в течении 14 лет, посещал Абастуман, дважды перенес инфаркт, болел язвой желудка, а в прошлом году заболел параличом правой ноги. Поэтому я тысячи раз обязан здесь отметить то большое мужество, преданность, самопожертвование ко мне – инвалиду Отечественной войны II группы. Я восхищен и преклоняюсь перед ее душевными качествами. Я дарю ей мое чистое, честное, израненное сердце и мою теплую душу. И. М. Мурадов (Ишхан Ефремович Давадян), 1957 год. Следует отметить, что в конце 1957 года были изъяты из всех учебных заведений и библиотек «История Грузии» изд. 1946 и 1950 гг. как вредное ПОСОБИЕ.

С незначительными сокращениями публикую письмо одного историка армянина из Цхинвали (тогда еще Сталинири) некоему Левону Аркадьевичу. Если кто может помочь с идентификацией адресата, то будет здорово.

Здравствуйте. Надеюсь, Вы извлечете пользу и за одно удовольствие (или наоборот, если хотиите) от участия в форуме.

Между прочим, как мне сказал один ливанец (шиит), у них есть какой-то день, который они отмечают, примерно называющийся как "день мучеников", посвященный их резне османами.

Да при чем тут Жванецкий. Так действительно в школе по учили, что черный ген - доминантен. Так что это не ко мне. А то, что в Грузии все больше светлых детей рождается, так это не только радость грузин, но и тех, кто радуется за них. На счет "берите сразу всех". Я этого не говорил и к этому не клонил. Другое дело, что может у Вас такие данные, Поделитесь.

Интересно, на чем основывается в данном высказывании батоно Мамука? Между прочим, армяне - уважаемые члены общества в Сирии, кстати, равно как и в соседнем Ливане. У меня, например, вопрос такой: каким авторитетом пользуются абхазские мухажиры в Сирии?

Должен признаться, доселе проблема едзидов в Ираке (да и вообще факт их наличия в стране) как-то обходила меня. Да и про туркоманов (или туркменов - кто как называет) узнал лишь во время второй иракской кампании. Конечно, странно, что тема езидов в Ираке практически не "раскручена" в СМИ. А может, мы (я) просто плохо следим... Посему, обращаюсь ко всем участникам с просьбой помещать в топике всякую информацию, в не зависимоси от языка материала, касательно езидов в Ираке.

Опять-таки, смотря кого считать там грузинами. И все ли из записанных в эти 5 миллионов считают себя таковыми? С таким же успехом чуть ли не половину нынешних кахетинцев смело можно записывать в армян. Да, возаращение к светловолосости - признак вполне определенный, хотя и говорили, что, якобы, ген, отвечающий за черный цвет - доминантен. Может просто волна доминантности прошла... (по крайней мере, у грузин).

Еще раз повторяю. Не надо обобщать. Приведенный Вами случай - частный, хотя и не редкий. Ваш пример не показателен. Есть армяне, потомки спасшихся от Геноцида, но которые предпочитают проводить свой отдых в Анталии. Но при этом, естественно, выступая за признание Турцией Геноцида армян.

5-й пункт тоже правда, как бы там ни было.

Армянский мультфильм ТАВЕРНА, смотрите... http://video.google.com/videoplay?docid=-8172367571927499788

Вообще-то, как мне кажется, вопрос изначально некорректный. Как это "позволит ли Турция взять Лазам двойное гражданство"? Государство или предусматривает двойное гражданство, или не предусматривает. И если предусматривает, то, естественно, действие такого законодательства будет распространяться на всех граждан. Другое дело, разрешено ли иметь гражданам Грузии также обладать гражданством другого государства. Не знаю, как там дело обстоит на законодательном уровне, но практика показывает (в частности, недавнее принятие актером Садальским грузинского гражданства, в то же время не отказываясь от российского) - возможно. Касательно цифры в 8-10 миллионов, то тут конечно спорно. Вряд ли так много.

Согласен. И не придется создавать нового топика. Надо звать сюда Кобулэтэли, giorgi, zezva и остальных.

Кобулэтэли, невольно втягиваете меня в обсуждуние этой отвлеченной темы. Когда Вы говорите "скажи нам, что сваны, мегрелы..." Кому это вам? Вы это сванам и мегрелам говорите. Давайте честно: 1 - есть мегрелы, которые говорят, что они грузины, а потом мегрелы; 2 - есть мегрелы, которые говорят, что они и мегрелы, и грузины; 3 - есть мегрелы, которые говорят, что они и грузины, и мегрелы; 4 - есть мегрелы, которые говорят, что они сначала мегрелы, а потом грузины; 5 - есть мегрелы, которые говорят, что они мегрелы. И только. (То же самое и со сванами) Почему (некоторые) мегрелы говорят, что они (в первую очередь) - мегрелы? Потому, что как бы это не парадоксально звучало, но именно мегрелы, как (многими) считается, как раз-таки и есть чистые грузины в противоположность остальным грузинам (в особенности кахетинцам). Ибо именно они меньше всего у себя там на западе мешались с другими народами, благодаря чему именно среди них, мегрелов, можно наблюдать немалое количество светловолосых и (серо-, зелено-)голубоглазых. В общем, еще раз обращаюсь к грузинским пользователям. Открывайте отдельную тему. Будем обсуждать там.

Хм, Этьена Махчупьяна назначили, да? Махчупьян работал в газете "Заман", если не ошибаюсь. Он, конечно, менее известен, чам покойный Динк. Посмотрим как он себя покажет, на что он годится. Не думаю, что эти первые его заявленя могут характеризовать его позицию по даному вопросу. Нужно время. Грант тоже вроде выступал против различного рода законодательных инициатив касательно осужденя геноцида, хотя мы прекрасно знаем его настоящую позицию. Кстати, ведь "Агос" - не единственная армянская газета в Турции. Там же вроде есть еще и "Мармара" или "Нор Мармара", не помню. И вообще, каковы взаимоотношения между двумя газетами? Какова позиция "Нор Мармара"? В общем, кто что может сказать по этому поводу?

Д я и не обижаюсь, что Вы. Просто это Вы пока желаемое за действительное выдаете. В любом случае, это хорошо, когда человек рано или поздно понимает кто он. Вот, например, покойному Гранту Динку было дискомфортно петь в школе турецкий гимн, в котором слова наподобие "я турок, и я горжусь этим", и пели ее все, вне зависимости от этнической принадлежности. Я Вам предлагаю открыть по лазам отдельную тему. Было бы интересно продолжить.

Кобулэтэли, я бы не хотел вдаваться сейчас в тему лазов хотя бы потому, что ей не место в данном топике. Но мутно на самом деле не только лично для меня, но и для самих лазов, и не только тех, кому там турки мозги пудрили. И я привел слова далеко не того лаза, у которого мозги запудрены турками, как Вы говорите. Ну да ладно. На счет земель, я, как и giorgi, тоже сомневаюсь. На мой взгляд, грузинская общественность могла бы уделять большее внимание грузинскому культурному наследию на территории нынешней Турции, в частности проблеме состояния грузинских православных храмов, находящихся, как мне представляется, в плачевном состоянии. Возвращаясь к лазам... лет 30 назад или меньше им в школах вообще не разрешалось говорить на родном языке. Детей чуть ли не телесно наказывали. Лишь после запрет был снят, появилавь пресса на лазском языке и т. д.